Bitcoin Forum
May 02, 2024, 02:56:12 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: будет ли монета которая повторит успех BTC и ETH?
Да - 16 (59.3%)
Нет - 11 (40.7%)
Total Voters: 27

Pages: « 1 ... 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 [7820] 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 ... 7943 »
  Print  
Author Topic: Аналитика, анализ, прогнозы.  (Read 14467825 times)
be.open
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 900


White Russian


View Profile
January 14, 2022, 11:18:03 AM

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?
Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

1714661772
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714661772

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714661772
Reply with quote  #2

1714661772
Report to moderator
In order to get the maximum amount of activity points possible, you just need to post once per day on average. Skipping days is OK as long as you maintain the average.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714661772
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714661772

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714661772
Reply with quote  #2

1714661772
Report to moderator
1714661772
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714661772

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714661772
Reply with quote  #2

1714661772
Report to moderator
sky999
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1882
Merit: 751


ether everywhere!


View Profile WWW
January 14, 2022, 11:24:52 AM

Тем временем на рынке  Grin


Когда там уже Хомаху ликвиднет наконец  Roll Eyes
mp3.Maniac
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1541
Merit: 418


View Profile
January 14, 2022, 11:33:11 AM

Вот это до сих пор никого не смущает:
И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Проблемы есть у тех, кто узко мыслит. И у нищебродов  Grin

Ладно, молитесь на свой эфир, больше спорить и доказывать не буду.

BTC XMR KMD
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2313
Merit: 2300


View Profile
January 14, 2022, 11:41:23 AM
Merited by Snork1979 (1), be.open (1), The0ldl_lser (1), Symmetrick (1)

Вот это до сих пор никого не смущает:
И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?
LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.
Boristhecat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 629



View Profile
January 14, 2022, 12:02:26 PM

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?
Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW.

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Видимо никаких проблем. А Lightning появился так как Бутерин в лагерь конкурента пробрался и подбросил эту вредную идею.

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.

В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Биткоин не перестанет быть POW когда эмиссия закончится, так что ее наличие/отсутствие ни о чем не говорит.
LN включает в себя всё то, за что тут пытаются критиковать POS: обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты. Сейчас это накопление идет медленно так как комиссии копеечные, а если все-таки LN окажется востребованным и на нем действительно будут сотни миллионов транзакций + смартконтракты + атомарные свопы и т.д., то процесс пойдет быстрее.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1775



View Profile WWW
January 14, 2022, 01:45:13 PM

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?
Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW.

А какие проблемы у Биткоина? Комиссия в $0,30 это проблема?  Причем тут лайтнинг вообще?

Видимо никаких проблем. А Lightning появился так как Бутерин в лагерь конкурента пробрался и подбросил эту вредную идею.

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов: если в процессе взаимозачётов Петя обманул Васю, а Вася этого вовремя не заметил, то Вася потерял бабло, и никто ему не поможет и не защитит, потому что взаимоотношения Пети и Васи в рамках LN совершенно непрозрачны для третьих лиц. Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.

В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Биткоин не перестанет быть POW когда эмиссия закончится, так что ее наличие/отсутствие ни о чем не говорит.
LN включает в себя всё то, за что тут пытаются критиковать POS: обладатель стека "ничего не делая" получает деньги и накапливает монеты. Сейчас это накопление идет медленно так как комиссии копеечные, а если все-таки LN окажется востребованным и на нем действительно будут сотни миллионов транзакций + смартконтракты + атомарные свопы и т.д., то процесс пойдет быстрее.

Все становится ясным и понятным, если предположить, что Bitcoin будет развиваться до 2 140 год и дальше, может еще 1 000 лет.

С этой точки зрения консерватизм Bitcoin понятен и оправдан.

И огромное количество транзакций ему не нужно, и смарт - контракты не очень нужны, и атомарные свопы.

Со временем он будет использовать самое лучшее, придуманное за 1 000 лет, а пока он позиционируется, как исключительно надежный и стабильный финансовый актив.😊

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
be.open
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 900


White Russian


View Profile
January 14, 2022, 01:48:22 PM
Merited by Snork1979 (1)

И еще вопрос: если POS так ужасен, а POW хорош, то почему L2 биткоина Lightning очень очень подозрительно близок к POS, но не к POW? Второй уровень сети решает те проблемы, которые не может решить первый уровень? POS биткоина лучше чем POW биткоина?
Лайтнинг хорош с своей узкой нише - для периодических микроплатежей, без PoW базового слоя он гроша выеденного не стоит.

