I started mining seriously since early 2011 and 20% of the coins I've mined have gone to savings. Although I blown through the remaining 80% (mining equipment, speculation, bad investments, scams, cash out to fiat, etc.) , some of the coins in my savings addresses are over 5 years old. I was lucky in that I went through 2 phases of highly profitable mining - 1) early GPU mining, and 2) batch 1 Avalon ASICs.
you.... lucky soros... i tried badly to get into batch 1, ended up in a group buy of batch 3. which never shipped. got my btc back, though. batch 1 were money printing machines. |
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green candle alert!
edit: pfff...
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You can speculate and guess all you want, you can argue for the price going up, and you can just as well argue for the price going down. The obvious truth is: nobody knows for sure what will happen. "Halving" has happened only once before in Bitcoin history, and it looked like this:  Nothing happened! I wasn't watching Bitcoin much at that time, so I have no idea if it was as hyped as the current halving. This graph shows bitcoin went up a lot after halving, but that can also have been caused by the fact that Bitcoin became a lot more popular at that time. Another fact is: Bitcoin is worth about 50 times more than around the previous halving. If that continues for the next halving we're looking at 30k dollars per Bitcoin after 2020. I doubt that though, as exponential growth usually ends in an S-curve:  I expect nothing spectacular around the halving. Despite all speculation. well, that is a matter of perspective. this is 25 days before and 30 days after last halving. |
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Dass irrationale bzw. völlig verrückte daran ist, das Fiat Geld wird ausschliesslich aufgrund dieser Mehrheit als "sicher" angesehen. Da ist die Evolution irgendwann mal dahingehen abgebogen, sodass irrationale Wahnvorstellungen heute ein Massenphänomen sind.
das gefällt mir, denn es ist umgekehrt genauso: die fähigkeit des menschen zu solchen irrationalen wahnvorstellungen hat unsere kulturelle evolution erst ermöglicht. mit familienbande oder dorfgemeinschaft (= face to face) bekommt man zwar schon einiges organisiert, aber die grossen leistungen der zivilisation wurden von strukturen erschaffen, die sich nicht mehr face to face beratschlagen konnten. dazu bedarf es eine art kitt, der die nun abstrakt gross gewordene gemeinschaft zusammenhält. das sind imho die von dir bezeichneten gemeinsamen, irrationalen wahnvorstellungen z.b. von religion, nationalität oder eben wirtschaftsordnungen. diese dinge existieren nur in unseren köpfen. manchmal fallen teile dieser vorstellungen kollektiv in sich zusammen, weil die inneren widersprüche zu gross werden. dessen sind wir gerade zeuge bei unserem finanz-system. und das baut auf fiat. und wir haben einen fallschirm. hoffentlich hält er.  |
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ich möchte klarstellen, dass mein post nicht so verstanden werden soll, als würde tatsächlich jeder überwacht. im realen leben natürlich nur die, die aus irgendeinem grund in das raster der schlapphüte geraten. sie können aber jeden überwachen, den sie wollen. online/telco/post gibt es aber bereits die massenüberwachung (snowden). wenn aber sich irgendwo bürger politisieren, z.b. eine partei gründen, eine umweltschutzsache, etc. dann haben die ihre leute drin. und eben auch in foren wie diesem hier. meiner meinung nach haben wir es hier mit völlig aufgeblähten, ausser kontrolle geratenen behörden zu tun, denen im 21. jahrhundert das feindbild abhanden gekommen ist. der erste jahrundertfeind dieser strukturen waren alle demokraten (19.jhdt.) der zweite waren die kommunisten dann vor allem im 20.jhdt. die letzteren haben sich aber vor 20 jahren von selbst verabschiedet. denn wie gesagt, wer bitteschön will denn ernsthaft unseren staat abschaffen? besteht tatsächlich akute gefahr, dass es irgendeiner gruppe gelingen sollte, die macht hierzulande gewaltsam an sich zu reissen? das ist komplett absurd. also wozu die ganze schnüffelei? da hat sich was verselbständigt zu "staat im staate" ähnlichen strukturen und das kann seine existenz nur rechtfertigen indem es ein klima der angst und der bedrohung schürt. und paradoxerweise selbst eine der größten gefahren für die demokratie geworden ist. NSU-mordserie nebst verflechtung wahrscheinlich einiger der im vorigen post aufgezählten behörden - möchte ich hier ins gedächtnis rufen. oder "stay behind/gladio" diese behörden führen mittlerweile akten über millionen von bürgern (2.7 mio als ungefähre grössenordnung. natürlich ist unter diesen millionen kein einziges forum-mitglied.  |
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them mainstream investment writers/analysts are really starting to salivate: Over the past three years, the Bitcoin CAGR is a stunning 81.71%. (To offset the recent volatility, I'm using $600 as the current price — roughly the average price over the past five crazy weeks.)
