Аналитика, анализ, прогнозы.

[Goran_]

Вверху  было пусто  с месяц назад ,  могло  и измениться хз  лень рыть  специально  что там  сейчас.
Принтеры  вон  работают и ладно.   Пауэлл и Паоло  форева.

https://charts.cointrader.pro/charts.html?coin=TETHER:MARKETCAP
https://charts.cointrader.pro/charts.html?coin=BINANCE-USD:MARKETCAP
https://charts.cointrader.pro/charts.html?coin=USD-COIN:MARKETCAP

[Smartprofit]

монеро 20к осенью 22-го

Пока ничего не предвещает такого сценария... Однако в крипте все возможно.

Пока, цена Monero скорее проседает со временем относительно Bitcoin.

Это долговременный тренд (2018 - 2021). Тем не менее посмотрел пары в обменниках - Monero там присутствует среди самых популярных обменов.

Также монете свойственна антихрупкость по Талебу (зловещая фамилия!)

Монета ведь существует с 2014 года.

Поэтому 20 000 $ осенью 2022 года исключать не могу, хотя ничто не предвещает. А это между прочим более 60 иксов, так что надо закупаться☺

Но Риккардо Спаньи арестовали, а он ведь Главный идеолог Монеро...

[Mexanoid]

Давно заскринил и не помню откуда. Сейчас накинул сегодняшний график. Может кто знает кто этот Ванг?

https://c.radikal.ru/c18/2109/5e/bcb997a8a5c3.jpg

https://b.radikal.ru/b39/2109/0f/48e766b0ed43.png

Бля нихера не понимаю. Заипался ссылки вставлять нифига не работает ..... а понял, рангом не вырос ) Спасибо Скай перепостил )

Там же на графике даже автор указан. Скорее всего это автор с TradingView.<<<{

Ага, но на TradingView не находит этого XUANHAIMMOER

[stoos]

Чтобы поставить точку в вопросе физический vs интеллектуальный труд, я вам так скажу: самые бесполезные и никчёмные существа это трейдеры. Типичный трейдер ни гвоздь в стену не забьёт, ни столбиком не посчитает. Единственное, на что способен это крутить барабан и в уши нассать

Лень писать, но ты, Стус, дружище, меня смотивировал).
Практически все  трейдеры имеют какую-то основную профессию, а в трейдинг приходят извне. Так что про гвоздь и столбик — это чушь. В универе покамест на трейдеров не учат, дипломов не выдают. А так — это один из самых честных (перед собой) родов занятий. Либо ты срубил бабки, либо с тебя срубили. Ну или ты в нуле, что фактически аналогично первому варианту.
  Это в госконторах можно сидеть, пердеть и бумажки перекладывать за неплохую зп и соцпакет. Здесь как потопаешь, так и полопаешь, естественный отбор не тётка.

Насчёт пользы ты это, как обычно, загнул. Польза  - это понятие философское. Никто до конца не знает, что это такое. В тоже время я не согласен, что трейдер — бесполезное существо. Трейдер (торговец) создаёт рынки и наполняет их ликвидностью, что является очевидным благом для общества. Без трейдеров ни биткойн, ни какая бы то ни было крипта не имела смысла. Никакой актив вообще не имел бы смысла.
    
По сути все люди так или иначе трейдеры, ибо все в своей жизни что либо продавали и покупали с целью получения выгоды за счёт разницы курса.

Но! В долгосроке эти 5% переходят в остальные 95%.

Ты это сам придумал? Или прочитал где?

от же Жулик-Олимпик если вернётся к моменту своей первой сделки и просто купит битка, увидит насколько он хороший трейдер.

Я ещё обгоню по доходности биток, не переживай.) Тут ведь ещё вот какое дело. Чел, который сидит болванчиком в каком-либо активе, никак не развивает свои трейдерские навыки. Чтобы прибыльно торговать, нужно иметь разнообразный опыт, а лучший опыт — самый отрезвляющий — это просадки и даже частичные потери.
   Хотя по твоей логике, как я понимаю, хороший боксер — это тот, кто победил нокаутом в 50 боях из 50. Но наверно ты и к нему придерёшься —« техника грязная, стойка неправильная и т.д..».
    Ну да, я победил нокаутом в 35 боях из 50, а не в 50. Это всё равно хороший результат, фондовика такое и не снилось. Можно считать это платой за обучение тредингу. Кроме того, сотни иксов не будут вечными. С ростом депо и доходности будут уменьшаться. Да биток всё чаще и на более долгие периоды будет уходить в медвежатину. Темпы роста будут снижаться. Достаточно посмотреть на золото.