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично. К тому же Lightning задумывался не как узкая ниша, а как решение проблемы масштабирования и скорости транзакций и прочих проблем. Если Lightning все-таки вырастет из узкой ниши в фактически биткоин 2.0, то будет очень странно, что он очень похож на POS и не имеет никакого отношения к POW.
У тебя каша в голове подгорела. Нелогично блять сравнивать в терминах "лучше-хуже" решения первого и второго уровней, когда одно может существовать без другого, а другое без одного нет. И свои эротические фантазии про биткоин два ноль, выросший из узкой ниши, оставь при себе. Grin

Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2142
Merit: 1408


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 14, 2022, 04:10:07 PM
Last edit: January 14, 2022, 04:57:54 PM by Snork1979

LN вообще не похожа ни на PoS, ни на PoW, потому что в этой сети нет эмиссии, а защита от двойной траты возлагается на непосредственных участников взаимозачётов
...
Чего нельзя сделать в LN, так это нарисовать левые биткойны, и эта защита обеспечивается тем самым PoW из нижележащей сети Bitcoin.
Совершенно верно. ППКС.
LN - лишь надстройка над битком (как и другие L2-решения для того же упыриума и для чего угодно ещё).
Она сама по себе не может быть PoW или PoS. Точно так же, как не могут быть "PoW или PoS" всякие новомодные "обёртки" битка/эфира/etc в разных других лохчейнах (куда их и заворачивают).
Всё это - лишь производные от основной сети основного актива, симбиоты/паразиты (на выбор каждого), а вовсе не самостоятельные сети с каким-то собственным консенсусом (который может диаметрально отличаться от основной сети).

Выше вы привели статью с заголовком "POS это скам", но теперь соглашаетесь с тем, что L2 биткоина хорош в определенной нише. На мой взгляд это нелогично.
Любой "костыль" (L2, хоть для битка, хоть для упыриума, хоть для чего-то ещё) всегда хорош лишь для решения тех конкретных задач, для которых он и создавался.
По-моему, это совершенно логично и правильно (в этом и есть его смысл и суть).

Если ты с этим не согласен, то приведи, плиз, пример L2-решения (для любого лохчейна), которое решило все проблемы оригинала (и стало "круче" самого оригинала)? Wink

В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Да с хуя ли?!!!
(заранее приношу свои извинения присутствующим дамам за мой скверный французский ))
PoS генерит новые монеты из воздуха. Просто по определению.
Какие такие новые битки генерит LN?! Grin

У тебя каша в голове подгорела. Нелогично блять сравнивать в терминах "лучше-хуже" решения первого и второго уровней, когда одно может существовать без другого, а другое без одного нет. И свои эротические фантазии про биткоин два ноль, выросший из узкой ниши, оставь при себе. Grin
Жёстко, грубо, но полностью по теме, совершенно и идеально верно.
Плюсую! )

P.S. по теме аналитики, а не холиваров "PoW от Преподобного Сатоши-Бегемото" vs "PoS от богомерзкого лопоухого прыщавого Виталика и его корешей с радужным флагом"

Отличные новости от Департамента подвезли:
Жители Марокко в 2021 году резко нарастили инвестиции в биткоин
(кто помнит Венесуэлу и Буркина-Фасо, тот поймёт к чему это Wink
Как говорил Карлсон, "И так, продолжаем разговор":



Итого от старого-рыжего-кота-Снорка: уважаемые господа-шортисты, вы бы таки купили себе ведёрко вазелина по ацкии то. Пока дают Wink
Hix
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1971
Merit: 1036


View Profile
January 14, 2022, 05:01:45 PM

Проблемы есть у тех, кто узко мыслит. И у нищебродов  Grin

Ладно, молитесь на свой эфир, больше спорить и доказывать не буду.
Ну да я нищеброд, и я так широко(что каждый может начать производить свои асики и не продадут монеты на бирже потому что я не... к примеру - не черный) не мыслю. Grin
Аргументы у тебя огонь конечно! жги дальше Grin Grin

Итого от старого-рыжего-кота-Снорка: уважаемые господа-шортисты, вы бы таки купили себе ведёрко вазелина по ацкии то. Пока дают Wink
Да да... вам сам бывалый шортист рекомендует Wink
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
January 14, 2022, 05:05:07 PM