Now let's put that into perspective…
A Bitcoin Investment Beat Everything Else by a Mile
Stocks? The CAGR for the Standard & Poor's 500 index over the past three years is just under 8%. Not bad, but a fraction of Bitcoin's.
Real estate? The three-year CAGR for the U.S. existing home median sales price is 5.68%.
Gold? The CAGR for the SPDR Gold Trust (NYSE Arca: GLD), the exchange-traded fund based on the price of gold, is just 1.65% — even with the recent Brexit-driven spike.
Clearly, no investment class comes close to Bitcoin.
The Needham forecast is for Bitcoin to hit $1,896 by 2020. Again, I'm using $600 as the present Bitcoin price to balance the recent volatility.
If Bitcoin indeed reaches that price in four years, the CAGR is 33.33%. While not as impressive as 82%, that CAGR will almost definitely beat virtually any other investment class.
The Wedbush prediction is a bit more interesting, as it moves further out in time to 2025 and projects a Bitcoin price of $17,473.
That forecast translates to a Bitcoin CAGR of 45.44% over nine years. To be clear, that's an implied return of 45% every year for nine years straight.
I can't imagine any other investment providing such a dramatic return over that kind of time span.
And while Bitcoin is still riskier than most other types of investments, that risk is declining. What once was the province of computer geeks and libertarians now has the full attention of venture capitalists and all of the world's major banks. fuck yeah. http://moneymorning.com/2016/06/28/investing-in-bitcoin-has-delivered-an-annual-return-of-82/edit: and while your up, check this out: (not mainstream but sweet): http://bravenewcoin.com/news/bitcoin-outperforms-all-other-asset-classes-in-the-first-half-of-2016/ |
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Ich finde Kritik überaus begrüßenswert denn anders als das (oftmals gelogene) Schulterklopfen, gut gemacht; kann einen das wirklich weiterhelfen.
Bei Evil liegt der Fall meiner Meinung nach aber schon anders.
(1) Ich konnte mir ja auch keinen Reim aus ihm machen, daher die Option 'Borderline oder eine andere Krankheit'.
Ganz selten kamen überaus ehrliche, sympatische und komplett nachvollziehbare Posts.
Wie zb sein vorletzter, heute im Kursverlauf, von wegen er bedauert selbst seine kantige Art, will im Grunde auch nur wieder 'Rein' aber eben nicht zu diesen Kursen und so weiter (was eben bei mir hängen geblieben ist - er hat den Post gelöscht).
Die meisten Posts waren aber eben trollig, kompletter Quatsch, und man hatte als aufmerksamer Leser der dankbar für jeden Beitrag ist den Eindruck er hätte komplett vergessen was er gestern erst geschrieben hatte.
Ich möchte nun auf (1) zurückkommen - auf die Option behördlicher Troll - was für mich automatisch verschiedene Personen impliziert bin ich gar nicht gekommen!
