Non parliamo di prezzo. Bitcoin nel 2025: quali sono le vostre previsioni?

[giammangiato]

Quando si arriva a Stati che ti espropriano l?oro, sei già ben passato ancora molto prima al conto in banca chiuso eh..

Ho detto che comunque ha i suoi lati negativi ovvio, va difeso in primis. Però era chiaro che sicuramente fosse meglio della soluzione carta straccia.

Proprio vero, il contante ha come dici tu lati negativi e lati positivi. Prima cosa resta sempre un pezzo di carta e non puoi farci molto.
Invece il mattone giallo, come lo chiamate voi, anche nell'arta ha diversi usi e si presta a fare tante cose.
Come materiale resta quello duttile che si presta anche per fare quadri

[Ale88]

Io sono più scettico, l?oro esiste da millenni, era già una soluzione rispetto alle monete Fiat. Non perfetta, non brillante, con vari minus come sappiamo, ma era già meglio di detenere carta straccia.
Eppure in quanti hanno accatastato oro negli ultimi 50/60 anni? Praticamente nessuno.

Io vedrei più un sistema dove le valute Fiat digitali sono ancora più m preponderanti per gli omini, e magari appunto verranno usate proprio sempre di più tramite un infrastruttura Bitcoin come lightning network.

Per me si arriverà a breve alla perdita totale delle banche come le conosciamo perché regnerà solo la banca super centrale con tutti i wallet super centralizzati con le CBDC.
Ma l?America (che farà scuola) sta nei fatti decidendo di lasciare il compito delle CBDC ai privati, come ad esempio un tether, per la dollarizzazione del mondo e dei pagamenti.

Quindi io appunto a breve vedrei una perdita dello swift e minchiate per un nuovo standard di oagamenti internazionali sempre basati sul dollaro ma che nei fatti sarà una sorta di tether su lightning network usando Bitcoin.

Tutti gli operatori comuni neanche sapranno che nei fatti stai usando Bitcoin.

Chi Sara sveglio ovviamente accatasterà tutti i risparmi nel re, gli altri giocheranno con le monetine del monopoli che, senza saperlo, saranno spesso scambiate attraverso il nuovo standard di sicurezza tecnologico. Però i wallet in se rimarranno centralizzati in qualche modo per i ciucci, solo lo scambio infrastrutturale passerà per la tecnologia Bitcoin, il ?wallet? conto in banca rimarrà centralizzato per fare le loro porcherie chiaro.

Si ma l'oro ha un sacco di problemi, uno su tutto il problema di come conservarlo e di come custodirlo, cose differenti ma attinenti
anche la questione sicurezza non e' da escludere per niente, non e' banale conservarlo e inoltre e' soggetto spesso, nella storia, a esproprio da parte dello stato

In in puro discorso ipotetico, dato che dubito che qualcuno qui comprerebbe vero oro fisico, al massimo un ETF o roba simile, sarebbe interessante capire i costi di gestione annuali: probabilmente nessuno si terrebbe lingotti in casa, andrebbero custoditi presso terzi, a che prezzo? Quanto incide questo aspetto?

[fillippone]

In in puro discorso ipotetico, dato che dubito che qualcuno qui comprerebbe vero oro fisico, al massimo un ETF o roba simile, sarebbe interessante capire i costi di gestione annuali: probabilmente nessuno si terrebbe lingotti in casa, andrebbero custoditi presso terzi, a che prezzo? Quanto incide questo aspetto?

Sicuramente l'ETF risolve molti degli aspetti più critici di un investimento in oro, ovvero la custodia del lingotto.
Va ricordato che un lingotto, per avvere davvero il valore "nominale" non deve mai uscire dal caverau della banca. Non è che te lo porti a casa e lo metti nel cassetto della baincheria.
In quel caso difatti si deve pagare nuovmente il valore di "verifica" della qualità dell'oro.
Che dire... un altro vantaggio di avere oro digitale, rispetto all'oro fisico.