Учёные будут тратить время, а значит терять квалификацию, на ведение бизнеса, а обычный люд сосать пистун вместо похода к хорошему врачу, который видит в тебе уже не пациента, а мешок с баблом.

Многие ученые и сейчас только тем и занимаются, что удовлетворяют своё любопытство за госсчёт, не выдавая никаких результатов своей деятельности. В столицах в частных клиниках и сейчас многие врачи смотрят на пациентов как на банкомат, опыт имеется. Вообще, хороших врачей (и учителей) так же мало, как и трейдеров. По ощущениям, не более 10%. Большинство паразитируют на универских знаниях и не развиваются в лучшем случае. В худшем — это медленно деградирующие обыватели.

300 иксов и даже больше у меня это факт.

Друзья, нет никакой необходимости заниматься финансовым стриптизом и мериться писюнами. Форум — это не налоговая и не жена. Челы с паяльниками не дремлють). Тут на каждого второго можно досье заводить, если внимательно все посты проанализировать. Снорк вон вообще, разве что адрес свой не сказал только.
Лучше прибедняйтесь, так безопаснее).

Я копил на ботинки ребенку и жене, на кроссовки, на монитор и кофеварку.

В далёкое студенческое бытиё я тоже на обувь копил, было дело. Но всё равно, универ вспоминаю с ностальгией.

Всё-таки не стоит путать торговцев с трейдерами. Уверен, торговцев коробит, когда их называют трейдерами. И неудивительно. Торговля это двигатель прогресса с самого становления человека и до сих пор. Типичный торговец работает, не покладая рук над своим делом, даже обычные перекупщики. Трейдер же понятие, возникшее относительно недавно вместе с возникновением фондовых рынков. В то время как торговцы своим горбом двигают цивилизацию вперёд, паразиты-спекулянты то бишь трейдеры способны лишь присасываться ко всему, что делает деньги, например к писюну успешного торговца  . Если торговец покрывает спрос, создавая предложение и сопутствующие ему блага для обычных людей, например инвестируя в увеличение производственных мощностей, трейдер в это время крутит барабан в казино, делая ставки на лонг/шорт нового предприятия. Эти вредители зачастую являются инструментами в большой ИГРЕ то раздувая, то сдувая постоянные пузыри. А торговля к играм отношения не имеет. Если торговец делает людей счастливее своим товаром, то трейдеры достаточно часто заинтересованы в каком-нибудь пиздеце. Вполне возможно, что без фонды не было бы никаких пузырей, глядишь и кризисов тоже бы не было. Впрочем, я далеко не экономист и последнее довольно спорно, особенно для бумажной экономики. Так что нет, я вовсе не загнул, скорее недогнул

Но! В долгосроке эти 5% переходят в остальные 95%.

Конечно же не сам. Взял отсюда: https://habr.com/ru/post/500754/ Если возникли сомнения насчёт данного утверждения, могу ещё оттуда цитат накидать:

Даже один из величайших инвестиционных управляющих нашего времени Уоррен Баффет на протяжении более, чем 40 лет получавший доходность выше рыночной, последние 17 лет проигрывает индексу S&P500

Почему же так происходит? Почему никто не может стабильно получать доходность выше рыночной. За ответ на этот вопрос американский экономист Юджин Фама получил Нобелевскую премию по экономике. И звучит этот ответ так — рынок эффективен.

Как говорится, добавить нечего

[sky999]

Ага, но на TradingView не находит этого XUANHAIMMOER

Первая ссылка в гугле, даже фотка есть. Не благодари  
https://www.tradingview.com/u/xuanhaimmoer/

Даже один из величайших инвестиционных управляющих нашего времени Уоррен Баффет на протяжении более, чем 40 лет получавший доходность выше рыночной, последние 17 лет проигрывает индексу S&P500

Почему же так происходит? Почему никто не может стабильно получать доходность выше рыночной. За ответ на этот вопрос американский экономист Юджин Фама получил Нобелевскую премию по экономике. И звучит этот ответ так — рынок эффективен.

