Es spricht nichts dagegen, die vorhandenen 200k auszuzahlen. Allerdings spricht sehr viel dagegen, dass z.B. die Restsumme über eine "Beteiligung" als "Abfindung" gelöst wird. Ich nehme eine Teilzahlung gerne entgegen, verzichte aber nicht auf meinen restlichen Anspruch. Vor allem nicht, solange es keine klare Information gibt, wer sich bedient hat und wo das Geld jetzt ist.
OK, jetzt verstehe ich was du meinst. Da gebe ich dir natürlich recht. Da sollten wir als Community drauf achten, dass bei irgendwelchen Übernahmeangeboten drin steht, dass die verlorenen Coins immer noch den Usern gehören und ausgezahlt werden müssen, falls sie jemals wiedergefunden werden. Ich gehe davon aus, dass das bei OKCoin so gehandhabt werden soll. Im Angebot von Sunlot war es jedenfalls so formuliert. |
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Wer sagt denn, dass die Ermittlungen eingestellt werden? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die Ermittlungen werden noch Jahre dauern. Warum sollte man solange warten, um den Gläubigern das (noch vorhandene) Geld zurück zu geben?
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Ich gehe mal stark davon aus, dass ein Käufer von MtGox auch den Anspruch auf die verschwundenen Coins mitkauft.
Man kauft Rückgabepflicht des Diebes mit?! Sobald auch nur ein Satoshi nicht sofort zurückerstattet wird, ist das ganze in einem normalen Rechtsstaat nicht haltbar. Nein, man kauf den Anspruch auf die Coins. Wenn sie wieder auftauchen, gehören sie dem Käufer. Ich verstehe jetzt auch nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Mark ist jetzt seit dem 16. April nicht mehr CEO von Gox. Seine Firma wurde ihm weggenommen und wird liquidiert oder weiter verkauft. Gleichzeitig werden polizeiliche Ermittlungen gegen ihn geführt. Wahrscheinlich wird er strafrechtlich belangt. Was daran ist nicht die normale Vorgehensweise eines Rechtstaats? Auch die Tatsache, dass keine Adressen rausgegeben werden, ist für Polizeiarbeit typisch. In welchen Rechtsstaat werden polizeiliche Ermittlungen Crowdgesourced? |
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Okay, gestohlene Coins scheinen wieder in Bewegung zu sein. Offenbar versuchen die Diebe sie in Altcoins zu tauschen. Siehe: https://bitcointalk.org/index.php?topic=582731.0Nicht dumm und eine enorme kriminelle Energie. Ich meine, da muss man ja erstmal drauf kommen und das dann auch tatsächlich umzusetzen, also, nicht schlecht der Specht. Mark zieht es weiterhin vor zu schweigen. Was ich aber hoch interessant finde ist, dass die gestohlenen Coins jetzt bereits auf Blockchain.info als solche angezeigt werden: "Stolen coins from mtgox" Weiß jemand Näheres? Letztlich führen diese Adressen von Blockchain.info zu dieser etwas merkwürdigen Seite: http://canibuildasitehandlingotherpeoplesmoney.comWäre ja super cool, wenn die Coins so gelabelt würden. Das war ja genau das, was ich vorhatte.  Hab ich vor paar Tagen auch schon gesehen. Das sind nicht die gestohlenen Coins. Sie sind auf blockchain.info falsch gekennzeichnet. Angeblich gehört die Adresse bitstamp. Quelle: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yxxgf/the_posted_address_with_a_transfers_totaling/ |
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Und wer sagte das die Miner auch das machen was man uns erzählt? Es könnte sein das Miner irgendwelche Verschlüsselungen hacken und es ausgeben als Blockberechnung für Bitcoins  Oder knacken gerade die Zugriffscodes für Zion Die ASIC-Miner können nichts anderes als 2xSHA256 Hashes berechnen. Um Bitcoin-Adressen zu knacken müssten sie secp256k1, RIPEMD-160 und SHA256 rechnen können. Tun sie aber nicht. Ist außerdem ein anderes Thema. |
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- Die Restschuld wird in 49% der Firmenanteile umgerechnet und an die Gläubiger vergeben.