[Ale88]

In in puro discorso ipotetico, dato che dubito che qualcuno qui comprerebbe vero oro fisico, al massimo un ETF o roba simile, sarebbe interessante capire i costi di gestione annuali: probabilmente nessuno si terrebbe lingotti in casa, andrebbero custoditi presso terzi, a che prezzo? Quanto incide questo aspetto?

Sicuramente l'ETF risolve molti degli aspetti più critici di un investimento in oro, ovvero la custodia del lingotto.
Va ricordato che un lingotto, per avvere davvero il valore "nominale" non deve mai uscire dal caverau della banca. Non è che te lo porti a casa e lo metti nel cassetto della baincheria.
In quel caso difatti si deve pagare nuovmente il valore di "verifica" della qualità dell'oro.
Che dire... un altro vantaggio di avere oro digitale, rispetto all'oro fisico.

Ammetto che non sapevo assolutamente nulla di questo processo di verifica che andrebbe fatto ogni volta, non ci avevo mai pensato ed effettivamente ha senso per evitare contraffazioni o cose simili. Ho sempre pensato che bastasse un qualche tipo di stampo/marchio sul lingotto stesso che ne indicasse la qualità e poi la banca o chi per lei potesse fare la verifica in un modo molto semplice. Quindi una ragione in più per evitare di possedere oro fisico.

[bitbollo]

nell'era delle fake news e delle AI generative sta diventando sempre più difficile questo passaggio di "verifica" di informazioni.
esempio, ti danno un diamante in mano, o ti fanno vedere il suo certificato.
riusciresti da solo a capire di cosa si tratta? riusciresti da solo a trovare il giusto valutatore al giusto prezzo? sono corrette quelle informazioni?

con btc basta avere un tx id e chiunque da qualsiasi parte del mondo potrà verificare in autonomia questa informazione.
e' vero che in passato ci sono stati degli scam con finti explorers o utilizzando fork vari o semplici layer2... basta spendere qualche minuto in più e si ha la piena certezza di una determinata informazione oltre a poter verificare in autonomia una determinata "firma".

chissà se il valore di bitcoin è già influenzato da questo utilizzo futuro (resilienza a modifiche esterne...)
rimango dell'idea che qualsiasi concetto di "intelligenza artificiale" androide etc etc vorrà farsi pagare con satoshi sonanti e non con puzzolente denaro fiat....

[martinom]

nell'era delle fake news e delle AI generative sta diventando sempre più difficile questo passaggio di "verifica" di informazioni.
esempio, ti danno un diamante in mano, o ti fanno vedere il suo certificato.
riusciresti da solo a capire di cosa si tratta? riusciresti da solo a trovare il giusto valutatore al giusto prezzo? sono corrette quelle informazioni?

con btc basta avere un tx id e chiunque da qualsiasi parte del mondo potrà verificare in autonomia questa informazione.
e' vero che in passato ci sono stati degli scam con finti explorers o utilizzando fork vari o semplici layer2... basta spendere qualche minuto in più e si ha la piena certezza di una determinata informazione oltre a poter verificare in autonomia una determinata "firma".

chissà se il valore di bitcoin è già influenzato da questo utilizzo futuro (resilienza a modifiche esterne...)
rimango dell'idea che qualsiasi concetto di "intelligenza artificiale" androide etc etc vorrà farsi pagare con satoshi sonanti e non con puzzolente denaro fiat....

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

[xenomorfo]

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

Siamo alla spasmodica ricerca di capire cosa dice il Trump di turno, non mi pare proprio normale. Spiego cosa voglio dire, cosa ha in più questo personaggio politico, in più rispetto a noi.
Solo il potere che alcuni hanno deciso di demandare, ma anche lui sbaglia, eccome se sbaglia.
Quindi ci preoccupiamo se quello che dice è vero o falso.
Secondo me dovremmo preoccuparci di meno in merito a questo e preoccuparci di quello che fa, o non fa.