Как говорится, добавить нечего

Вот только дурь эту постить еще не хватало. Идеальный сферический рынок в вакууме конечно эффективен. А реальный рынок состоит из реальных людей, которые порой даже первую ссылку в гугле по интересующей их теме открыть не в состоянии. Ага, конечно рынок эффективен.

[stoos]

Даже один из величайших инвестиционных управляющих нашего времени Уоррен Баффет на протяжении более, чем 40 лет получавший доходность выше рыночной, последние 17 лет проигрывает индексу S&P500

Почему же так происходит? Почему никто не может стабильно получать доходность выше рыночной. За ответ на этот вопрос американский экономист Юджин Фама получил Нобелевскую премию по экономике. И звучит этот ответ так — рынок эффективен.

Как говорится, добавить нечего

Вот только дурь эту постить еще не хватало. Идеальный сферический рынок в вакууме конечно эффективен. А реальный рынок состоит из реальных людей, которые порой даже первую ссылку в гугле по интересующей их теме открыть не в состоянии. Ага, конечно рынок эффективен.

Искренне не понимаю, почему ты ставишь под сомнение многолетнюю статистику и слова экономиста, получившего Нобелевскую премию. Ты понимаешь, как смешно это выглядит? То, что ты эффективнее своей соседки тёти Вали, которая всю жизнь мыла полы в столовой и не знает, как забить запрос в поисковик, не сделает тебя богаче.

[sky999]

Искренне не понимаю, почему ты ставишь под сомнение многолетнюю статистику и слова экономиста, получившего Нобелевскую премию. Ты понимаешь, как смешно это выглядит? То, что ты эффективнее своей соседки тёти Вали, которая всю жизнь мыла полы в столовой и не знает, как забить запрос в поисковик, не сделает тебя богаче.

Нобелевские лауреаты, дружище stoos, очень далеки от реальной жизни. Я прекрасно знаю, что рынок не эффективен и никогда таковым не был. Но это не означает, что ты, я или кто-то другой сможет автоматом делать на нем деньги. Потому что на этом неэффективном рынке деньги перетекают из слабых рук в сильные, которые и делают этот рынок. Так было, есть и будет, пока существует сам рынок...

[Goran_]

Искренне не понимаю, почему ты ставишь под сомнение многолетнюю статистику и слова экономиста, получившего Нобелевскую премию. Ты понимаешь, как смешно это выглядит? То, что ты эффективнее своей соседки тёти Вали, которая всю жизнь мыла полы в столовой и не знает, как забить запрос в поисковик, не сделает тебя богаче.

Нобелевские лауреаты, дружище stoos, очень далеки от реальной жизни. Я прекрасно знаю, что рынок не эффективен и никогда таковым не был. Но это не означает, что ты, я или кто-то другой сможет автоматом делать на нем деньги. Потому что на этом неэффективном рынке деньги перетекают из слабых рук в сильные, которые и делают этот рынок. Так было, есть и будет, пока существует сам рынок...

Соглашусь  что  половина  этих  нобелей живут  в иллюзорном мире.   Слушать их нах.
В прикладной  теме  люди науки  типа изобрести  нечто  типа  лекарства  да  они лучше  всех,  а с  экономикой  вечно пердят в лужу.

Я вообще  не вижу  разницы  между  обычным  бизнесом в реальном  мире  и биржевыми спекуляциями. Вылет  из бизнеса  в реальном мире  везде  выше  90%
Тот же принцип  1:1  ,  ну может процент естественного отбора здесь всетаки  круче в силу  массы   школьников и просто отстающих в развитии. 1:100.
В земном  бизнесе  школьнику или IQ-50 на уровне  законов не дадут   на пробу открыть  автозаправку  или  там лавку  с чебуреками. А сюда их пускают.
В остальном та же кухня : управление  рисками , чуйка  иногда где  возможна  засада , агрессивная защита  собственного капитала.
И разумеется  не лезть в сделки  на 1 час и даже на 1 день.  Никто ведь не регистрирует  предприятие  на 3 дня . Так и здесь
 .

