seht ihr wo mein Trendkanal anfängt? am 21.Dezember. Etwas muss passiert sein... Berlin? Aleppo? Sonnenwende? Zeitenwende! Da gab's doch mal so ein Bild wo der Bitcoin als Sonne aufgeht? Wer findet und postet es? Spende 1 Bier in BTC dafür  reicht das?   nein, das hast du selber gemacht Ich glaub es war ein von Hand gemaltes Bild. Bin mir aber nicht sicher. |
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alles schmiert ab, Gold hält sich tapfer der Zeit, aber immer auf den Euro achten.. fällt der unter 1 USD kracht es richtig dort
das wäre ja geil, wenn der bitcoin die Tausendermarke zuerst in EUR knacken würde, dann in USD ;-) |
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seht ihr wo mein Trendkanal anfängt? am 21.Dezember. Etwas muss passiert sein... Berlin? Aleppo? Sonnenwende? Zeitenwende! Da gab's doch mal so ein Bild wo der Bitcoin als Sonne aufgeht? Wer findet und postet es? Spende 1 Bier in BTC dafür |
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Zurück zum Kurs verlauf: ...da ist wirklich Dampf dahinter Daytrader sind raus und es läuft nach oben, wie krass ist das denn , wenn bei Kraken jetzt die 50 BTC geknackt werden... dann geht's ab HA, Ha, ha... Ja, schön! die $930 hat gehalten. Ich hab mal versucht einen Trendkanal zu malen:  Wenn der "bounce" (nach Korrektur) so verläuft wie zuletzt an Weihnachten, dürfte uns das über die $1000 und in Folge über 1 Unze Gold und über das ATH katapultieren. Dannach? "all bets are off", keiner weiss was dann passiert. ┗(°0°)┛ An der 1000er-Marke könnten wir allerdings schwer zu knabbern haben. Vielleicht brauchen wir noch ein paar Anläufe. Ein "double top" bei 980 könnte eine noch heftigere Korrektur versursachen. Den Übergang zu einem Bärenmarkt oder Downtrend halte ich allerdings für unwahrscheinlich, und zwar vor allem aus 2 Gründen: - das halving im Juli... alle haben es vergessen und es wird unterschätzt. Aber es wirkt, unspektakulär aber nachhaltig
- fundamental / gesellschaftlich: wir haben es erörtert: die Lage spitzt sich zu und unser fiat-system zerlegt sich selbst
EDIT: welche 50 bitcoin? |
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If this is true this is one of the most fucked story in recent times, i have heard stories from my ancestors about how the government used to come to their house and loot gold and money during war times as financial aid and how they used to hide them and stuff,but this is plain bullshit to take over individuals wealth to cover a countries financial crisis  A real bullshit indeed, in this modern time you are still robbing people of their hard earned money kept in a safe environment and still calling yourself Government or commission,this is not possible in my own country because know our right and can fight back if that should take place. What Esphere.in describes about the past (confiscation) will happen again and is already happening. It will become more blatantly visible, though. You're talking about fighting back physically? With weapons? That sux. We have a better weapon: Bitcoin. Just use it, hold it, spread it. Don't fight, work around. |
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Natürlich haben die Medien eine Studie in Auftrag gegeben, um ein positives Ergebnis zu erzielen. Jetzt ist das Ergenis nicht wie erhofft und somit wird es totgeschwiegen. Klar. So simpel ist die Welt. Open up your third eye.
Da braucht man kein drittes Auge, das geht mit blosser Ratio. Trotzdem ein wertvoller Tip. |
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Auroracoin is good coin but it can not rise up now due to BTC rising.
Just buy and hold it . it must rise after then.
I totally agree with you, the energy expended does not make up for it AUR is in accumulation phase. |
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 37% wären bei einem Aufstand dabei, sagen sie. (bis 34-jährige glaube ich). Ob das schon reicht? Quelle? |
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37% wären bei einem Aufstand dabei, sagen sie. (bis 34-jährige glaube ich). Ob das schon reicht? |
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@Mario, kannst du mal die genaue Frage aus der Umfrage posten mit den 90%? Ich find das nicht.
