Аналитика, анализ, прогнозы.

[pineapple express]

да и код не раз оказывался кривым

а самое смешное это форкнутый коре код

[1715175594]

1715175594

[1715175594]

1715175594

[1715175594]

1715175594

[markiz73]

у меня последний вопрос, почему нельзя просто увеличить размер блока до тех же 4 мб без всяких сегвитов и маштабировать операции с биткоином. И пулы довольны и пользователи. Будет блокчейн 400 гб примерно, неужели в наше время это проблема?

Изначально из-за политики максимальной оптимизации. Даже в нынешней ситуации без намеренного спама сети мы вполне комфортно живем с 1 мб и если убрать арбитражников в сайдчейны с парой значимых узлов, где сильно не нужно каждую транзу записывать в блокчейн, то еще долго можно молчать в тряпочку о пропускной способности. Сегвит транзакции также частично увеличивают размер блока. В сумме этого надолго еще может хватить.

Я в реальности не думаю, что комьюнити против увеличения блока. Комьюнити против пиджаков и закрытых соглашений. Тут речь не о размере блока по большей части.

Сами коровцы выдавали отчеты о последствиях увеличения блока. Нужно понимать, что с увеличением блока ситуация не изменится и заинтересованные стороны продолжат спамить сеть. Только спам им будет обходиться дешевле. Если ты реально заинтересован, то проще порыскать по редиту и блогу коровцев, у них были большие простыни с графиками и расчетами. Можно и почитать сторонников больших блоков, но я ничего интересного в плане исследований не видел. С быстрым интернетом и дешевыми ссд при хорошей зп тебе не кажется, что есть какие-то технические проблемы. Но не все так живут. И чем быстрее будет разрастаться блокчейн, тем выше будет уровень входа. Слабые устройства типа с плохим интернетом могут отвалиться и мы очень быстро придем к дата центрам, что еще сильнее ослабит децентрализацию.

В общем, тут по большей части спор о том, как принимаются решения и почему можно класть хуй на комьюнити, поджимая под себя биток и делая его корпоративным, с примесью недоверия к другим командам, т.к. все сторонники больших блоков то приходят в биток, то уходят из битка и какой-то идеологии за ними не наблюдается, да и код не раз оказывался кривым. Ну и дилемма между "сделать доступным каждому" и "сделать быстро, но доступным лишь для некоторых".

Не думаю, что когда появится реальная нужна в 2 мб, то будут такие споры. Сейчас это скорее политические войны, чем технические и все это понимают, поэтому и могут позволить себе инфоповоды с вечными качелями. Чисто технически даже наоборот майнерам невыгодно увеличивать блок и мы еще можем увидеть смену лагерей, как до дела дойдет.

Естественно, это исключительно мое мнение. Я могу чего-то не понимать или все может быть с точностью да наоборот.

спс, интересно читать.
Блокчейн это результат консенсуса, а консенсус не достигнут  сегвит внедрили, но юзать не хотят. счяс внедрят 2х, а набуя? чтобы тоже неиспользовать
Они мне чем то наше правительство напиминают  

[pineapple express]

Только спам им будет обходиться дешевле.

Чем больше блок, тем дороже спам  Вобще то спам это исключительно бесплатные tx. Экономика бтс нацелена на платные tx и чем их больше тем значит лучше. Но новое поколение энтузиастов, взрощенное на цензуре, решило пох, коре сказало спам значит спам!  Так вот для вас - чем больше блок, тем дороже "спам"
а еще что бы добить вашу чудную логику, Если существует проблема спама, разве это не уязвимость? Разве из этоого не следует необходимость сделать эту атаку дороже?

Если ты реально заинтересован, то проще порыскать по редиту и блогу коровцев, у них были большие простыни с графиками и расчетами. Можно и почитать сторонников больших блоков, но я ничего интересного в плане исследований не видел.