[The0ldl_lser]

А дело в том, что одно дело конкурировать со своим недалеким соседом, и совсем другое - со всем миром сразу. В 90е вон вообще привези хоть бубль гум, хоть говняное пиво в красивых баночках - все влет уходит. Да и сейчас тоже - стянуть хтмл страницы с фейсбука - хоп, и вот он, отечественный ВК. Папины дочки, или еще какой форт боярд или дом 2. А ты попробуй переиграй весь мир на обезличенных свечах/объеме! Хрен вам, не выйдет. Там сидит какой-нибудь натасканный чел с кучей своих личных индикаторов с Уолл стрита, и в свободное время развлекается на свои или не на свои. Начинает давить сначала с десятков сначала с малых бирж, переходя поэтапно на крупные. Эффективность рынка как раз об этом. Лет 7 назад никаких арбитражных ботов не было, можно было тупо вручную на битстампе купить вручную по 8, когда на гоксе уже по 9.

[The0ldl_lser]

И если не получается на рынке тапками переторговать всех, то потом действительно остаётся говорить "такой хуйни быть не должно". Когда рынок прямо кричал, а местные буратины увидели что Снорк перевернулся, думают "ага, значит опять ошибется", и сделали наоборот. А Снорк как давал честные 50% вероятности, так и дает. И по-другому быть не может - не только Снорк, в смысле любой прогноз это подбрасывание монетки. Главное не прогноз, а разглядеть игроков, и сколько их кто в эту игру подписался играть

[mp3.Maniac]

Тем временем, KOMODO борется за место в третьей сотне коинмаркеткап.

Смотрю на график и думаю: "Чтож я по 50 центов не покупал его?"

[Julien_Olynpic]

Всё-таки не стоит путать торговцев с трейдерами. Уверен, торговцев коробит, когда их называют трейдерами. И неудивительно. Торговля это двигатель прогресса с самого становления человека и до сих пор. Типичный торговец работает, не покладая рук над своим делом, даже обычные перекупщики. Трейдер же понятие, возникшее относительно недавно вместе с возникновением фондовых рынков. В то время как торговцы своим горбом двигают цивилизацию вперёд, паразиты-спекулянты то бишь трейдеры способны лишь присасываться ко всему, что делает деньги, например к писюну успешного торговца  

Незначительные отличия, конечно, есть, но...
принципиальной разницы между ними нет. Оба живут за счёт разницы курсов. Более того, даже слово «трейдер» переводится как «торговец». То есть это фактически одно и то же.
Ты, кстати, пишешь много воды, но принципиальных отличий не приводишь.
- работать, не покладая рук… успешные трейдеры тоже тратят много времени на анализ рынка.

Если торговец покрывает спрос, создавая предложение и сопутствующие ему блага для обычных людей, например инвестируя в увеличение производственных мощностей, трейдер в это время крутит барабан в казино, делая ставки на лонг/шорт нового предприятия.

Спрос покрывают все, и трейдер тоже. Исполняя ордер своего контрагента,  я делаю не что иное, как удовлетворяю его спрос. А удовлетворение спроса — конечно, это благо.
Насчёт барабана в казино — это ты про кого? Про лудоманов без стратегии, наверное.

Эти вредители зачастую являются инструментами в большой ИГРЕ то раздувая, то сдувая постоянные пузыри. 

Мы все инструменты в чьей-то игре). Даже ты и твои торговцы). Если торговец торгует морковью, а кто-то на рынке моркови раздувает пузырь, то, безусловно, торговец — инструмент раздувания этого пузыря).

 Если торговец делает людей счастливее своим товаром, то трейдеры достаточно часто заинтересованы в каком-нибудь пиздеце. 

Трейдеры тоже делают людей счастливее своим товаром. У нас половина населения спекулирует баксами и рублями. И делает счастливее друг друга).
В пиздеце периодически заинтересованы могут быть все.  И торговцы тоже. Торговец, продавая свой товар, заинтересован в таком пиздеце, который поднимет цену на его товар и или спрос на него.