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Also wer schrieb 920-930?
ich Korrektur. Könnte bis 920/930 USD runter gehen ohne Probleme.
hoffe das war's, ist ja ähnlich stark wie die letzte Korrektur an Weihnachten. Noch ist der uptrend technisch intakt. "Next stop" nach unten wäre $900. Auch da sähe es aus meiner Sicht noch gut aus, erst bei $860 wird's brenzlig. Ich bin aber gegen einen weiteren Kursverfall. Lieber noch ein drittes Bein die Tage, welches uns über die $1000 und dann in der Folge zum Mond katapultiert. |
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Klar kann man noch super komplizierte Charttechnik machen, aber meiner Meinung nach funktionieren einfache Methoden besser als komplizierte. Zum einen weil viel einfache psychologie dabei ist (zb. dass runde Zahlen wie "1000" immer eine wichtige Grenze darstellen) und auch weil Charttechnik zum Teil selbsterfüllende Prophezeihungen sind. Und die Masse der Charttechniker bleibt vermutlich eher bei einfachen Modellen.
nail. head. serpens66 with a hammer. |
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ah, das wird ja langsam richtig produktiv... danke für deine Antwort, serpens66 Für die Steuerklärung 2012 läuft die Frist dieses Jahr ab und dieses Jahr geht nicht mehr lange. Für 2013 ist im nächsten Jahr Schluss. Ich konnte also nicht länger warten und musste das nehmen, was ich habe. Das sind meine Kontoauszüge und mein Wort.
Ich dachte man muss die Steuererklärung immer bis zum März des nächsten Jahres oderso machen? Seit wann, bzw für welche Art von Steuererklärung hat man denn mehrere Jahre Zeit? mit unterstützung eines Steuerberaters lässt sich das ziemlich lange ausdehnen. Meine 2015er ist auch noch nicht raus. Aber 2012?!? Stimmt, das erscheint mir arg lang. Kleine Anekdote dazu: als ich die Scheiße 2013 verbuchhaltet hab, benötigte ich transfer- und trade-historien von allen Exchanges auf denen ich aktiv war. Darunter war auch der britische exchange "intersango". Der Betreiber (Patrick Strateman glaube ich) war wirklich freundlich und hat seine API so aufgebohrt, daß man die relevanten daten auch wirklich bekam ;-). An diesem Punkt wurde mir klar, daß ich wahrscheinlich einer der ersten Bitcoiner in Deutschland war, der seine Geschäfte ordentlich verbucht und versteuert.
Das ist aber immernoch so. Ich musste auch bei einigen Exchanges anfragen, dass sie einen csv export der Trades anbieten sollen, oder die API entsprechend verbessern müssen. hmm, jetzt hast du da einen text gelöscht auf den ich antworten wollte ;( Ich glaube es ging um Aufwand für Besorgung und Konsolidierung der relevanten Daten von den Exchanges. Ja, war bei mir auch enorm. Siehe alter threadGibts denn irgendeine Regelung bezüglich "unverhältnismäßig hoher Aufwand"?
Ich hab keine Ahnung. Werde meinen Steuerberater mal fragen bevor ich ihn absäge (weil zu teuer) Die Frage ist halt was dann ist wenn der Aufwand unverhältnismässig hoch wäre. Was für "Abkürzungen" gäbe es? Ich fürchte allerdings daß unsere Steuerberter-Gilde kein Interesse an "Abkürzungen" hegt, sondern lieber den "Aufwand" in "Ertrag" wandelt. |
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that expresses way better what i wanted to say.  you know what? let's change both target and mode: the day bitcoin reaches $3000 hourly average on at least 3 meaningful exchanges, I will pack my toothbrush and alpaca socks, drive to Frankfurt and see what the fuck happens.
How about that?
EDIT: screw the toothbrush |
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Hallo molecular!
Hi OhShei8e, schön mal nicht sofort mit dir aneinanderzugeraten ;-) Ich stimme dir völlig zu: wie soll das ein Steuerpflichtiger Bitcoiner bloss machen? Keine Daten, keine zeitnahe Ansage damals wie das jetzt zu machen sei. Das war ja damals alles Spielkram, wer denkt da schon an Steuer? Kleine Anekdote dazu: als ich die Scheiße 2013 verbuchhaltet hab, benötigte ich transfer- und trade-historien von allen Exchanges auf denen ich aktiv war. Darunter war auch der britische exchange "intersango". Der Betreiber (Patrick Strateman glaube ich) war wirklich freundlich und hat seine API so aufgebohrt, daß man die relevanten daten auch wirklich bekam ;-). An diesem Punkt wurde mir klar, daß ich wahrscheinlich einer der ersten Bitcoiner in Deutschland war, der seine Geschäfte ordentlich verbucht und versteuert. Naja, als vorbestrafter Steuerverkürzer (unabsichtilich!!) hat man eine gewisse Motivation... im Knast nutz ich dem Bitcoin auch nix ;-) Davon, daß du ehrlich bist, hat das FA übrigens auszugehen. Daher auch die Gültigkeit von Eigenbelegen. bzgl mtGox: eine zeitlang konnte man sich glaube ich noch einloggen um die Historien zu downloaden. Ich meine mich daran zu erinnern. Kann das jemand bestätigen? Und noch eine Frage an alle: die Schweiz behandelt ja bitcoin steuermässig wie eine "Fremdwährung". Gäbe es diese Möglichkeit im deutschen Steuerrecht auch und wie würden dann Gewinne / Täusche / Bezahlungen / altcoin-Geschäfte steuermässig dann bewertet werden? Wäre das einfacher für uns? |
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Auch ich war seit 2012 auf Gox aktiv. Dabei ist 2013 ein kleiner Gewinn angefallen, allerdings deutlich weniger als 20.000 Euro. Aber im Grunde ist das egal. Ich habe einfach folgende Rechnung aufgemacht: Das Geld, das ich 2012 und 2013 eingezahlt hatte, habe ich gegen das Geld gerechnet, das ich abgehoben hatte. Das dabei ersichtliche Plus habe ich beim Finanzamt einfach als privates Veräußerungsgeschäft angegeben. Als Belege dienen meine Kontoauszüge von der Bank. Ich habe für das Finanzamt alles ordentlich aufgelistet, so dass sie es nachvollziehen können. Mal schauen, was das Finanzamt dazu sagt. Das weiß ich noch nicht.