оно? http://hackingdistributed.com/2017/02/15/state-of-the-bitcoin-network/    

т.к. все сторонники больших блоков то приходят в биток, то уходят из битка и какой-то идеологии за ними не наблюдается

в основном это ранние адоптеры, заставшие р/биткоин до прихода Блокстрим)  Идеологии у них полюбому нет, высидеть от нуля до 4к. Куд проще прийти на АТН 2013го и сказать сдрасьте, повестка дня 1 мб магическая цифра, кто не согласен тому бан  

Не думаю, что когда появится реальная нужна в 2 мб

ну да $10 tx когда 90% населения живет на эти $10 в день это не причина. Биткоин ведь создан для запуска нод, а не платежей

Чисто технически даже наоборот майнерам невыгодно увеличивать блок

майнеры думают чуть дальше чем на завтра. В среднесроке больше блок = больше fees

Слабые устройства типа с плохим интернетом могут отвалиться и мы очень быстро придем к дата центрам, что еще сильнее ослабит децентрализацию.

вы забыли только, что децентрализация это децентрализация майнящего железа, но ни как не фулл кошельков. Мне как то фиолетово есть у вас кошелек или нет, мне главное что бы мою tx добавили в блок. А кошельки этого не делают

[poptop]

Чем больше блок, тем дороже спам  Вобще спам бесплатный. Экономика бтс нацелена на платные tx и чем их больше тем значит лучше. Но новое поколение энтузиастов, взрощенное на цензуре, решило пох, коре сказало спам значит спам  Так вот для вас - чем больше блок, тем дороже "спам"

Больше блок -> помещается больше транзакций -> комиссии за транзакции падают
Соответственно транзакции стоят дешевле и единственный случай, в котором спам может начать стоить дороже, если придется забивать бОльшие блоки полностью спамом, а такой случай предполагает, что в сети нет транзакций пользователей. А биток все-таки не даш.

И то, при снижении комиссий и увеличении количества спамовых транз еще не факт, что выкладывать придется больше. А для майнеров, по сути, плевать какие комиссии ставить, если они их же в свои блоки и собирают. И тут мы приходим к

а еще что бы добить вашу чудную логику, Если существует проблема спама, разве это не уязвимость?

Спам это некий изъян системы в нынешнем ее состоянии и как ты блоки не меняй, майнеры могут спамить сколько им лезет и нагибать юзеров как им хочется.

Разве из этоого не следует необходимость сделать эту атаку дороже?

А для майнеров она все равно бесплатна. Сколько там у Джихана пулов? Он ими сколько влезет своих спамовых транзакций может собирать не опасаясь, что их подберет кто-нибудь другой.

оно? http://hackingdistributed.com/2017/02/15/state-of-the-bitcoin-network/   

По памяти другое было. Попытался загуглить, с ходу не нашел, но весь гугл пестрит разными статьями. Найти аргументы двух сторон не думаю, что будет сложно.


Да и если откровенно, у битка есть куда большие и более актуальные проблемы, чем размер блока.

[pineapple express]

Чем больше блок, тем дороже спам  Вобще спам бесплатный. Экономика бтс нацелена на платные tx и чем их больше тем значит лучше. Но новое поколение энтузиастов, взрощенное на цензуре, решило пох, коре сказало спам значит спам  Так вот для вас - чем больше блок, тем дороже "спам"

Больше блок -> помещается больше транзакций -> комиссии за транзакции падают
Соответственно транзакции стоят дешевле и единственный случай, в котором спам может начать стоить дороже, если придется забивать бОльшие блоки полностью спамом, а такой случай предполагает, что в сети нет транзакций пользователей. А биток все-таки не даш.

И то, при снижении комиссий и увеличении количества спамовых транз еще не факт, что выкладывать придется больше. А для майнеров, по сути, плевать какие комиссии ставить, если они их же в свои блоки и собирают. И тут мы приходим к

а еще что бы добить вашу чудную логику, Если существует проблема спама, разве это не уязвимость?