[m4r1o]

nell'era delle fake news e delle AI generative sta diventando sempre più difficile questo passaggio di "verifica" di informazioni.
esempio, ti danno un diamante in mano, o ti fanno vedere il suo certificato.
riusciresti da solo a capire di cosa si tratta? riusciresti da solo a trovare il giusto valutatore al giusto prezzo? sono corrette quelle informazioni?

con btc basta avere un tx id e chiunque da qualsiasi parte del mondo potrà verificare in autonomia questa informazione.
e' vero che in passato ci sono stati degli scam con finti explorers o utilizzando fork vari o semplici layer2... basta spendere qualche minuto in più e si ha la piena certezza di una determinata informazione oltre a poter verificare in autonomia una determinata "firma".

chissà se il valore di bitcoin è già influenzato da questo utilizzo futuro (resilienza a modifiche esterne...)
rimango dell'idea che qualsiasi concetto di "intelligenza artificiale" androide etc etc vorrà farsi pagare con satoshi sonanti e non con puzzolente denaro fiat....

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

si infatti sono talmente fatti bene, che credere che questi dicano la verità diventa veramente difficile, io credo che ci sia sempre piu difficoltà a credere a quelle notizie che ci riportano i giornali, nei video poi non vi dico, perciò potrebbe essere che siano tutte cose manipolate, non è facile

[giorgione]

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

Siamo alla spasmodica ricerca di capire cosa dice il Trump di turno, non mi pare proprio normale. Spiego cosa voglio dire, cosa ha in più questo personaggio politico, in più rispetto a noi.
Solo il potere che alcuni hanno deciso di demandare, ma anche lui sbaglia, eccome se sbaglia.
Quindi ci preoccupiamo se quello che dice è vero o falso.
Secondo me dovremmo preoccuparci di meno in merito a questo e preoccuparci di quello che fa, o non fa.

scusami ma noi purtroppo dobbiamo stare molto attenti invece a quello che dice Trump, in realtà lui fà il bello e il cattivo tempo, e modifica i mercati, sicuramente avendo questo potere sicuramente lo utilizzerà per manipolare anche il mercato delle cryptovalute, ed è per questo che è importante invece prevedere ogni sua mossa, bisogna fare attenzione

[Ale88]

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

Siamo alla spasmodica ricerca di capire cosa dice il Trump di turno, non mi pare proprio normale. Spiego cosa voglio dire, cosa ha in più questo personaggio politico, in più rispetto a noi.
Solo il potere che alcuni hanno deciso di demandare, ma anche lui sbaglia, eccome se sbaglia.
Quindi ci preoccupiamo se quello che dice è vero o falso.
Secondo me dovremmo preoccuparci di meno in merito a questo e preoccuparci di quello che fa, o non fa.

scusami ma noi purtroppo dobbiamo stare molto attenti invece a quello che dice Trump, in realtà lui fà il bello e il cattivo tempo, e modifica i mercati, sicuramente avendo questo potere sicuramente lo utilizzerà per manipolare anche il mercato delle cryptovalute, ed è per questo che è importante invece prevedere ogni sua mossa, bisogna fare attenzione

Sono d’accordo. Sul lungo periodo chiaramente bitcoin andrà avanti con o senza Trump però avere un paese dal peso politico importante come gli USA a favore è un grosso passo avanti. È un peccato che oramai l’Europa e gli USA saranno sempre più distanti a livello di relazione perché speravo che in qualche modo gli USA avrebbero”convertito” l’Europa, ora la vedo dura starli ad ascoltare…

[babo]

Sono d?accordo. Sul lungo periodo chiaramente bitcoin andrà avanti con o senza Trump però avere un paese dal peso politico importante come gli USA a favore è un grosso passo avanti. È un peccato che oramai l?Europa e gli USA saranno sempre più distanti a livello di relazione perché speravo che in qualche modo gli USA avrebbero?convertito? l?Europa, ora la vedo dura starli ad ascoltare?