Отличные новости от Департамента подвезли:
Жители Марокко в 2021 году резко нарастили инвестиции в биткоин
(кто помнит Венесуэлу и Буркина-Фасо, тот поймёт к чему это Wink
Как говорил Карлсон, "И так, продолжаем разговор":

Я Венесуэлу и Буркина-Фасо провтыкал, зато помню Кипр
https://www.gazeta.ru/business/2014/07/09/6107425.shtml
Quote
В тот период финансово-экономический кризис привел к тому, что Кипр оказался на грани дефолта. После того как 16 марта 2013 года министры финансов стран зоны евро взамен на экстренную помощь Кипру решили ввести «единовременный налог» на все банковские вклады в стране, то есть, по сути, ограбить вкладчиков, банковская система острова оказалась парализованной — платежи перестали проводиться, и вывести деньги стало невозможно. В итоге, согласно придуманной схеме, обладатели депозитов свыше суммы в 100 тыс. евро были вынуждены стать акционерами Bank of Cyprus в размере 47,5% этого излишка. Гораздо меньше повезло вкладчикам Laiki Bank. Он был обанкрочен и поглощен Bank of Cyprus, поэтому они потеряли больше.

Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2142
Merit: 1408


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 14, 2022, 05:16:09 PM

Да да... вам сам бывалый шортист рекомендует Wink
Так потому и рекомендует, что за последние годы ещё ни разу на своих шортах я в минус не закрылся Wink
(но это, конечно, всеми хомяками будет снова пропущено между ушей. Департамент Криптопиздежа не зря ведь свой хлеб ест. И в этом - его прелесть и отрада для тех, кто имеет хоть децл памяти ))

Я Венесуэлу и Буркина-Фасо провтыкал, зато помню Кипр
Ты, как мне помнится, и крах Mt.Gox проебал ведь?
Зато много чего помнишь.
Это - очень большой плюс среди нынешних "криптанов"-золотых рыбок. Уж поверь старому котику Wink
Boristhecat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 629



View Profile
January 14, 2022, 05:23:36 PM
Merited by Symmetrick (1)

LN - лишь надстройка над битком

Да. Как это противоречит тому, что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS: владельцы стека "ничего не делая" получают монеты, которых ограниченное количество и наращивают свой стек?
Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.

В контексте разговора POW vs POS, LN это чистый POS без капли POW.
Да с хуя ли?!!!
(заранее приношу свои извинения присутствующим дамам за мой скверный французский ))
PoS генерит новые монеты из воздуха. Просто по определению.
Какие такие новые битки генерит LN?! Grin

Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения". Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий. Вот как в LN-POS уже сейчас.

P.S. Замарашку, которая не умеет культурно вести разговор на нейтральные темы (для меня POS-POW нейтральная тема для размышлений) без оскорблений, я добавил в игнор, постарайтесь (если есть желание продолжать нормальное общение) на него не ссылаться.
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
January 14, 2022, 05:25:25 PM
Last edit: January 14, 2022, 05:47:25 PM by The0ldl_lser

Ты, как мне помнится, и крах Mt.Gox проебал ведь?
Зато много чего помнишь.
Это - очень большой плюс среди нынешних "криптанов"-золотых рыбок. Уж поверь старому котику Wink

Ну, раньше постольку-поскольку этой темой интересовался, теперь жалею конечно. Гокс как кошелек был удобен тем, что можно без комиссии мгновенно платить. Сейчас таких бирж наверно и нет вовсе. Понятно что с комиссией, но чтобы самому выбрать можно было. У гокса был свой пул, и если другие пулы неохотно брали пустые транзакции, то свои пустые транзакции в блок включали всегда. Сейчас у некоторых бирж тоже есть свои пулы, но пустые транзакции они не берут, зажрались видимо)) А идея-то хорошая.

LN - лишь надстройка над битком

Да. Как это противоречит тому, что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS: владельцы стека "ничего не делая" получают монеты, которых ограниченное количество и наращивают свой стек?
Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.