Спам это некий изъян системы в нынешнем ее состоянии и как ты блоки не меняй, майнеры могут спамить сколько им лезет и нагибать юзеров как им хочется.

Разве из этоого не следует необходимость сделать эту атаку дороже?

А для майнеров она все равно бесплатна. Сколько там у Джихана пулов? Он ими сколько влезет своих спамовых транзакций может собирать не опасаясь, что их подберет кто-нибудь другой.

оно? http://hackingdistributed.com/2017/02/15/state-of-the-bitcoin-network/    

По памяти другое было. Попытался загуглить, с ходу не нашел, но весь гугл пестрит разными статьями. Найти аргументы двух сторон не думаю, что будет сложно.


Да и если откровенно, у битка есть куда большие и более актуальные проблемы, чем размер блока.

я как то устал одно и тоже писать) Там кстати майнерам спамить не надо. Они могут спокойно добавлять в блоки тольки tx с fee > *** Так то
ну ладно. То можно сделать вывод, что биткоин уже сломан? Уявим к спаму и Джиханам. А вы вродек писали битокин крут страницей выше. Вы запутались?

Больше блок -> помещается больше транзакций -> комиссии за транзакции падают
Соответственно транзакции стоят дешевле и единственный случай, в котором спам может начать стоить дороже, если придется забивать бОльшие блоки полностью спамом

хотя с этого грех не орнуть. В неполном блоке транзакции бесплатны... по вашей логике то. 1 или 2, не полный = бесплатно. Полный = платно.
1мб поднять комсу до 10 будет стоить дешевле чем чем сделать тоже самое в 2мб

Больше блок -> помещается больше транзакций -> комиссии за транзакции падают
Соответственно транзакции стоят дешевле

блин ну это вобще наркомания.  Значит спамер спамит с целью загнать комиссию на $10 и тут он понимает, что он делает больше дешевых транзакций  А больше дорогих это уже не его случай    Это же дороже лолище  

[poptop]

ну да $10 tx когда 90% населения живет на эти $10 в день это не причина. Биткоин ведь создан для запуска нод, а не платежей

Ну вот транза  из одного из последних блоков, где комиссия на порядок меньше. Если поглядеть весь блок, то выше 4 долларов не доходит. Мы уже не раз переписывались на эту тему, чем должен быть биток, какие транзы могут быть и тп и тд, что меня уже немного тошнит начинать еще один круг.
https://blockchain.info/ru/tx/10f5a2a663d33d3b31bd92ee646a1778ad523e7e9c8cde55af66e75accd51eb6

Если прогуляться по твитеру, то можно и не такое найти

https://twitter.com/alansilbert/status/916392212354625536
https://twitter.com/Reddit_BTC/status/907573067773341696

Большая часть нынешних высоких комиссий, это дубовые юзеры, которые и в эфире умудряются по 30 gwei за транзакцию отвалить, а некоторые до сих пор не знают где этот ползунок в MEW.

майнеры думают чуть дальше чем на завтра. В среднесроке больше блок = больше fees

Да вот такой прям линейной зависимости в лоб нет. Биток тратить особо не хотят и переводить его часто у многих тоже нет причин. Увеличение блока с отменой спама может лишь привести к полупустым блокам и низким сборам для майнеров.

вы забыли только, что децентрализация это децентрализация майнящего железа, но ни как не фулл кошельков. Мне как то фиолетово есть у вас кошелек или нет, мне главное что бы мою tx добавили в блок. А кошельки этого не делают

Да, только без юзеров и цены нет на эти монетки.

Там кстати майнерам спамить не надо. Они могут спокойно добавлять в блоки тольки tx с fee > *** Так то
ну ладно.

Вот только появлялись бы эти транзакции с условием fee > ***   А когда их на горизонте не видно, то можно и свою  пыль понабирать в блоки, чтоб с такими фи появлялись транзы.