Quote
Но! В долгосроке эти 5% переходят в остальные 95%.
Конечно же не сам. Взял отсюда: https://habr.com/ru/post/500754/ Если возникли сомнения насчёт данного утверждения, могу ещё оттуда цитат накидать:
Quote
Даже один из величайших инвестиционных управляющих нашего времени Уоррен Баффет на протяжении более, чем 40 лет получавший доходность выше рыночной, последние 17 лет проигрывает индексу S&P500

Ту куда-то в сторону уходишь. Ты ведь не об этом писал. Ты писал о том, что в долгосроке 5 % успешных переходят в 95%, то есть в число тех, КТО ТЕРЯЕТ ДЕНЬГИ. Но приводишь в пример Баффета, который деньги на долгосроке не теряет, а всего лишь проигрывает в доходности индексу. Да и отсылаешь к до ужаса жёлтой статейке.

[Goran_]

Биржевая торговля это live аукцион  - кто даст больше, потому и термины  оттуда  bid \ ask а наш зоопарк  вообще 24\7 аукцион.
Спекулянты  барыжат естественно  за интерес  но одновременно  побочно  создают этим ликвидность.
Не будь спекулей  продать что то быстро и по рыночной цене  было бы  просто невозможно.
Более того  понятие рыночная  цена было бы  мутным  - сколько стоит актив?  а вроде  в той подворотне 20К  а вот в той  40К , но говорят есть  гдето по 50К
И чем  активнее спекулянты тем уже  спред - актив  ценой  52000  можно продать с вилкой 0.5 $  - по договорняку в подворотне так  не будет.
Нет  трейдеров - значит нет рынка ,  нет рынка  - любому  активу  пиздец .  Будь то морковь или крипто запись в реестре - без разницы.

[stoos]

Биржевая торговля это live аукцион  - кто даст больше, потому и термины  оттуда  bid \ ask а наш зоопарк  вообще 24\7 аукцион.
Спекулянты  барыжат естественно  за интерес  но одновременно  побочно  создают этим ликвидность.
Не будь спекулей  продать что то быстро и по рыночной цене  было бы  просто невозможно.
Более того  понятие рыночная  цена было бы  мутным  - сколько стоит актив?  а вроде  в той подворотне 20К  а вот в той  40К , но говорят есть  гдето по 50К
И чем  активнее спекулянты тем уже  спред - актив  ценой  52000  можно продать с вилкой 0.5 $  - по договорняку в подворотне так  не будет.
Нет  трейдеров - значит нет рынка ,  нет рынка  - любому  активу  пиздец .  Будь то морковь или крипто запись в реестре - без разницы.

Ну здрасьте, приехали. Столько веков рынок работал исправно без фонды и тут раз, оказывается не было рынка, всему пиздец. Между прочим, огромное количество активов торгуется без фонды, далеко не всем компаниям нужны вливания извне с дополнительной ответственностью, рисками и прочими прелестями. Что касается коммодитис, то изначально да, был толк в тех же фьючерсах и опционах - страховки. И сейчас большие деньги всегда страхуют. Только мелкие спекулянты и 777 пытаются "нарубить бабла" - ну это смех, и все знают, как они заканчивают. Если ты снарядил "корован" к индейцам и ожидаемая прибыль у тебя в 500%, то конечно хочется задницу прикрыть и не обанкротиться. А то, что творится сейчас, когда спекуляциями раздувают и сдувают всё, что можно, говорит лишь о нездоровости рынка и экономики. Зачастую эти пляски вообще никак не отображают реальную картину активов. Скай что-то писал про сферический рынок в вакуме, так это он и есть, особенно в крипте.

[The0ldl_lser]

Вот чему я искренне удивляюсь, так это тому, что зашортить золото - это действительно надо яйца иметь...

[Azrieli]

С 27.09 по 19.10 - ретроградный меркурий. Наверное, к этой дате будем расти, а потом могут и коррекцию дать)
P.S. В качестве бреда в полночь)

[stoos]

Незначительные отличия, конечно, есть, но...
принципиальной разницы между ними нет.
Ты, кстати, пишешь много воды, но принципиальных отличий не приводишь.