Наверно оно на уровне подсознания - деньги делают деньги, прямо как у банкиров. Если бы эмиссии на этом деле не было а только комиссии, то скорее всего такого протеста не было бы

Snork1979
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2142
Merit: 1408


Fortes fortuna adiuvat


View Profile
January 14, 2022, 06:00:29 PM

Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.
В случае "чистого POS" от этого самого PoS в оборот поступают новые монеты.
В случае LN никаких новых монет в оборот не поступает.
Неужели очевидная всем тут (кроме тебя) разница столь неочевидна для тебя? Wink

Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения".
"— Имя, сестра, имя…
— Назови, назови мне его имя, сестра!
— Кто он?" (с)


Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW? (стейблы - не в счёт. У них ни POS, ни POW ваще нету. Надеюсь, даже ты это понимаешь).
Или таки это у тебя "какие-то собственные "определения""? Grin

Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий.
Друг мой, через 120 лет не будет ни меня, ни тебя, ни Преподобного Сатоши-Бегемото, ни одного из нынешних шитков, ни даже самого битка.
Так что твой "аргумент" - лишь очередной пук в воздух, если уж честно то Wink

Наверно оно на уровне подсознания - деньги делают деньги, прямо как у банкиров. Если бы эмиссии на этом деле не было а только комиссии, то скорее всего такого протеста не было бы
А вот не все на нашем форуме понимают разницу между "эмиссией" "комиссией", как я неожиданно понял Grin

Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 2955


View Profile
January 14, 2022, 06:34:04 PM
Merited by The0ldl_lser (1), Symmetrick (1), NightGhost (1)

Quote
В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё",
по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо.
Ну как не надо… ПОС-ноду же кто-то тоже должен содержать, она же не бесплатно работает.
Вообще, ПОС-схем много есть. К примеру, ДПОС. Делегированный Пруф оф Стейк. Если валидаторы не премайнили и покупали монеты наравне со всеми, то у них скорее всего не будет «контрольного пакета». И совокупный стейк будет зависеть от голосования делегаторов.

Или Leased PoS (LpoS), где валидатор платит аренду владельцу монет. Или Proof-of-Importance (PoI) где нужно активно использовать средства, а не держать их на кошельке.

Или Proof-of-Burn (PoB), используя этот алгоритм, майнер совершает отправку токенов на случайный адрес сгенерированного хеша. Криптовалюту с такого адреса нельзя потратить, так как ключ подобрать невозможно. Майнер за это получает возможность найти PoB блок и естественно получить вознаграждение. То есть тут много нюансов, вовсе не «по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо». К примеру, в ДПОСЕ если майнер-валидатор будет плохо себя вести, то делегатор может просто отзвать свои средства и переслать их другому валидатору.

Quote
Хороший бизнос-план, когда у тебя контрольный пакет и вся полнота власти. А для всех остальных это ёбаный пиздец.
Контрольный пакет всегда в руках кого-то другого, а не в руках средне-статистического пользователя. При любом алгоритме консенсуса. Контрольного пакета у тебя не будет ни при Пове, ни при Посе.
Quote
Схуяли я вообще должен верить, что ебучий рептилоид не попытается меня наебать при первом удобном случае, как только предоставится такая возможность? Может это и есть цель его коварного плана?  

Наебать каким образом? Резко сдампить цену? Но ведь это означает, что рептилоид тебе продаёт по дешёвке свои койны. Но ведь для тебя это будет хорошо, ведь основной твой страх — и основной ужас Поптопа,- это когда обладатель контрольного пакета не захочет ему продавать свои койны).
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 1834


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
January 14, 2022, 06:43:34 PM

А вы че не сказали то ничего? В шорты встаем, ребята! Заработаем на пассиве чисто хотя бы Grin



Впервые посмотрела видос от хомахи, приводит аналогию с 30к(логично, в принципе), рассказывает про инфляцию, что скоро ставки поднимут, а так же еще про какую то штуку сказал, что в боковике она не работает, но щас наверное сработает. Не знаю, я че хомяк получается, если даже битком не торгую и не инвестирую в него, но частично с его мнением согласна? По крайней мере про 30к и дно, с ставками и что нам осталось 1.5 месяца не совсем согласна

По ходу реально вниз скоро  Tongue
И да, по ходу реально хомяк: Уже обсуждали здесь, но Хомаха такой хороший индикатор потому что он показывает мнение большинства. А рынок играет всегда против большинства. И да, у всех в голове сейчас аналогия с 30к, мол скоро вверх на 70-80к

Раз Хомаха это озвучил, значит по ходу увидим 38-39к. А то и 35  Grin

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Boristhecat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 629



View Profile
January 14, 2022, 07:59:22 PM

Но почему-то в случае чистого POS это яростно критикуется, а в случае "надстройки над битком" это нормально, а ведь ведет это к одним и тем же эффектам.
В случае "чистого POS" от этого самого PoS в оборот поступают новые монеты.
В случае LN никаких новых монет в оборот не поступает.
Неужели очевидная всем тут (кроме тебя) разница столь неочевидна для тебя? Wink

Если вы пользуетесь вместо общепринятых определений самостоятельными выдумками, то может хотя бы будете предупреждать об этом? POS может существовать как с конечным/бесконечным количеством монет так и с идущей/завершившейся эмиссией. Cardano завершит распределение монет в 2023, но от этого не перестанет быть POS (как и биткоин не перестанет быть POW после 2140).