То можно сделать вывод, что биткоин уже сломан? Уявим к спаму и Джиханам. А вы вродек писали битокин крут страницей выше. Вы запутались?

Так это вроде тебя не устраивает что-то сейчас, а не меня

хотя с этого грех не орнуть. В неполном блоке транзакции бесплатны... по вашей логике то. 1 или 2, не полный = бесплатно. Полный = платно.

Согласен, проеб. Хотя майнер может и не принимать бесплатные транзакции, как и платные впрочем.

1мб поднять комсу до 10 будет стоить дешевле чем чем сделать тоже самое в 2мб. Та елки, абсолютно любое действие будет дороже. ФАКТ)

Да вроде как это только влияет на скорость получения прибыли. Ну заспамил ты 2 мб, но ты и 2 мб комиссий получил после.

блин ну это вобще наркомания.  Значит спамер спамит с целью загнать комиссию на $10 и тут он понимает, что он делает больше дешевых транзакций  А больше дорогих это уже не его случай    Это же дороже лолище  

Да это не наркомания. При увеличении блока у тебя растет и как бюджет на спам, так и доходы с комиссий и грубо выходит, что увеличивается только скорость происходящего. С меньшим блоком ты можешь генерировать какое-то количество с определенной комсой, но с большим блоком у тебя за те же деньги количество транз увеличивается, а комса логично уменьшеается, но за счет большего объема транзакций ты получаешь тот же пофит. Дальше включается много параметров в расчет (таких как количество реальных транзакций) и у меня возникают сомнения, что там окажется линейная зависимость.

Главная проблема не в размере блока, спам ведь денег стоит, а в том, что майнеры могут спамить бесплатно при централизации пулов в одних руках. Все, чем им грозит увеличение блока, это увеличение количества битков для оборота на спаме с увеличением выхлопа за единицу времени.

[johhnyUA]

Я бы еще хотел добавить, что мир все равно будет развиваться по правильному пути. Отмена рабства, равенство в правах, защита чести и достоинства, открытый код, p2p валюта без эмиссионного центра и далее по списку к человечности, состраданию, эмпатии и великодушию. И, конечно, логически представить что-то новое сложно, потому как для таких представлений нет опыта. Но история показывает, что человечество медленно, но верно шагает и выходит за свои рамки, становясь все лучше и лучше. Поэтому мы здесь.

Мне кажется вы все троллите. Я ставлю на то, что п2п систему поглотят правительства.
Отличие Линукса от крипты в том, что Линукс не пытается выйти за пределы существующей системы и поменять мир. В отличии от крипты.
Да, Линукс преобладает в серверной части, но при этом у него около 10 % (или даже меньше) среди пользователей декстопных систем. Так как он не нужен обычному пользователю. И вся эта поеботина становится понятной когда видишь как растут акции Эппл и Виндовс, хотя первое это по факту тюрьма для юзера а второе - дурилка. Так и крипта. Обычным юзерам она не нужна. Слишком много париться нужно.
Вот обычному человеку (В Западном мире) и так хорошо. Он зарабатывает три тысячи долларов, тратит 500 на продукты и 500-1000 за жилье. И у него еще половина зарплаты остается. Государство его не имеет в задницу и не пытается развести. Соседи у него обычные трудяги, такие же как он. Вот зачем ему крипта? Зачем ему Линукс?

[poptop]

Там биток куда-то попер 

Мне кажется вы все троллите. Я ставлю на то, что п2п систему поглотят правительства.

И как ты себе это видишь?

Вот обычному человеку (В Западном мире) и так хорошо. Он зарабатывает три тысячи долларов, тратит 500 на продукты и 500-1000 за жилье. И у него еще половина зарплаты остается. Государство его не имеет в задницу и не пытается развести. Соседи у него обычные трудяги, такие же как он. Вот зачем ему крипта? Зачем ему Линукс?