Nach ein paar Stunden darüber nach Denkens muss ich sagen, ja. Ich dachte in die falsche Richtung - es sind mehrere Personen die sich in der Routine wohl nicht mehr die Mühe machen die Posts des Vorgängers zu lesen.
allein bei den "schlapphut"behörden, also die, die verdeckt arbeiten sind viele 1000 menschen beschäftigt. wir haben die höchste "politische polizei" behörden-dichte der welt: erst mal die nachrichtendienste wie der BND oder der MAD. dann die staatsschutz-abteilungen beim bundeskriminalamt. dann der bundesverfassungsschutz. die letzteren beiden behörden kann man mit 16 multiplizieren, denn jedes bundesland hat noch mal seine eigenen staatsschutz abteilungen und seinen eigenen verfassungsschutz. das waren jetzt 20 geheimdienstlich arbeitende behörden, die mir sofort eingefallen sind. es werden sich noch eine ganze menge ausländischer geheimdienste hier tummeln und es wird abteilungen von deutschen behörden geben, von denen wir garnichts wissen. alles in allem geschätzte 5000 - 10 000 mitarbeiter. vollzeit. 40 stunden woche. na gut, werden viele beamte darunter sein, also keine 40 stunden pro woche.  nehmen wir mal 5000 als anzahl der mit überwachung der bevölkerung beschäftigten. das wären in den 50 größten deutschen städten jeweils 100 schlapphüte. (logisch, sind die nicht so starr verteilt, damit möchte ich nur etwas verdeutlichen) 100 schlapphüte pro stadt selbst in paderborn oder regensburg haben ihre augen und ohren überall. die bekommen ALLES mit. militante tierschützer? anti-akw? bitcoin-meeting? piraten-partei gründung? sie sind überall dabei. auf lokalster ebene. keine ahnung wieviel manpower in die überwachung des internets gesteckt wird, aber geht mal davon aus, dass es nicht wenige sind. und mit sicherheit sind sie auch hier im bitcointalk forum vertreten, speziell im deutschen forum. denn: die hauptaufgabe einer verdeckt arbeitenden politischen polizei ist, den staat zu schützen. das geht nur präventiv. man kann nicht warten, bis die revolution vor der tür steht. man muss die straftaten entdecken BEVOR sie geschehen. und das geht wiederum nur auf einem wege: mit dem generalverdacht. alles, jede tätigkeit, jede person, organisation, alles und jeder ist von vornherein verdächtig. jedes geschäft, jeder verein, jeder club. das war schon so, als diese politischen polizeien in deutschland entstanden sind (z.b. in preussen, während der besetzung durch napoleon anfang des 19.jhdts.) als dann das bürgerliche lager die demokratie forderte wurden die bürgerlichen zu staatsfeinden. wir reden hier von wohlhabenden geschäftsleuten, ärzten, angestellten, lehrern, etc. das ganze 19.jhdt war ein abwehrkampf der alten eliten erst gegen das erstarkende demokratisch gesinnte bürgertum und dann gegen die erstarkende sozialdemokratisch gesinnte arbeiterschaft. der gesamte postverkehr wurde damals systematisch überwacht. oberpostmeister waren oft behördenleiter der geheimpolizei in personalunion. (das hat sich übrigens nie geändert: das in der alten bundesrepublik verfassungsmässig garantierte postgeheimnis wurde von diesen behörden von anfang an millionfach und systematisch verletzt. wir reden hier von millionenfachem staatlich organisiertem verfassungsbruch. das ist inzwischen historisch unumstritten.) generalverdacht ist heute noch aktuell. werft mal einen blick in die polizeigesetze eures bundeslandes. ich weiss, dass klingt alles schrill und nach VT. ich habe bestimmt an die 50 fachbücher zum thema durchgearbeitet. null verschwörung. alles historisch belegt. die schlapphüte des 19jhdts mussten briefe öffnen, gespräche direkt einzeln belauschen. einzelne leute face-to face aushorchen. was für ne heidenarbeit. trotzdem haben sie immer über alles wichtige bescheid gewusst. im ganzen land. immer. nur einmal 