Жесть. Рзница в том, что торговец занят реальным делом - наработка связей, каналы сбыта, маркетинг, поризводство, логистика, тот же анализ спроса, +++ а трейдер игрой в казино. Я понимаю, тебе это неприятно признавать

Насчёт барабана в казино — это ты про кого? Про лудоманов без стратегии, наверное.

но ты вот, например, какими торговыми стратегиями пользуешься в крипте? Что-нибудь успешнее холда битка уже придумали? Не?

Более того, даже слово «трейдер» переводится как «торговец».

На русский то? Трейдер переводится как трейдер, а торговец, как торговец. Так во всех языках. На английском надо смотреть этимологию, там сложнее, но факт в том, что сейчас слово трейдер употребляется в основном по отношению к стокам.

Мы все инструменты в чьей-то игре). Даже ты и твои торговцы). Если торговец торгует морковью, а кто-то на рынке моркови раздувает пузырь, то, безусловно, торговец — инструмент раздувания этого пузыря).

Торговцу моркови, мягко говоря, насрать, на каой отметке остановился курс моркови на какой-нибудь московской бирже в пятницу вечером. Так же как и торговцам нефти в прошлом году было насрать на отрицательный её курс. Обосрались исключительно трейдеры. Торговцы моркови не игроки на бирже.

Трейдеры тоже делают людей счастливее своим товаром. У нас половина населения спекулирует баксами и рублями. И делает счастливее друг друга).

Очень смешно, юмор оценил

В пиздеце периодически заинтересованы могут быть все.  И торговцы тоже. Торговец, продавая свой товар, заинтересован в таком пиздеце, который поднимет цену на его товар и или спрос на него.

Ни один торговец не заинтересован, чтобы цена на его товар упала, так как он не трейдер, у которого нет товара.

Ту куда-то в сторону уходишь. Ты ведь не об этом писал. Ты писал о том, что в долгосроке 5 % успешных переходят в 95%, то есть в число тех, КТО ТЕРЯЕТ ДЕНЬГИ. Но приводишь в пример Баффета, который деньги на долгосроке не теряет, а всего лишь проигрывает в доходности индексу. Да и отсылаешь к до ужаса жёлтой статейке.

"всего лишь проигрывает в доходности индексу" = теряет деньги. Именно об этом я и писал. Смысл во всяких движениях, "торговых стратегиях", если купив индекс (в крипте это биткоин) получаешь рыночную прибыль, нихрена не делая, когда 95% игроков до неё не дотягивают со всеми своими трудо и времязатратами? В одном абзаце той жёлтой статейки больше смысла, чем в ваших со скаем сообщениях за всё время. Один возомнил себя эффктивным криптопапкой и важно рассказывает за рынок, второй не понимает разницу между торговцем и трейдером. И оба НЕЭФФЕКТИВНЕЕ битка. Я вообще-то ничего, никому доказывать не должен, так как все аргументы общеизвестны и общедоступны, просто непопулярны. Отрицаете прописные истины, включив фонарики из глаз? Так хотя бы для начала года три подряд получите прибыль больше, чем от простого холда, тогда может и всерьёз восприниматься будете, а сейчас напоминаете мне одного клоуна-маржинальщика, который на серьёзных щщах доказывал, что можно рубить бабла на минутках, устраивая трейдерские марафоны и почему-то каждый раз обсираясь в ноль.

[Goran_]

Что-нибудь успешнее холда битка уже придумали? Не?

Один  из примеров :  жадность  выше  83%- 85%    -  продажа  частями по вкусу.
Страх  в красном ниже 30%  покупка  частями - лучше  по мере  приближения  вверх к  желтому.

Работает независимо  от абсолютных чисел. Будь то буллтрап халфенк  10К  или   забег на  принтере  тэтчера  20х.

[sky999]

Что-нибудь успешнее холда битка уже придумали? Не?

Будешь смеяться, но да — придумали. Холд эфира 

з.ы. Аламеда со своим детищем рвет шаблоны. FTX > Binance? Скоро узнаем...