Люди становятся образованнее и требовательнее. В твоем примере человека устраивает не то, что он бакс зарабатывает, а сколько этих баксов он зарабатывает. А вот сам бакс его может очень даже не устраивать. Такой тип людей крипта может интересовать как инструмент для сохранения своих накоплений, к примеру.

[markiz73]

Действительно для того же Джихана, который может контролирует более 50% мощностей сети плевать какой блок, он может спамить совершенно бесплатно.
Вопрос только, зачем пилить сук на котором сидишь?
Мы хотим маштабировать биткоин, но не можем, т. к. для развития нужно чтото менять, но тем не менее надо чтобы он работал на любом гумне.
Сайдчейн хорошо, но опять же нужно на него всех посадить.
Сегвит использовать не хотят, но зачем его вводят? Действительно так небезопасен?
То же разрабы коре могут забить на биток и делать биткоин 2.0. На другом алго, как с вожможностью верификации так и анонимную, скоростную, антиспамовую систему. Короче учесть все недостатки и сделать хорошую платежную систему с хорошей маштабируемостью.
Вот только существует ли такое хоть в проекте?

[Vadi2323]

Вот обычному человеку (В Западном мире) и так хорошо. Он зарабатывает три тысячи долларов, тратит 500 на продукты и 500-1000 за жилье. И у него еще половина зарплаты остается. Государство его не имеет в задницу и не пытается развести. Соседи у него обычные трудяги, такие же как он. Вот зачем ему крипта? Зачем ему Линукс?

С чего ты взял, что не имеют западных хомяков? Евро и доллары тоже печатают, вот у доллара неформальная инфляция 5% в год, а тамошние банки дают 0,01% в год по вкладам.

[nick77777]

Да ладно вам, я вот байтбола набрал на пол депо - до усреднялся блин ). Это дикий крипторынок, всех нарушающих манименеджмент рано или поздно ждет наказание )

Ага я на байтболе тоже знатно с улюлюканьем прокатился на августовском эйрдропе с 0,2 битка до 0,1 примерно третьей частью депо, больше его даже не прикасаюсь и графики не смотрю 

Тоже надеялся на то, что ограничение предложения байтболла (из-за сокращения в 10 раз количества выдаваемых байтов и отмены последней раздачи) положительно повлияет на курс. Однако, всё пошло по обратному сценарию.

[olennikov]

Я бы еще хотел добавить, что мир все равно будет развиваться по правильному пути. Отмена рабства, равенство в правах, защита чести и достоинства, открытый код, p2p валюта без эмиссионного центра и далее по списку к человечности, состраданию, эмпатии и великодушию. И, конечно, логически представить что-то новое сложно, потому как для таких представлений нет опыта. Но история показывает, что человечество медленно, но верно шагает и выходит за свои рамки, становясь все лучше и лучше. Поэтому мы здесь.

Мне кажется вы все троллите. Я ставлю на то, что п2п систему поглотят правительства.
Отличие Линукса от крипты в том, что Линукс не пытается выйти за пределы существующей системы и поменять мир. В отличии от крипты.
Да, Линукс преобладает в серверной части, но при этом у него около 10 % (или даже меньше) среди пользователей декстопных систем. Так как он не нужен обычному пользователю. И вся эта поеботина становится понятной когда видишь как растут акции Эппл и Виндовс, хотя первое это по факту тюрьма для юзера а второе - дурилка. Так и крипта. Обычным юзерам она не нужна. Слишком много париться нужно.
Вот обычному человеку (В Западном мире) и так хорошо. Он зарабатывает три тысячи долларов, тратит 500 на продукты и 500-1000 за жилье. И у него еще половина зарплаты остается. Государство его не имеет в задницу и не пытается развести. Соседи у него обычные трудяги, такие же как он. Вот зачем ему крипта? Зачем ему Линукс?

А Вы знаете Вы правы, как раз ему обычному человеку крипта и даром не нужна. В первую очередь крипта нужна государству, как это не парадоксально звучит. Конечно не в том виде в котором она сейчас есть. Гос крипта это тотальный контроль над личностью с автоматическими записями всей его жизни,всех его болячек,всех его покупок и тд.

