Аналитика, анализ, прогнозы.

[sg1983]

Момента когда биток будет стоит 1кк дождутся далеко не все, большинство даже 100к не дождутся, так что пока все эти разговоры про схемы вывода крипты в острова, ламбо и мулаток исключительно из области предположений. Неизвестно как там будет дальше, но пока есть куча схем по которым можно сейчас выходить легально в фиат - то же ИП 6% в налоговую и у тебя легальные средства (главное сразу миллионы с карточки не снимать и за лимиты не выходить).

[Snork1979]

Про DeFi-манию

Сегодня вышла любопытная статья Феномен Compound: Почему фармить COMP так выгодно и так опасно?

Если коротко, то в DeFi сейчас изобрели "вечный двигатель". Можно давать в долг и самому же одновременно брать в кредит и иметь с этого неплохой профит.
Если готов взять повышенные риски кредитования не в стейблах, а в шитках типа REP, BAT и ZRX, то потенциальная прибыль - просто космическая.

При этом сложно не заметить, что все DeFi-токены испытывают сейчас небывалый подъем, солидно обгоняя биток:


Плюс шиллеры из известного Департамента сейчас активизировались:

• Аналитик Bloomberg: биткоин созрел для прорыва к $13 000
• M.Kaйзep: Иpaн и Beнecуэлa зapaбoтaют нa кpиптe тpиллиoны
• и т.п. Уж все статьи от наших любимых известных шиллеров цитировать не буду

Итого, какой я сделал вывод для себя по нынешнему тренду схем развода:

• 2017 - ICO
• 2018 - лови дно по альтам
• 2019 - IEO
• 2020 - DeFi и другая жесткая маржиналка (включая бирбули)

Ну и да, кто знает, что там будет с вашими автомойками, когда биточек будет стоить 1кк

У тебя клавиша "к" залипает. Почисти клаву. И перестань капать на неё слюнями

[stoos]

Ага, вот эти 0.03 битка я купил, а остальные наторговал в айсиошках и на йобитах, честное слово

Если "наторговал", тогда лучше в налоговую вообще не соваться. При торговле налог берётся с каждой успешной сделки, а это значит рост пени по экспоненте, так как ты воротишь деньгами, которые и не твои уже, а налоговой. В итоге можешь наторговать даже в минус, но всё равно будешь ещё и должен дохрена, хотя налог берётся с прибыли) а то, что не задекларировал убытки, так то поздно уже, поезд ушёл Самый наглый бандит на деревне опг "Родина" Поэтому выгоднее всего быть инвестором, в любом случае, не только в данном.

У меня дежавю, кстати, возникло. Никак мы и раньше на эту тему общались  

Да не раз. Кроме панического отрицания и сети моек ничего так и не появилось Но если ты можешь организовать сеть моек, то зачем тебе крипта?

Ну про мойки это не про меня. Не вижу смысла строить из себя мамкиного гангстера-наркоторговца. Отмывать стоит только грязные деньги.

[The0ldl_lser]

...

В 2018, как я помню, большие надежды возлагали на развитие и массовое принятие LN.
Как показала потом практика, LN так до сих пор и осталась лишь забавным экспериментом для гиков с кучей багов и проблем.
Никто ей реально так и не пользуется.


...

LN функционирует. Просто не востребована. Да кого я удивлю, как и падение запросов гугл, как и падение интереса форума, комиссии в сети. 1000BTC суммарная емкость лн - это избыточно. Вы можете 1000 раз передать по 1BTC за минуту, чтобы не рисковать целой 1000BTC. Вы просто не поняли технологию.

[wh1rlw1nd]

Да вроде как-то живее было.

Да в 2016 в разы живее все было, здесь даже и спорить не о чем. Я помню хорошо и весну 2016, и лето и осень. Постоянно появлялось что то новое (например даблеры Эфира ) и было что обсуждать. Сейчас пока затишье.

понятно, thnx, меня то просто в 16 еще здесь не присутствовало, поэтому интересуюсь. почему-то показалось, что в то время здесь было тоже некое затишье, которое разогналось до уровня лихого 17-ого.

Я ни в твитерах, ни в редитах особо не замечал движух. Тг каналы тоже мертвы. Это если об альтах говорить.
По-моему, +- одни и те же лица, причем уже не знающие, что еще выкинуть такого. Ну и скулящие майнеры как отдельный вид искусства

не, в твиттере определенно движуха очень большая (она, кстати, и не прекращалась, ибо там движуха всегда, даже на территории CT  ..). такого наплыва шиллинга всяких разных проектов давно не было, de-fi сейчас там по кусочкам разбирают (или пытаются вникнуть что это такое, все равно почти никто не понимает, хех). и ТГ каналов больше стало, правда многие из них в режиме read-only, но все же. одних только трейдерских сколько расплодилось. Да и о чем мы говорим вообще? 2020 - это год ТикТока (ох не люблю я это слово даже произносить вслух, ибо это такой cringe festivale...), там вся подрастающая молодежь. Правда им и до крипты пока рановато.  