Кто вам сказал что POS/POW обязан генерить новые монеты? Видимо, у вас какие-то собственные "определения".
"— Имя, сестра, имя…
— Назови, назови мне его имя, сестра!
— Кто он?" (с)


Назови уж нам имена тех известных лохчейнов, которые не генерят новые монеты на своём POS/POW? (стейблы - не в счёт. У них ни POS, ни POW ваще нету. Надеюсь, даже ты это понимаешь).
Или таки это у тебя "какие-то собственные "определения""? Grin

Вы все-таки не ответили на вопрос - откуда у вас информация, что POS/POW обязан генерить новые монеты всю дорогу?
Поделитесь ссылкой или признаете, что у вас выдумки вместо использования общепринятых определений?

Даже в битке этот период временный, через 120 лет никаких новых монет, только заработок за счет комиссий.
Друг мой, через 120 лет не будет ни меня, ни тебя, ни Преподобного Сатоши-Бегемото, ни одного из нынешних шитков, ни даже самого битка.
Так что твой "аргумент" - лишь очередной пук в воздух, если уж честно то Wink

Тем не менее это существующая прям сейчас архитектура биткоина - это факт и он объективен вне зависимости от даты вашей (или моей) смерти.
Кстати, на уровне пуков, вести диалог не готов, надеюсь на понимание.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2313
Merit: 2300


View Profile
January 14, 2022, 08:50:16 PM

что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS
В том-то и дело, что экономика LN принципиально отличается от экономики PoS.

Для PoS-ноды её монеты в стейкинге являются лицензией на выполнение технического обслуживания сети. На время осуществления этой деятельности стейкинговые монеты замораживаются и не могут участвовать в денежном обращении. То есть, с каждой новой PoS-нодой из обращения обратимо изымаются монеты, тем самым уменьшая общее количество монет, доступных для обращения. При этом, с каждой новой нодой увеличивается безопасность сети.

LN-нода выполняет обратную экономическую функцию, она наоборот вливает в сеть L2 монеты, взятые из сети L1. Если Вася хочет передать монеты Пете через ноду Игоря, то Игорь не может тупо взять монеты у Васи и отдать их Пете. Перед этой операцией у Игоря должен быть открыт канал на Петю, и в этот канал Игорь должен налить своих монет на сумму не меньшую, чем та сумма, которую собирается отправить Вася Пете. То есть, с каждой новой нодой и с каждым новым обеспеченным монетами каналом увеличивается объём доступной денежной массы в сети LN. При этом, безопасность сети LN от количества нод не зависит.
Boristhecat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 629



View Profile
January 14, 2022, 09:03:42 PM

что экономика этой надстройки полностью соответствует системе POS
В том-то и дело, что экономика LN принципиально отличается от экономики PoS.

Для PoS-ноды её монеты в стейкинге являются лицензией на выполнение технического обслуживания сети. На время осуществления этой деятельности стейкинговые монеты замораживаются и не могут участвовать в денежном обращении. То есть, с каждой новой PoS-нодой из обращения обратимо изымаются монеты, тем самым уменьшая общее количество монет, доступных для обращения. При этом, с каждой новой нодой увеличивается безопасность сети.

LN-нода выполняет обратную экономическую функцию, она наоборот вливает в сеть L2 монеты, взятые из сети L1. Если Вася хочет передать монеты Пете через ноду Игоря, то Игорь не может тупо взять монеты у Васи и отдать их Пете. Перед этой операцией у Игоря должен быть открыт канал на Петю, и в этот канал Игорь должен налить своих монет на сумму не меньшую, чем та сумма, которую собирается отправить Вася Пете. То есть, с каждой новой нодой и с каждым новым обеспеченным монетами каналом увеличивается объём доступной денежной массы в сети LN. При этом, безопасность сети LN от количества нод не зависит.