1848, die bürgerliche revolution, da heben sie mal kurz geschwächelt. ist ihnen aber nie wieder passiert. (und die "reaktion" auf die revolutiuon war schnell und hart und brutal. daher ja auch der begriff "reaktionär") heutige geheimpolizeilich arbeitende haben es viel einfacher. ein einzelner kann hunderte bis tausende via internet aushorchen. so ein forum wie dieses ist für solche behörden eine art lottogewinn. das lassen die sich nicht entgehen. der (leider nicht besonders lustige) witz an der sache ist: heute ist unser staat überhaupt nicht mehr bedroht. wer will unseren staat denn ernsthaft abschaffen? ok, die neo-faschisten vielleicht. aber auf diesem auge sind die geheimpolizeien traditionell nicht nur blind sondern teilweise embedded. die meisten menschen wollen einfach nur über die runden kommen. wissen, wie sie die miete oder die nächste rate für haus oder wohnung zahlen können. das nächste länderspiel sehen. ein auto fahren. harmlos, und das ist ja auch ok so. geht mir selber so. vielmehr als tatsächlich legitimiert sind die über 20 geheimpolizeilich arbeitenden deutsche behörden grotesker ausdruck einer durch und durch paranoiden herrschafts- und funktionselite. macht euch nix vor: in eurer stadt und in euren foren sitzen vollprofis, ausgestattet mit technologie, mit behördlichem auftrag, mit den gesetzen und der staatsmacht/dem gewaltmonopol im rücken. die haben mittlerweile 200 jahre erfahrung darin sammeln können, wie man die bevölkerung aushorcht und manipuliert. die haben alles auf dem (bild)schirm. und denken den ganzen tag und ihre gesamte karriere an nichts anderes. wir bekommen nur dann was mit, wenn wirklich mal die scheisse in den ventilator fliegt und ein skandal bekannt wird. spitze des eisberges? no. eher mal so: nach aussen hin wird das bild von ineffizienten, amtsschimmeligen behörden gepflegt, die alles verkacken. dem ist aber nicht so. edit: typos |
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1575
A more conservative target is 975-1000 for the next leg up. i believe in bitcoin. and in klee. |
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Hodlers are getting more and more nervous. Month ago they expected moon today.
DOWN WE GO.
yeah, we went all the way down from the $370,- since jan 11th 2016. down to above $660,- today. your desperate attempts to talk the price down are funny. when did you sell? my guess is below $600,- my condolences. Down we go  i see.. what a giant sell-off. we are currently @ $672 edit: $675.. Down we go. currently @ $662 them sayin' never try to catch a falling knife. that could hurt, i agree. but.... do you realize what you are trying to catch?  |
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Ich bin immer wieder wie vor den Kipf geschlagen, wenn ich sehe und höre, wie INTOLERANT die Menschen sind - egal, in welchem Forum und egal, um was es geht!
WARUM nur kann man nicht Meschen, die eine andere Meinung haben, einfach in Ruhe lassen, wenn man "dumm" oder "unsinnig" oder "nervig" findet, was sie schreiben!!! Es scheint, als ob die Menschen "Krieg" (es gibt viele Arten von Krieg und dazu gehört auch Verbal-Krieg) in jeder Form einfach interessant finden und sich selber sehr stolz vorkommen, wenn sie einem Anderen zumindest mit Worten niedermachen können!
Evel hat vielleicht nicht immer die diplomatischste oder einschmeichelnste Art hier zu posten, aber warum nur sprecht ihr ihm das Recht ab, gehört und irgendwie auch angenommen zu werden?
ICH stimme ihm zwar in vielen Dingen nicht zu - aber er bietet Kontra und das finde ich sehr mutig und man sollte wohl ab und zu alle Dinge auch mal von einer anderen Seite sehen! Das führt manchmal dazu, seine Position zu überdenken und zu relativieren.
Aber daran scheint Keiner Interesse zu haben...