За Тизером почти наверняка УЖЕ стоят серьезные ребята. Так долго находится под давлением регулятора и надзорных органов с блокированными счетами и при этом "удивительно" в нужный момент печатать фантики... Возникают некоторые мысли. Телеграмм вон в два приема на лопатки уложили а Тизер уже года 3 "ебут" а он живее всех живых, как и Финик.

они стоят за ним с момента основания. CTO Paolo ведь в интервью дал понять, что их инвесторы очень помогают им. Мне кстати недавно подумалось, что львиная доля USDT напечатанных - это не из США, а прямиком из Китая. Раньше думал почему-то всегда, что всё прямиком с американских банков "печатается". Все ведь знают, что биток это США-Китайский проект  

Дерибит  опционы  экспирнулись  в пользу  их  написателей \ эмитентов  (ММ) и холдеров с покрытием  на опционах. Голые  лонгисты и шортисты  не  выстрелили.

у ДеМарка в его книге по ТехАнализу в главе про опционы прочитал, буквально первая же строчка: "На опционах зарабатывают, в основном, сами продавцы опционов".  

Объявляю старт альтсезона  

[Goran_]

у ДеМарка в его книге по ТехАнализу в главе про опционы прочитал, буквально первая же строчка: "На опционах зарабатывают, в основном, сами продавцы опционов".  

Да , даже статистика  есть  - в среднем 80%  в пользу написателей все  происходит.  Но если уж  продавцы попадают то тоже не слабо.
Представь  их убытки на Xi - китайском  пампе  40% за 1 час - в конце  октября 2019.  Иногда  ММ  сжирают  друг друга.



Дерибит  пишет сегодня  после  экспирации  многие  увидели  в продаже  опционов  легкие  деньги 
И похоже ломанулись  их  выписывать - быть  волатильности .
https://twitter.com/DeribitInsights/status/1276601439956144129

[stoos]

Чет вялотильность какая-то на рынке. Явно нигга сабли точит

[johhnyUA]

Вариант один - выводить в белую, и платить НОЛОГИ в той юрисдикции где живешь. Тогда да, отдал государству 20-40 %, и спи спокойно.

И об этом. Нельзя просто так заплатить налоги с каких-то непонятных сумм и спать спокойно. Если бы можно было отдать 20-40% с непонятных денег, то вообще бы никто не парился. У тебя первый же вопрос будет "а откуда эти деньги?". Ты начнешь мычать про криптовалюты. Тебя спросят на какие деньги ты их покупал, происхождение и все документы, подтверждающие покупки. Потом все выписки с бирж, где ты торговал. Потом спросят, а почему ты столько лет не декларировал доходы и не платил налоги? В итоге, в лучшем случае тебя признают уклонистом и выпишут штрафов за все эти годы больше, чем у тебя в крипте. В худшем, для снг: на тебя накидают левых дел о терроризме и наркотиках, заберут всю крипту и посадят лет на 15.

Ну все зависит от того, что ты делал. Если трейдил и выводил в тихую, то могут и штрафов нафигачить (опять таки, говорим о Европе а не о наших пердяевках), а если когда то купил, и бит лежал - то спокойно выведешь, уплатишь подоходный и пенсионный сбор и будешь спать спокойно 

Другое дело, что лично я не признаю налоги, так как это принудительный грабеж.

Это не для тебя, молодой человек. А для тех, кто изначально покупал со всеми бумагами.

Не совсем. Тогда, когда тема только начиналась, то "со всеми бумагами" нельзя было нигде купить.

На самом деле, мне очень интересно, как это решится в итоге, если крипта не загнется. Есть куча людей, кто надергал на всяких кранах, йобитах и баунти. Кто покупал на гоксах. Как им доказывать, что они просто ранние криптохомяки, а не паблы эскобары В прошлый раз мне никто внятно так и не накидал идей.

Биткоин это открытый гроссбух, берешь и собираешь старую информацию, она никуда не делась.

[sky999]

Они продолжают накапливать... 