Ich Frage mich wie das gehen kann, ohne das vorher eine strafrechtliche Ermittlung zu einem Ergebnis gekommen ist. Möchten die Mark einfach mal so 650k BTC schenken? Ich gehe mal stark davon aus, dass ein Käufer von MtGox auch den Anspruch auf die verschwundenen Coins mitkauft. So war es jedenfalls in dem Angebot von dieser Investorengruppe (Sunlot) und das wird sicherlich auch OKCoin so machen. Das ist wie bei einem Inkasso-Unternehmen das sich die Rechte an den Schulden kauft. Wenn das Unternehmen die Schulden eintreibt, kann es sie behalten, wenn nicht, dann hat es Pech gehabt. Die polizeilichen Ermittlungen werden noch mindestens bis Februar 2015 laufen. Die Abwicklung erfolgt parallel. |
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Ich hoffe schwer die nehmen nicht an, dass treuhänderisch verwaltete Assets plötzlich zum MtGox Betreibsvermögen gehören. Ich wäre sehr dagegen, wenn meine BTC plötzlich ohne meine Zustimmung in wertloses Fiat gewechselt werden.
Das ist jetzt die große Frage, wie diese 200k "gefundenen" BTCs verbucht wurden. Ehrlich gesagt sieht es für mich nicht so aus, als wäre es Umlaufvermögen gewesen. Die Coins lagen auf einem "old format wallet" und wurden jahrelang nicht bewegt. Ich kann mir also gut vorstellen, dass der Insolvenzverwalter diese als "company assets" sieht, also Rücklagen oder frühe Investments, die liquidiert werden können. |
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Es gibt ein neues Statement auf mtgox.com. Es steht aber praktisch genau das gleiche wie im vorherigen drin. Einzige Neuerung:
Am 23.07 gibt es eine Gläubigerversammlung. Wo und wie wird noch bekannt gegeben.
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- Der 'Rehabilitation Plan', den ich verlinkt habe, ist ein Vorschlag von einem Dritten Investor. Dieser möchte die Insolvenzmasse für einen symbolischen BTC kaufen und die Börse wieder aufbauen.
Ich habe 2 BTC geboten wurde aber bisher ignoriert. Du musst noch deinen Plan vorlegen  |
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Stimmt, und der Erlös eines Verkaufs ggf. in die Insolvenzmasse übergeht. Das hat dann mit dem 'Rehabilitation Plan' allerdings nichts mehr zu tun. Just my two cents. Ich glaube es gibt mehrere "Rehabilitation Plans". Ich verstehe das so: - Am 28.02. hat MtGox einen Antrag auf Gläubigerschutz gestellt. Das ist keine Insolvenz, sondern erstmal nur die Vorstufe davon. Damit soll das Unternehmen die Chance haben, aus eigener Kraft wieder lauffähig zu werden. - Am 16.04. hat MtGox dann die tatsächliche Insolvenz beantragt. Sie haben festgestellt, dass sie aus eigener Kraft es nicht schaffen. Seit diesem Zeitpunkt ist MK nicht mehr Geschäftsführer, sondern ein Insolvenzverwalter. Dieser hat nun die Aufgabe, die Insolvenzmasse bestmöglich zu verkaufen und für die Gläubiger zu retten was noch zu retten ist. - Der 'Rehabilitation Plan', der in den MtGox Ankündigungen erwähnt wird, war ihr eigener Plan, mit dem sie wieder lauffähig werden wollten. Dieser ist gescheitert. - Der 'Rehabilitation Plan', den ich verlinkt habe, ist ein Vorschlag von einem Dritten Investor. Dieser möchte die Insolvenzmasse für einen symbolischen BTC kaufen und die Börse wieder aufbauen. - Es geht nicht mehr darum, dass MtGox wieder auf die Beine kommt. Das wird nicht funktionieren. Der Investor ist nur an der Domain, den 200k BTC, und dem Kundenstamm interessiert. Die Hard- und Software und das Personal wollen die selber beitragen. Das soll also eine neue Firma unter neuer Führung mit dem alten Namen werden. - Die Seite savegox.com wurde gestartet NACHDEM MtGox am 16.04. Insolvenz angemeldet hat. Das würde der Investor nicht machen, wenn das Vorhaben aussichtslos wäre. Außerdem machen sie momentan viel PR, das würden sie auch nicht tun, wenn ihr Plan keine Chance hätte. Angeblich soll morgen ein aktualisierter Plan vorgelegt werden. Ich glaube übrigens auch nicht, dass das so durchgeführt wird. Wenn sich der Insolvenzverwalter darauf einlässt (was noch in den Sternen steht), glaube ich nicht, dass sich dieser Plan überhaupt so durchführen lässt. Außerdem frage ich mich, warum die Investoren nicht schon vorher (also vor der Insolvenz) einen Deal mit MK gemacht haben, wenn sie so scharf darauf sind. |
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Hab ich zuerst auch gedacht. Aber das ist scheinbar nicht so. In der Ankündigung von MtGox steht dazu: Q. What will be happen to the business of the bitcoin exchange operated by the Company?