Schade!
ich verstehe dich sehr gut, ich mag es selbst nicht, wenn die leute in den foren nicht respektvoll oder sogar bösartig miteinander umgehen. andererseits dürfte es naiv sein anzunehmen, dass es hier im forum keine member gibt, die: -bezahlte trolle sind (banken, fintech start-ups, etc...) -für oder bei behörden arbeiten, die uns überwachen, beeinflussen, etc. -sonstige menschen, die nichts gutes im schilde führen wie sollen wir damit umgehen? edit: wir |
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so lief das halving Kurstechnisch 2012 ab:
25 Tage vorher und 30 Tage nachher.
snip
interessant! dachte immer, der kurs hätte sich kaum bewegt. thx! |
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Du bist ein professioneller Troll: *plonk*
das vermute ich auch. oder behörde. bauchgefühl. |
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Gibts eigentlich schon ne CSV Transaction? Würde mich mal interessieren wie das genau aussieht, bzw hat jemand evtl en tutorial oder ne Seite wo man mal selbst eine Transaction generieren kann.
Weil so wie ich das verstehe kann ich ja damit eine Ausgabe der Transaction x-Zeit sperren. Birgt das nicht risiken für Transactionen, wenn ich meine erhaltene BTC nicht ausgeben kann?
check this: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4p4klg/bitcoin_core_project_the_csv_soft_fork_has/d4i01heIt gives time for the other party to respond. These payment channels work by the close-out transaction having two spendable code paths: by you, after a delay, or immediately by the other party if they have a piece of knowledge only you have (a hash preimage or private key). Each off-chain transaction on the channel reveals the info of the last transaction so it is no longer safe for you to broadcast the older versions -- if you did the other person, now knowing the secret info, would claim the funds while you were stuck waiting.
That 'waiting' could be regular old absolute lock times, but that has the very annoying property that you must pick a date in advance that the funds will be locked until. So if you have a 6mo channel and close it out after two months but the other party is uncooperative, your funds will be stuck for 4 more months. Very annoying.
BIP 68 and 112 (CSV) let you start the clock only when the channel is being closed out, which has two primary implications: channel close-out can be much faster (configurable, but realistically a few days in the worst case), and channels never expire. Pretty cool.
CSV is also useful for the sidechain 2-way peg, or any other application that involves waiting for things to settle or to see if anyone can provide a fraud proof.
(I invented CSV. Ping me if you have other questions.)
So by using this CSV doodad - is this now a great way new way for Sophisticated bitcoin users to pay BTC to less-sophisticated bitcoin users, receive a product and/or service, and then reclaim the BTC?
I count myself in the second group, so if this does what it sounds like I'd not be willing to take BTC from anyone other than a major exchange. Else I'd be living in constant fear that the person who sent them to me had stuck a sneaky clawback option in the transaction.
Please tell me why this is not a legitimate concern?
[–]haakon 2 Punkte vor 13 Tagen
It's not a legitimate concern, at all. Where did you get the idea?
[–]SteveRD1 3 Punkte vor 12 Tagen
Statements like this one... "...it can enable something that might seem impossible: payments that can be revoked off-chain"
that appear in this thread.
[–]BobAlison 3 Punkte vor 12 Tagen
I can see how you could come to that conclusion - oops.
The revocation mechanism only works through a contract that you had already approved. An attacker wouldn't be able to cheat a merchant by revoking arbitrary transaction off-chain after payment.
Bitcoin would still work as before. You give the payee an address and s/he pays to it. If they don't, you don't release the product.
The address sets the terms under which the payment can be spent by you. You're in complete control over that, and the payee simply locks the payment to your specification. That's, in effect, what an address is - a way for you to tell the payee how to lock the payment so that you can later spend it.
But you could tell the payee to lock a payment in a way it could later be revoked off-chain - under the right conditions. You would do such a thing to get something in return from the payee - like a way to send money back-and-forth off chain.
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Hodlers are getting more and more nervous. Month ago they expected moon today.
DOWN WE GO.
yeah, we went all the way down from the $370,- since jan 11th 2016. down to above $660,- today. your desperate attempts to talk the price down are funny. when did you sell? my guess is below $600,- my condolences. Down we go i see.. what a giant sell-off. we are currently @ $672 edit: $675.. |
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Hodlers are getting more and more nervous. Month ago they expected moon today.
DOWN WE GO.
yeah, we went all the way down from the $370,- since jan 11th 2016. down to above $660,- today. your desperate attempts to talk the price down are funny. when did you sell? my guess is below $600,- my condolences. |
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