Я вижу сходство POS и LN в том, что в POS обладатель стека получает прибыль за счет замораживания своих монет, и в LN обладатель стека получает прибыль за счет замораживания своих монет (в сети L1). В обоих случаях обладатели стека стригут деньги "просто за то что у них уже есть монеты".
Тут нет никакого сходства на ваш взгляд?
be.open
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 900


White Russian


View Profile
January 14, 2022, 09:04:01 PM
Last edit: January 14, 2022, 09:15:36 PM by be.open

Quote
В стиле "есть у тебя деньги - значит на тебе ещё",
по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо.
Ну как не надо… ПОС-ноду же кто-то тоже должен содержать, она же не бесплатно работает.
Накладные расходы на PoS-ноду очень незначительные, собственно экологичность PoS'а это его ключевое преимущество перед PoW. А масштабироваться в PoS'е вообще одно сплошное удовольствие. В простейшем случае просто досыпал монет в стейк и он стал генерить больше бабла, а если размер стейка фиксированный - поднял ещё одну виртуалку, а потом ещё сколько хочешь. С PoW'ом при масштабировании быстро упрёшься в физические ограничения по розетке и месту. PoS просто объективно более склонен к централизации, чем PoW - именно за счёт своего ключевого преимущества. Хочешь меня удивить - просто покажи монету с PoS и относительно справедливой моделью распределения, без лютого премайна и без контрольного пакета в одних руках.

Вообще, ПОС-схем много есть. К примеру, ДПОС. Делегированный Пруф оф Стейк. Если валидаторы не премайнили и покупали монеты наравне со всеми, то у них скорее всего не будет «контрольного пакета». И совокупный стейк будет зависеть от голосования делегаторов.

Или Leased PoS (LpoS), где валидатор платит аренду владельцу монет. Или Proof-of-Importance (PoI) где нужно активно использовать средства, а не держать их на кошельке.

Или Proof-of-Burn (PoB), используя этот алгоритм, майнер совершает отправку токенов на случайный адрес сгенерированного хеша. Криптовалюту с такого адреса нельзя потратить, так как ключ подобрать невозможно. Майнер за это получает возможность найти PoB блок и естественно получить вознаграждение. То есть тут много нюансов, вовсе не «по запросу подтвердить право владения и больше ничего делать не надо». К примеру, в ДПОСЕ если майнер-валидатор будет плохо себя вести, то делегатор может просто отзвать свои средства и переслать их другому валидатору.
Мы можем поговорить про каждый из них подробно, как только ты меня удивишь (см. выше).

Контрольный пакет всегда в руках кого-то другого, а не в руках средне-статистического пользователя. При любом алгоритме консенсуса. Контрольного пакета у тебя не будет ни при Пове, ни при Посе.
Разница в том, что при PoW'e есть хотя бы реальный шанс, что его не будет ни у кого. А при PoS'е такого шанса нет. У кого контрольный пакет сети биткоин? И что считать вообще контрольным пакетом, большое количество btc в одних руках или большое количество вычислительной мощности на одном пуле? Но ведь пул динамически координирует усилия распределённой вычислительной сети, юниты которой вообще говоря не принадлежат пулу и могут в любой момент уйти в оффлайн или спрыгнуть на другой пул. А в PoS'е всё просто, монеты в общем то и есть вычислительная мощность.

Наебать каким образом? Резко сдампить цену? Но ведь это означает, что рептилоид тебе продаёт по дешёвке свои койны. Но ведь для тебя это будет хорошо, ведь основной твой страх — и основной ужас Поптопа,- это когда обладатель контрольного пакета не захочет ему продавать свои койны).
Ты правда хочешь, чтобы я здесь накидывал идеи ебучим рептилоидам, каким образом меня наебать?  Grin

Основное предположение, почему держатель контрольного пакета якобы не станет жульничать и поэтому надо сразу всем ему верить - это что тогда сеть будет дискредитирована и он сам потеряет больше всех. Так вот, это предположение - слабое. Держатель контрольного пакета может годами извлекать прибыль из своего доминирующего положения, а потом просто кинуть всех оптом, когда (если) решит, что это уже выработанный ресурс и ловить здесь больше нечего. Подумай об этом на досуге.

P.S. Замарашку, которая не умеет культурно вести разговор на нейтральные темы (для меня POS-POW нейтральная тема для размышлений) без оскорблений, я добавил в игнор, постарайтесь (если есть желание продолжать нормальное общение) на него не ссылаться.
Бгг, кисо обиделось. Подкури лучше матчасть, чем строить из себя барышню-институтку. Хуйню какую-то прогнал и теперь дуется, ну охуеть.

Pages: « 1 ... 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 [7820] 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 ... 7943 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!