Но глядя на закрытие сипи — становится уже реально страшно. Да и количество заражений в США как бы намекает... 

https://twitter.com/COVID19Tracking/status/1276277724085026816?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1276277724085026816%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zerohedge.com%2Fgeopolitical%2Fus-sees-record-jump-covid-19-infections-2nd-day-row-biden-claims-hed-make-mask-wearing

[poptop]

Если "наторговал", тогда лучше в налоговую вообще не соваться.

Ну вот, почти всему форуму не видать островов
В прошлый раз мне на это говорили "да какие налоги? да какие пенни? просто заплатишь x% и все" - взрослеем

Ну про мойки это не про меня. Не вижу смысла строить из себя мамкиного гангстера-наркоторговца. Отмывать стоит только грязные деньги.

Так ты докажи, что они не грязные.
Опытный товарищ майор сразу увидит, что битки кардеровские, а у местного суда не будет повода не верить заключениям эксперта

там вся подрастающая молодежь. Правда им и до крипты пока рановато.  

Как-то неожиданно у тебя вильнула мысль, я думал, ты сейчас расскажешь, что и там шиллеры поселились

Ну все зависит от того, что ты делал. Если трейдил и выводил в тихую, то могут и штрафов нафигачить (опять таки, говорим о Европе а не о наших пердяевках), а если когда то купил, и бит лежал - то спокойно выведешь, уплатишь подоходный и пенсионный сбор и будешь спать спокойно  

Как-то все в кучу.
Давай с самого начала:
Ты купил биток. Два варианта: либо ты его купил около сейчас, со всеми справками от регулятора и обещанием, что даже когда-нибудь увидишь свой приватный ключ, если будешь хорошим мальчиком, либо когда-то до рождества СЕК. В первом случае все понятно, у тебя есть все прививки и электронный паспорт, во втором же у тебя на руках должны быть хоть какие-то документы об оплате, о которых ты даже не думал, а то и вовсе с крана или баунти получил свой первый капитал. Далее встает вопрос, на какие шиши ты это купил. Если ты совсем шифропанк с мейл рассылки, то свои 15 долларов заверять ничем не нужно. Если же ты брал на солидные суммы после 1к, то пруфануть нужно будет и за те средства. И вот у средней руки снгшного хомяка уже 3 проблемы: откуда он в конвертах наполучал, чтобы занести на рынок, у кого он купил (не у террористов ли?) и по какой цене?

Дальше. Какой шанс, что он все это время лежал на адресе и никуда не двигался? Ну около нулевой. Но, ок, допустим. Резонный вопрос, а почему все эти годы битка в декларации нет? Сколько там раз биток взлетал к концу года? Как тебе считать пенни и налоги? Вот сейчас тебя ловят с битком и начисляют налоги только за 17 год, когда он по 15-20к стоил в зависимости от сроков подачи и оплаты. И так за каждый год. В итоге, как доверчивый коинбейсу в свое время хомяк, ты получаешь платежку, которую твое депо не покрывает. Остров снова отменяется.
Но ведь это если твой биток не двигался. А если двигался? Там вообще потемки даже для половины этого форума, а уж тем более для людей, далеких от этих ваших блокчейнов.

Следующий шаг. Если ты совсем не отморозок, то где-то да хотя бы чуть-чуть в плюс наинвестировать ты смог. В смысле, если ты хотя бы часть профита выводил, а не реинвестировал. Как доказывать будешь, что наторговал, а не продавал карты пачками все это время? хтмл скрином? Не мне тебе рассказывать, что такое инспектор. А что делать с погребенными биржами/проектами/обменниками/etc? Если у тебя балансы при покупке и текущий не сойдутся, то это совсем тьма тети из налоговой и попробуй ей объяснить, что какой-то там биткоин иисус стал иудой устроил священную войну, форкнул детище Великого Сатоши, устроил пылевые бури в оригинальной сети и пампанул свои латунные монеты до 0.5 Золота. А потом еще некто Тонич по приколу тебе накидывал на твой счет денег и ты умудрялся продавать эти подарки по 0.3. Но доказать, что именно по хаям вместо традиционных лоев у тебя получилось продать ты не можешь, потому что акки тогда были без верификации, а сами биржи закрылись, да и вообще...
Я ради такого дела готов тебе насыпать своих золотых крох, чтобы ты записал этот разговор и лицо должностного лица

Не то чтобы я вас попугать хочу. Но мне правда интересно, как это может быть сделано в чистую. Хотя бы в теории. Это очень интересный мысленный эксперимент, на который либо смеются, либо агрятся, либо рассказывают про сети курочек в панировке, как в любимом сериале. Есть люди ближе к реальности, которые вроде тебя устали покупать 10й айфон Но вот каких-то идей, как это может быть сделано в рамках нынешнего законодательства и строгости оборота денег, особо никто не выдает.