[fzkto]

Кто-нить участвует в этом ИКО? У ряда монет встречал инфу, что они в этом кошельке(или как назвать то, что вроде как будет конвертировать валюты??) будут присутствовать.

https://eidoo.io/token-sale/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2243926.0

[NRZ]

Хотел знаете что сказать?... Читаешь-читаешь умных дядек: мысли, аналитику, вангования, интересные умозаключения и так далее, а потом вылазит какой-нибудь недалекий типа Donadoltd и своим высером настроение портит.   Не хочется переходить на личности, но не вытерпел.

[pineapple express]

Гос крипта это тотальный контроль над личностью с автоматическими записями всей его жизни,всех его болячек,всех его покупок и тд.

приехали, ниче что крипта и контроль из разных опер?

[kronor]

Я бы еще хотел добавить, что мир все равно будет развиваться по правильному пути. Отмена рабства, равенство в правах, защита чести и достоинства, открытый код, p2p валюта без эмиссионного центра и далее по списку к человечности, состраданию, эмпатии и великодушию. И, конечно, логически представить что-то новое сложно, потому как для таких представлений нет опыта. Но история показывает, что человечество медленно, но верно шагает и выходит за свои рамки, становясь все лучше и лучше. Поэтому мы здесь.

Мне кажется вы все троллите. Я ставлю на то, что п2п систему поглотят правительства.
Отличие Линукса от крипты в том, что Линукс не пытается выйти за пределы существующей системы и поменять мир. В отличии от крипты.
Да, Линукс преобладает в серверной части, но при этом у него около 10 % (или даже меньше) среди пользователей декстопных систем. Так как он не нужен обычному пользователю. И вся эта поеботина становится понятной когда видишь как растут акции Эппл и Виндовс, хотя первое это по факту тюрьма для юзера а второе - дурилка. Так и крипта. Обычным юзерам она не нужна. Слишком много париться нужно.
Вот обычному человеку (В Западном мире) и так хорошо. Он зарабатывает три тысячи долларов, тратит 500 на продукты и 500-1000 за жилье. И у него еще половина зарплаты остается. Государство его не имеет в задницу и не пытается развести. Соседи у него обычные трудяги, такие же как он. Вот зачем ему крипта? Зачем ему Линукс?

А Вы знаете Вы правы, как раз ему обычному человеку крипта и даром не нужна. В первую очередь крипта нужна государству, как это не парадоксально звучит. Конечно не в том виде в котором она сейчас есть. Гос крипта это тотальный контроль над личностью с автоматическими записями всей его жизни,всех его болячек,всех его покупок и тд.

Примерно к таким же выводам прихожу. Это нам сейчас побаловаться дают с криптой, потом всё зарегулируют и наступит тот самый электронный концлагерь, о котором пишут фантасты. Вся жизнь человека, все его действия будут записаны в блокчейне с самого рождения.
Меньшинство всегда будет управлять большинством. Мечтайте дальше о децентрализации и свободе.

[be.open]

Гос крипта это тотальный контроль над личностью с автоматическими записями всей его жизни,всех его болячек,всех его покупок и тд.

приехали, ниче что крипта и контроль из разных опер?

Попытки сочетать несочетаемое всегда были, есть и будут, вот к примеру недавно улыбнула новость о том, что Accenture получила патент на технологию «редактируемого блокчейна». Редактируемого блокчейна, Карл!

[Vilchaco]

Надо пользоваться шансом сейчас, пока крипта не регулируется государственными органами.

[madex]

как думаете:следущий памп догов,через 1.5-2 года будет?по традиции?

[FPG]

Надо пользоваться шансом сейчас, пока крипта не регулируется государственными органами.

По всему миру не зарегулируют, можешь не переживать. Крипта самой вообще пофиг на регулирование