In ogni caso mi pare assolutamente utile avere questa forma mentis quella di capire e di essere consapevoli che il nostro amico arancione e' assolutamente indipendente.
Non dipende da tizio o da caio, non dipende da una congiunzione astrale favorita.
Questo perche e' una tecnologia efficiente che non ha eguali al momento. Quindi anche se Larry Fink non vuole, andra a sostituire come riserva di valore il dollaro.
Dato che e' assolutamente neutrale e imparziale.

Potrei elencarvi tanti motivi per cui non possa nascere, secondo me, un bitcoin di stato parallelo (banalmente non sarebbe usato dagli altri stati). Bitcoin e' assolutamente come linux e come linux dominera il settore.

[giorgione]

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

Siamo alla spasmodica ricerca di capire cosa dice il Trump di turno, non mi pare proprio normale. Spiego cosa voglio dire, cosa ha in più questo personaggio politico, in più rispetto a noi.
Solo il potere che alcuni hanno deciso di demandare, ma anche lui sbaglia, eccome se sbaglia.
Quindi ci preoccupiamo se quello che dice è vero o falso.
Secondo me dovremmo preoccuparci di meno in merito a questo e preoccuparci di quello che fa, o non fa.

scusami ma noi purtroppo dobbiamo stare molto attenti invece a quello che dice Trump, in realtà lui fà il bello e il cattivo tempo, e modifica i mercati, sicuramente avendo questo potere sicuramente lo utilizzerà per manipolare anche il mercato delle cryptovalute, ed è per questo che è importante invece prevedere ogni sua mossa, bisogna fare attenzione

Sono d?accordo. Sul lungo periodo chiaramente bitcoin andrà avanti con o senza Trump però avere un paese dal peso politico importante come gli USA a favore è un grosso passo avanti. È un peccato che oramai l?Europa e gli USA saranno sempre più distanti a livello di relazione perché speravo che in qualche modo gli USA avrebbero?convertito? l?Europa, ora la vedo dura starli ad ascoltare?

si infatti la potenza di bitcoin sta proprio in questo, non conosce ostacoli e nemici/amici, in ogni caso sono davvero sconvolto da quello che sta succedendo con Trump, la politica estera per noi europei non è mai stata cosi pessima, inizialmente Trump lo vedevo molto piu tranquillo con l'Europa, ora sta massacrando tutti senza pietà

[Ale88]

Quanta saggezza, proprio vero. Come si fa oggi come oggi con anche i video facilmente falsificabili. Ho visto video in cui Trump dice sciocchezze.
Come faccio a capire se il video è reale o fake? Siccome le sciocchezze le dice sempre, diventa difficilissimo

Siamo alla spasmodica ricerca di capire cosa dice il Trump di turno, non mi pare proprio normale. Spiego cosa voglio dire, cosa ha in più questo personaggio politico, in più rispetto a noi.
Solo il potere che alcuni hanno deciso di demandare, ma anche lui sbaglia, eccome se sbaglia.
Quindi ci preoccupiamo se quello che dice è vero o falso.
Secondo me dovremmo preoccuparci di meno in merito a questo e preoccuparci di quello che fa, o non fa.

scusami ma noi purtroppo dobbiamo stare molto attenti invece a quello che dice Trump, in realtà lui fà il bello e il cattivo tempo, e modifica i mercati, sicuramente avendo questo potere sicuramente lo utilizzerà per manipolare anche il mercato delle cryptovalute, ed è per questo che è importante invece prevedere ogni sua mossa, bisogna fare attenzione

Sono d?accordo. Sul lungo periodo chiaramente bitcoin andrà avanti con o senza Trump però avere un paese dal peso politico importante come gli USA a favore è un grosso passo avanti. È un peccato che oramai l?Europa e gli USA saranno sempre più distanti a livello di relazione perché speravo che in qualche modo gli USA avrebbero?convertito? l?Europa, ora la vedo dura starli ad ascoltare?