Очевидно, что технологии опередили время и получился загончик. Теперь интересно, во что это выльется.

Другое дело, что лично я не признаю налоги, так как это принудительный грабеж.

Я и фиат не признаю Глупость похуже налогов

Не совсем. Тогда, когда тема только начиналась, то "со всеми бумагами" нельзя было нигде купить.

В этом весь и мякиш.

Биткоин это открытый гроссбух, берешь и собираешь старую информацию, она никуда не делась.

До первой биржи. Это не говоря о том, что когда-то не было иерархически детерминированных кошельков.

[wh1rlw1nd]

Они продолжают накапливать...  

получается тот набор шортов - был от неуверенных игроков (или не-инсайдеров), или тех, кто хотел просто захеджироваться на недельку.
я лично не думаю, что текущая ситуация является  распределением (набранных позиций с 4000), а повторным накоплением. даже убежден в обратном. конкретно сейчас Вайкофф проигрывает макро-нарративу - 1) БРРР-принтеру; 2) халвингу. Эти два события даже синергетируют друг с другом, как же можно шортить?

Как-то неожиданно у тебя вильнула мысль, я думал, ты сейчас расскажешь, что и там шиллеры поселились

это уже следующая ступень эволюции) сначала ты читаешь инфлюенсеров, потом сам пробуешь трейдить, потом инвестируешь в микро-каповые проекты с дальним горизонтом, а уже потом с кучей фолловеров и являясь хоть каким influencer, шиллишь свои bags!   ну это если совесть позволяет а в ТикТок я не захожу, по-моему, там нереально продержаться адекватным здоровым людям больше пары минут, мозги буквально начинают кипеть.  

***

плакать или смеяться? (смеяться, если вы - DeFi проект, плакать, если проект из 17 года)  



https://twitter.com/cryptochrisw/status/1275959950485991431

[madfox11]

Вариант один - выводить в белую, и платить НОЛОГИ в той юрисдикции где живешь. Тогда да, отдал государству 20-40 %, и спи спокойно.

В белую слишком накладно - это раз, а во вторых, слишком жирно отдавать столько государству, которое социальное и правовое, как показывает время, только на бумаге. (я о России)
Кроме того, чтобы уклониться от налогов, не стоит выводить с бирж сразу на карты (это удобно, но глупо с точки зрения всевозможных последствий)

Вывести на холодный кошелек, через миксер в кэш. На вопрос куда делись ваши битки (а вдруг будет тотальный контроль) ? Купили на битки щитков альтов, а они сдулись на 95% )
Найти пустые или полные кошельки всяких альтов, которые сдулись, не проблема.

[WunderSchwein]

альтсезон пошел на коррекцию

[fzkto]

Проблемы в экономике не вылечены, а только накапливаются, безработных всё больше, банкротств тоже. Только банки сша рискуют здесь и сейчас потерять 800 ярдов безвозвратно (это еще не озвучили жесткий ли тест от ФРС был или так, на полшишечки).
Даже фармкомпании сейчас идут к пизде.

И тут в ветке уже которую страницу снова теоретиги обсасывают как свои миллионы выводить и просыпаются фейки о майнерах, халвингах и прочей хуйне которая сделает всех богатыми.


Резинка все туже.... Тик-так.

П. С. Еще вспомнил что сейчас вылезло куча дурачков, которые говорят что Баффет лошара и фонд его все хуже работает в этом году.... Тоже весьма показательно.

[abakr]

Проблемы в экономике не вылечены, а только накапливаются, безработных всё больше, банкротств тоже. Только банки сша рискуют здесь и сейчас потерять 800 ярдов безвозвратно (это еще не озвучили жесткий ли тест от ФРС был или так, на полшишечки).
Даже фармкомпании сейчас идут к пизде.

И тут в ветке уже которую страницу снова теоретиги обсасывают как свои миллионы выводить и просыпаются фейки о майнерах, халвингах и прочей хуйне которая сделает всех богатыми.


Резинка все туже.... Тик-так.

П. С. Еще вспомнил что сейчас вылезло куча дурачков, которые говорят что Баффет лошара и фонд его все хуже работает в этом году.... Тоже весьма показательно.

Кризис после роста природное явление

[madfox11]

Проблемы в экономике не вылечены, а только накапливаются, безработных всё больше, банкротств тоже. Только банки сша рискуют здесь и сейчас потерять 800 ярдов безвозвратно (это еще не озвучили жесткий ли тест от ФРС был или так, на полшишечки).