[Julien_Olynpic]

Жесть. Рзница в том, что торговец занят реальным делом - наработка связей, каналы сбыта, маркетинг, поризводство, логистика, тот же анализ спроса, +++ а трейдер игрой в казино. Я понимаю, тебе это неприятно признавать

Что конкретно из перечисленного тобой является принципиальным отличием трейдера от торговца?
Давай по порядку.
Наработка связей — трейдеру тоже никто не мешает связи нарабатывать).
Каналы сбыта — Ты тоже можешь купить свою крипту через один «канал» - одну биржу, а искать сбыт на других биржах. Для мелких шитков это особенно актуально.
Маркетинг —  холдеры какой-либо крипты перед продажей почти всегда по мере сил занимаются её маркетингом. Кстати, и торговцы не все маркетингом занимаются. Иногда в силу высокого спроса товар продаётся сам по себе.
Производство — чистые торговцы производством не занимаются, это ты не пойми что написал. Производством занимаются производственники, извини за каламбур или те, кто торговлю совмещает с производством.
Логистика — не все торговцы занимаются логистикой. К примеру, торговцы цифровыми книгами или мп3 треками. Хотя даже для тех, кто занят логистикой — это не принципиальная вещь для торговца. Основная суть торговца — перепродажа, как, впрочем, и у трейдера. Разница лишь в том, что трейдер работает через биржу, а торговец через менее развитый рынок. Иными словами, трейдер — это развитый торговец, а торговец — это не развитый трейдер. Хотя, опять-таки, эти отличия непринципиальны.

Quote
Насчёт барабана в казино — это ты про кого? Про лудоманов без стратегии, наверное.
но ты вот, например, какими торговыми стратегиями пользуешься в крипте?  Что-нибудь успешнее холда битка уже придумали? Не?

Ох, как ты любишь соскальзывать с вопросов… При чём тут я и моя успешность по отношению к битку? Мы просто говорили о том, что трейдер — это не игрок в казино. У игрока в казино на долгосроке убыток. У меня нет убытка. По баксу я в хорошей прибыли. А то, что меня биток временно обогнал в доходности — на основании этого ты строишь заключения, что я  - игрок в казино…
У меня были периоды, когда я обгонял холдеров и битка — и что? По твоей логике получается, что биткойнеры  - казиношники? Или, к примеру, холдеры битка проигрывали на некоторых периодах холдерам Риппла, те — ходерам эфира, а те холдерам ещё какого-то шитка — получается, что все они неэффективны?

Эффективность сильно зависит от выбранного временного периода и от длительности этого периода. При тех длительностях, что мы имеем корректно говорить о сравнении эффективностей просто бессмысленно. После 10-15 лет трейдинга — возможно.

Опять же, если даже не брать в расчёт меня, то есть трейдеры с доходностью в твоём любимом битке — они тоже, что ли казиношники...

На русский то? Трейдер переводится как трейдер, а торговец, как торговец. Так во всех языках. На английском надо смотреть этимологию, там сложнее, но факт в том, что сейчас слово трейдер употребляется в основном по отношению к стокам.

Специально для тебя, дружище Стус, приведу скан с Гугла-переводчика, чтобы ты увидел как переводится слово «трейдер».

"всего лишь проигрывает в доходности индексу" = теряет деньги. Именно об этом я и писал.

Объясни мне, каким образом ты «потеряешь деньги», если у тебя прибыль в баксах, хотя при этом ты и проигрываешь индексу? Ты путаешь потерю денег с эффективностью торговой системы на определённом временном промежутке. При этом преувеличиваешь значимость данного временного промежутка. А если завтра ( на следующий год, на следующие пять лет) Баффет обгонит индекс? С чего ты взял, что индекс будет вечно обгонять Баффета?

Смысл во всяких движениях, "торговых стратегиях", если купив индекс (в крипте это биткоин) получаешь рыночную прибыль, нихрена не делая, когда 95% игроков до неё не дотягивают со всеми своими трудо и времязатратами? 

Прибыль нельзя получить «ничего не делая». Для этого как минимум нужно правильно войти в индекс (или тот же биткойн) и правильно из него выйти. А это уже трейдерская сделка, как ни крути. До тех пор пока ты не вышел, у тебя НЕТ ПРИБЫЛИ. Точнее, она есть, но только на бумаге.