A. It has not been decided yet, but after the bankruptcy proceedings commence, it will be unlikely that the Company can restart the exchange. The treatment of the exchange business is expected to be decided taking into consideration the various matters including whether there is any proper buyer candidate who can assume the business and how to transfer the business to such buyer. Und weiter: During the following 1 month and a half, an investigation has proceeded with regard to the past factual elements related to the disappearance of bitcoins and missing funds which were the cause of said application, but it is expected that said investigation will still require some time and at this time, there are no prospects for the restart of the business. Further, MtGox Co., Ltd. is continuing the negotiations with sponsor candidates but the concrete selection process has not yet started. Quelle: https://www.mtgox.com/img/pdf/20140416_002_announce_en.pdfAlso die Insolvenz heißt nicht, dass Gox nicht weiter verkauft wird. |
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Hier ist der "rehabilitation plan" dieser Investmentgruppe auf englisch: http://www.scribd.com/fullscreen/219613733?access_key=key-tntnl6qpkedxkhk5dcm&allow_share=true&escape=false&view_mode=scrollInteressant wird es ab Seite 22 "No. 5 Proposed Rehabilitation Plan". Hier die wesentlichen Punkte: - Die 200 noch vorhandenen BTC sollen direkt an die Gläubiger verteilt werden, bleiben aber für das erste Jahr gesperrt.
- Parallel werden forensische Untersuchungen betrieben, um Gewissheit über den Verbleib der restlichen Bitcoins zu kriegen.
- 50% der Einnahmen werden in einen Fonds fließen, der vierteljährlich an die Gläubiger auszahlt. Mit diesen Zahlungen kann man auf der Börse handeln, aber sie erst nach einem Jahr auszahlen lassen.
- Ansprüche gegen die Börse können verkauft werden. Im ersten Jahr 50% des Werts, im zweiten Jahr 70% und danach zu 80% des Werts.
- Der Tilgunsplan (Seite 29) sieht eine vollständige Schuldrückzahlung zwischen 3 und 7 Jahren vor.
Das ist bisher nur ein Vorschlag, über den noch nicht entschieden wurde. Ob der Plan in dieser Form umgesetzt werden kann, ist sehr ungewiss. Die meinen es aber scheinbar ernst. |
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Was es auch immer war, ich denke MtGox braucht keiner mehr. Das einzige was helfen würde, wäre ein anderes Konzept, bei dem Kundeneinlagen (z.B. über Escrow) gesichert sind. Der Name des ganzen ist dann auch egal.