Ich gehe davon aus, daß du nix mit Haltefrist gemacht hast, sondern den gesamten "pauschalisierten" Gewinn versteuert hast? Es gibt in meinen Augen zwischen unseren Fällen zwei wichtige Unterschiede:
1. Das Geld ist 2013 in Euro auf meinem Bankkonto gelandet.
2. Ich habe eine anerkannte Forderung gegenüber dem Insolvenzverwalter von Mt. Gox, da meine Bitcoins komplett in die Insolvenz gelaufen sind. Gleichzeitig ist damit auch klar, dass ich dieses Geld derzeit nicht besitze. Die Insolvenz hat für die Steuer aufschiebenden Charakter.
Normalerweise muss jeder einzelne Trade versteuert werden. Im Falle von Mt. Gox und anderen insolventen Börsen ist das aber vielfach nicht mehr wirklich möglich.[/b] Als problematisch sehe ich es aber an, wenn Du die Bitcoins von Mt. Gox abgezogen hattest. Denn auch da hast Du ja Geld abgehoben. Dass Du den Wert Deiner Bitcoins zum damaligen Zeitpunkt nicht beziffern kannst, macht die Sache dabei nicht besser.
Ich hasse es hier so negativ sein zu müssen, aber so wie du deinen Gewinn ermittelst (erster hervorgehobener Text) geht das glaube ich nicht, jedenfalls nicht grundsätzlich. Aber das weisst du ja selbst (2ter hervorgehobener Text). Ein "Abheben" oder "in EUR auf's Konto überweisen" ist steuerlich irrelevant. Relevant ist die Veräußerung an sich (und die Bewertung des entstehenden Gewinns). Diese findet bereits statt wenn deine sell-order auf mtGox gefüllt wird. Egal in welcher "Währung" dir der Verkaufserlös gegeben wird. Und wenn's magic the gathering cards wären müsstest du die auch in EUR bewerten zu diesem Zeitpunkt und den Gewinn entsprechend bewerten und ggf. versteuern. Ob der nun real in Euro auf deinem Konto landet oder nicht spielt keine Rolle. Mal schauen, was das Finanzamt dazu sagt.