Многие до сих смотрят на крипторынок в отрыве от экономики и проблем в ней. А велика вероятность, что пузырь все-таки лопнет, а если учесть сегодняшнюю зависимость BTC от фонды, то завалят резко, как и в прошлый раз.
Для наглядности захотелось глянуть совместимые графики, как-то так:

 

[Goran_]

Они продолжают накапливать... 

Доля  опг   менеджеров  от  общего  OI  всего  10%  , иногда  даже  меньше .  Но  по невероятному совпадению  у них  не бывает  убыточных сделок  
Посоны  отматывали  архив  их позиций  с начала  2018 -  рынок  как  заколдованный всегда шел  точно  под их  позиции .
Манипулей  не существует  

[fzkto]

Хорошую статью Ратимов в трейдерах перевёл. Я ранее в этой ветке предполагал, что реально грейскейл нихера не покупает, а теже биржи носят им свои холодные кошельки.

Похоже так и есть по факту

5. Натуральная Покупка

В соответствии с условиями GBTC, вы можете выйти на первичный рынок, заплатив USD за покупку акций ИЛИ внести свой цифровой актив того же вида фонда. Это называется "покупкой в натуральной форме".

Прямо из F.A.Q. Grayscale:

Могу ли я приобрести акции в ПРОДУКТАХ с цифровыми активами, которыми я уже владею?

Существующие и потенциальные инвесторы могут предоставить монеты в натуральной форме для приобретения акций одноактных продуктов Grayscale.Предполагая, что каждый Продукт рассматривается как траст, предоставляющий право, для целей федерального подоходного налога США, такие взносы должны быть необлагаемым налогом событием. Все инвесторы должны обсудить налоговые последствия инвестиций в семейство Продуктов Grayscale со своими налоговыми консультантами и просмотреть раздел под названием "Определенные последствия федерального подоходного налога США" в каждом Меморандуме о Частном Размещении Продукта или в ежегодных и ежеквартальных отчетах каждого Продукта, в зависимости от обстоятельств, прежде чем инвестировать в Grayscale single-asset Product или рассматривать вопрос о вкладе монет в Продукт в натуральной форме.

Таким образом, вы можете перевести свои цифровые активы против продажи акций GBTC (в не облагаемом налогом случае).

Поскольку этот механизм был малоизвестен, при расчете суммы покупки по шкале GreyScale он был сильно проигнорирован.
Только недавно исследование Messari пролило свет на этот механизм.

Одной из самых распространенных риторик была довольно "наивная" история:

GrayScale покупает X% свеже намайненых биткоинов.

Также вы, возможно, видели такие таблицы.

Конечно, идея, что они покупают только свеже намайненые биткоины, слишком упрощает реальность, так как вполне очевидно, что они покупают и "старые" биткоины, но на самом деле продажи в натуральном выражении очень сильно меняют картину.

Процент этих покупок в натуральной форме не очень хорошо раскрыт. Единственная дата, которая у нас есть - отчёт за 3 квартал 2019 года.

С учётом того, что процент в натуральном выражении был достаточно стабильным, можно думать, что он остаётся неизменным и по сей день, несмотря на стремительно растущие объёмы пополнения биткоин фонда.

Messari сделал несколько расчётов о реальной чистой покупке Grayscale:

Цифры все еще довольно велики, но мы видим, что фактические покупки у "новых участников" на рынке на самом деле намного ниже, чем предполагалось изначально. Grayscale на самом деле купила только 8.2% недавно добытых биткоинов с начала года, и 31% с момента халвинга
По-прежнему невероятные цифры, но уже весьма отличаются от того, о чем мы думали до сих пор.

оригинал тут:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5257065.msg54657737#msg54657737
и тут на англ:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5256529

[crypt2017]

У меня на дневном графике,картинка за очень сильный обвал ,даже цифры не стану писать

[Snork1979]

Хорошую статью Ратимов в трейдерах перевёл. Я ранее в этой ветке предполагал, что реально грейскейл нихера не покупает

Да, отличная статья про Grayscale.
Четко, по пунктам и с цифрами разжевано "что там к чему".
Теперь уже даже самый упертый оптимист поймет, что Барри - совсем не дебил и вовсе не скупает сейчас битки по 9-10к для своего фонда.

А то есть даже у нас тут наивные дурачки, которые ещё месяц назад искренне радовались вбросам от Департамента криптопиздежа про то, как Grayscale после халвинга стал скупать битков больше, чем из выпускают новых, и как офигенная куча бабла вливается сейчас в крипту ))