So ein Exchange ist gerade in Arbeit: http://multisig.com |
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Und was soll man machen? Ich habe keine Ahnung wie ich in Japan etwas unternehmen kann. Aber jeder will ja nur mein Bestes, also meine Coins.  Jetzt müssen wir erstmal abwarten. Irgendwann müssen wir einen Anspruch auf die Insolvenzmasse einreichen, aber das wird noch dauern. Wie und wo das erfolgen soll, wird sicherlich irgendwo bekannt gegeben. Sollte ich etwas in Erfahrung bringen, werde ich hier posten. Das kann aber noch Monate dauern. |
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Oliver Janssens (anarchystar) hat sich eben über IRC zur Liquidierung geäußert. Ich habe es mal mitgeschnitten: http://pastebin.com/wKt9iXLDkurz: seiner Meinung nach das beste, was passieren konnte, weil die Behörden jetzt Zugang zu den Internas kriegen und besser untersuchen können. Er geht davon aus, dass 200k BTC unter den Gläubigern als BTC verteilt werden. |
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Ich hab mich noch nicht eingeloggt aus Furch vor Passwortdiebstahl. Deswegen meine frage an diejenigen, die es getan haben:
kann man da nur reingucken und das wars, oder kann man es wirklich "bestätigen" = meldung an Gox, "ja ist richtig" oder "nein ist falsch" ?
Ich meine was mache ich ,wenn die Zahlen dort falsch sind ? ICh gehe nämlich stark davon aus, dass sie falsch sind (in dem Dokument was geleaked wurde waren sie falsch), weil ich einige Fiat Überweisungen nach Gox geschickt hatte und diese einfach nicht im Gox system verbucht worden sind.
Man kann nur gucken, wie der Stand ist. Mehr nicht. |
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In den FAQs gibt es einen Abschnitt, der aussagt, dass im Rahmen der Liquidierung eine Untersuchung folgen wird, wo auch die strafrechtlichen Sachen geklärt werden.
So oder so, die Coins werden nie wieder auftauchen. Ich glaube außerdem, dass MK gute chancen hat, sich da rauszureden. Bitcoins sind für einen Richter hochkompliziertes Zeug und kein Staatsanwalt wird unzweifelhaft belegen können, dass MK die Coins noch hat.
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April 16, 2014 To anyone concerned Mark Marie Robert Karpeles Representative Director MtGox Co., Ltd. 11-5, Shibuya 2-chome, Shibuya-ku, Tokyo Information regarding the dismissal of the application for commencement of a civil rehabilitation procedure and the order for provisional administration MtGox Co., Ltd. applied on February 28, 2014 for commencement of a civil rehabilitation procedure at the Tokyo District Court (Tokyo District Court 2014 (rehabilitation) no. 12, the "Civil Rehabilitation Procedure"). During the following 1 month and a half, an investigation has proceeded with regard to the past factual elements related to the disappearance of bitcoins and missing funds which were the cause of said application, but it is expected that said investigation will still require some time and at this time, there are no prospects for the restart of the business. Further, MtGox Co., Ltd. is continuing the negotiations with sponsor candidates but the concrete selection process has not yet started. Taking into account this situation and the fact that the drafting of a rehabilitation plan and its adoption or approval appear difficult, after consultation with the Court and the Supervisor on the continuation of the procedure, the Tokyo District Court decided today to dismiss the application for commencement of a civil rehabilitation and at the same time, an order for Provisional Administration was issued and Attorney-at-law Nobuaki Kobayashi (Supervisor and Examiner under the Civil Rehabilitation Procedure) was appointed Provisional Administrator. With regard to the provisional administration order, please refer to the "Announcement of the Order for Provisional Administration, etc." prepared by the Provisional Administrator and published on MtGox Co., Ltd.'s website ( https://www.mtgox.com). The dismissal of the application for commencement of a civil rehabilitation procedure will create great inconvenience and concerns to our creditors for which we apologize.MtGox Co., Ltd. intends to fully cooperate with the Provisional Administrator including by handing over to the Provisional Administrator current negotiations with sponsor candidates to maximize the distribution to all creditors following a transfer of the business to a sponsor. Dazu gibt es noch ein Dokument mit FAQs, das ist aber zu lang zum quoten. |
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Offizielle Statements sind jetzt auch auf der Gox Seite. Versteht jemand diesen Teil?: MtGox Co., Ltd. intends to fully cooperate with the Provisional Administrator including by handing over to the Provisional Administrator current negotiations with sponsor candidates to maximize the distribution to all creditors following a transfer of the business to a sponsor. |
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