Wahrscheinlich nix, weil es sich nicht lohnen würde in Anbetracht der mtgox-Insolvenz. Zu kompliziert, langwierig, erfolgs-unwahrscheinlich für's FA. Ausserdem wäre der Gewinn mit der "korrekten" Methode ermittelt nicht höher als der von dir mit der "Abkürzung" berechnete. Daher denke ich auch, daß man dir (selbst wenn der FA-Beamte rafft was da abgeht) keinen Strick drehen würde (es sei denn du hattest in 2012 erheblich höheres Einkommen als in 2013). Falls die doch was zu dieser Gewinnermittlungs-Methode sagen, wäre das sehr interessant. Ich fand diese Möglichkeit damals (habe 2013 meine bitcoin-geschäfte steuertechnisch aufgearbeitet) für meinen Fall auch passend und hatte das so als "legitim" gesehen (ich hatte garnix von mtGox auf mein fiat-konto transferiert, jemals, also war ich der Meinung daß auch keine Steuer anfallen könne, da ja kein Gewinn "realisiert" wurde). Aber nach vielen Gesprächen mit meinem Steuerberater musste ich leider einsehen, daß das so nicht richtig ist. Der eventuelle Gewinn passiert bei jeder Veräußerung (auch bei Tausch (z.B gegen altcoins oder Kinderwägen) oder Bezahlung von Waren/Dienstleistungen mit Bitcoin) und zum Zeitpunkt dieser Veräußerung. Gerade in Hinsicht auf den Zeitpunkt führt deine Methode natürlich zu der Möglichkeit, Gewinne "in die Zukunft zu schieben". Dieser Punkt könnte dem FA aufstossen. ----- Mal generell zu dem Thema: Ich empfinde die Bürde der Gewinnermittlung welche mir durch Benutzung des Bitcoin als Zahlungsmittel und zur Vermögensbewahrung auferlegt wird übrigens als völlig unangemessen. Die für diesen Prozess aufgewendeten Leistungen müsste man eigentlich dem FA in Rechnung stellen. Sie sind (bzw. "wären") sicher in vielen Fällen unverhältnismässig hoch. |
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Nachdem ich die Studie gelesen habe, keimt Hoffnung in mir In mir auch. Nachdem ich die "Falschaussagen-Korrektur"-Propaganda gehört hatte und mir klar wurde, daß es ein (facebook-, twitter-, ...-)-post-Lösch-Ministerium geben könnte, welches per API posts aus den wichtigen öffentlichen Diskussionsorten löschen können soll, wurde mir ehrlich gesagt etwas mulmig. Der Zusammenhang dieser Forderung mit dem Anschlag in Berlin und die zu vermutende "Konstruiertheit" dieses Anschlags mit ebendiesem Ziel mal dahingestellt. Es ist in jedem Falle beunruhigend, daß unsere Politiker jetzt offen Zensur-Möglichkeiten fordern (noch dazu mit dem Argument die bereits bestehenden Möglichkeiten der Dienste zu legitimieren, was ein Witz das so zu begründen, also tun sie es schon?). Sollten diese tatsächlich umgesetzt werden wäre das mehr als besorgniserregend. Das wäre schon erheblich effektiver als Zensursulas DNS-basiertes Stop-Schild. Unsere Sicherheit (ja! Sicherheit!) als Bürger entsteht aus der Möglichkeit der freien Meinungsäusserung (die auch gehört wird), der Möglichkeit sich konspirativ und geheim zu treffen, dem Schutz der Privatsphäre. Diese Dinge finden heute vornehmlich im Netz statt und dort müssen sie am meisten geschützt werden. Dort sind sie auch am verwundbarsten. Ohne diese Voraussetzungen ist eine funktionierende, freie und offene Gesellschaft nicht möglich. Wenn sie fehlen wird sich unweigerlich ein totalitäres System etablieren, welches alles bis in's Detail kontrolliert... besonders die Gedanken der Menschen und deren Willen und letztlich auch deren Verhalten. Zu allem Überfluss größtenteils ohne daß wir uns dessen überhaupt bewusst werden. Diese beiden Pole (Erwachung und Vertrauensmangel der Menschen vs. Kontroll-Wahn der Machtzentren) in dieser Extemität so deutlich sehen zu können überrascht mich ehrlich gesagt. Ich hätte gedacht das dauert noch länger. Die Lage spitzt sich zu. |
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Natürlich fällt mir was ein: Nichts deklarieren (wurde ja auch schon vielfach geschrieben)!
point taken Wenn das nicht erwünscht ist, einfach nach bestem Wissen deklarieren und mit den Konsequenzen leben. Dieses ständige herumeiern und halbe Angaben machen bringt gar nichts ausser Ärger.
Was meinst du mit herumeiern und "halbe Angaben" machen? Das ganze besteht am Ende ja nur aus ein paar Zahlen pro Jahr. Aus einer Antwort auf eine Frage von mir sieht man, was da FA zunächst zu Augen bekommt:
Die Anschaffungskosten werden zum Anschaffungszeitpunkt berechnet und im Verkaufsjahr berücksichtigt nach der Formel:
Veräußerungspreis
./. Verkaufsnebenkosten
./. Anschaffungskosten
./. Anschaffungsnebenkosten
= Gewinn/Verlust
das ganze natürlich summarisch. Kommt dann in dieses hübsche Formular:  Es gibt nur 4 Zahlen die man angibt. Wenn sie zu klein sind oder man die Steuer verkürzen möchte (achtung: strafbar), gibt man nichts an. Wie geht da irgendwas "halbes"? |
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wollte ihr viel lesen? shoot! |
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Ich glaub ihr versteht nicht das die Menschen anfangen zu denken.. siehe die ZDF studie
Ich hab mir ein paar Ergebnisse angeschaut. Es ist echt bemerkenswert und lässt hoffen, ja! |
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