si infatti la potenza di bitcoin sta proprio in questo, non conosce ostacoli e nemici/amici, in ogni caso sono davvero sconvolto da quello che sta succedendo con Trump, la politica estera per noi europei non è mai stata cosi pessima, inizialmente Trump lo vedevo molto piu tranquillo con l'Europa, ora sta massacrando tutti senza pietà

Ma non pensare che negli USA sia tutto rose e fiori anzi, te lo dico proprio perché ci vivo: la gente è estremamente preoccupata, già adesso in tantissimi fanno fatica ad arrivare a fine mese, ora ci saranno prodotti basici più cari (frutta e verdura importata, abbigliamento, auto...) e tanti business che vendono prodotti stranieri sicuramente inizieranno a lasciare gente a casa, quindi un bel po' di famiglie si troveranno senza entrate.

[bastisisca]

Ma non pensare che negli USA sia tutto rose e fiori anzi, te lo dico proprio perché ci vivo: la gente è estremamente preoccupata, già adesso in tantissimi fanno fatica ad arrivare a fine mese, ora ci saranno prodotti basici più cari (frutta e verdura importata, abbigliamento, auto...) e tanti business che vendono prodotti stranieri sicuramente inizieranno a lasciare gente a casa, quindi un bel po' di famiglie si troveranno senza entrate.

Questa situazione non mi piace per niente, quando si scende in basso a questo modo la gente inizia seriamente ad arrabbiarsi e tutto quello che già accade adesso va ad amplificarsi.
Tu che sei nel posto, diciamo Trump resta ancora amato o la percentuale di suoi elettori sta scendendo pericolosamente?

[Ale88]

Tu che sei nel posto, diciamo Trump resta ancora amato o la percentuale di suoi elettori sta scendendo pericolosamente?

I sondaggi sono impietosi, un sacco delle stesse persone che lo hanno votato si sono pentite dato che queste decisioni li stanno toccando personalmente. Anche tra gli stessi repubblicani crescono le preoccupazioni in ottica mid term perché al momento, come dicevo, la popolarità di Trump è bassissima.

L'unica cosa che possiamo fare ora è aspettare e vedere come si evolveranno gli eventi perché è possibile che parte del suo piano sia fare tutti questi disastri all'inizio per poi tornare in carreggiata perché si aspetta che gli altri paesi scenderanno a compromessi, quindi in un certo senso fare la voce grossa subito per mettere paura e poi avere tempo per governare secondo le sue aspettative. Se fosse così è proprio una scommessa.

[banana33]

Tu che sei nel posto, diciamo Trump resta ancora amato o la percentuale di suoi elettori sta scendendo pericolosamente?

I sondaggi sono impietosi, un sacco delle stesse persone che lo hanno votato si sono pentite dato che queste decisioni li stanno toccando personalmente. Anche tra gli stessi repubblicani crescono le preoccupazioni in ottica mid term perché al momento, come dicevo, la popolarità di Trump è bassissima.

L'unica cosa che possiamo fare ora è aspettare e vedere come si evolveranno gli eventi perché è possibile che parte del suo piano sia fare tutti questi disastri all'inizio per poi tornare in carreggiata perché si aspetta che gli altri paesi scenderanno a compromessi, quindi in un certo senso fare la voce grossa subito per mettere paura e poi avere tempo per governare secondo le sue aspettative. Se fosse così è proprio una scommessa.

il vento in America sta cambiando tutti, anche quelli che l'hanno votato si stanno rendendo conto che Trump è un folle.
Non sta facendo il gioco che fà bene al proprio paese, lo sta facendo in parte, secondo me tutte le politiche che sta attuando le sta prendendo guardando anche le sue tasche e quelle dei suoi colleghi.