Echoes
Legendary
 Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
 |
June 28, 2014, 12:03:49 PM |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bitcoin: the cutting edge of begging technology." -- Giraffe.BTC
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 28, 2014, 12:14:42 PM |
|
У меня работает...  |
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
June 28, 2014, 12:18:39 PM |
|
У меня работает... у меня тоже лежал. Сейчас заработал сайт, но показывает последний блок 104828, а на самом деле уже 104834 |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
June 28, 2014, 12:22:35 PM |
|
У меня работает... у меня тоже лежал. Сейчас заработал сайт, но показывает последний блок 104828, а на самом деле уже 104834 Теперь то же самое. |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 28, 2014, 12:27:27 PM |
|
И правда... Скинул линк Пеньку, подождем.  |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
June 28, 2014, 04:21:48 PM |
|
Вроде у некста несправедливое распределение монет? Что такое справедливое распределение? То, в которое попал ты? То, в которое попали пара-тройка тысяч человек? То, где гарантированно большинство сохранят свои удельные доли капитала близко к среднему? То, где каждому ныне живущему человеку будут даны одинаковая база или/и доход от центрального распределителя? Последнее (уравнивающая плановая экономика) прямо противоречит устремлениям криптоанархистов и невозможно при торжестве криптовалют. Справедливого распределения монет не существует, потому что экономическая игра идёт постоянно. С нулевой суммой, но с победителями и проигравшими. |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
June 28, 2014, 05:11:31 PM |
|
Я имею в виду экономическую деятельность в общем. Результат:
— того, что игроки располагают ресурсами;
— того, что игроки преследуют цель и используют стратегию;
— того, что системы ценностей (цели) разнятся вплоть до диаметрально противоположных.
Разумеется, и все криптовалютные отношения, как частный случай экономических — игра с нулевой суммой. Ничего не появилось из воздуха, ничего не исчезло в чёрную дыру — уже существующие ресурсы перераспределились между агентами.
Пункты 1 и 2 — честно говоря, не очень понял, о чём речь. Я не могу поделить криптовалютчиков на игроков и "работников". Все игроки, но все преследуют разные цели и используют разные стратегии их достижения. Часть игроков своих целей достигает и становятся победителями, часть игроков не достигают и, соответственно, проигрывают. Сама игра бесконечна, сумма нулевая.
Совсем другой разговор, что могут привнести криптовалюты в экономику (объективный результат экономических отношений: произведённые непотребительские товары и системы/матрицы отношений в сфере услуг) — большее число степеней свободы для агентов, большую эффективность цепочек, возможно наилучшую из когда-либо существовавших реализацию капитализма.
|
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
June 28, 2014, 07:32:21 PM |
|
Справедливого распределения монет не существует, потому что экономическая игра идёт постоянно. С нулевой суммой, но с победителями и проигравшими.
То есть каждый имеет полное моральное право завоевать весь мир? |
~DefaultTrust (Trust - is fraud.)
Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
June 28, 2014, 11:15:41 PM |
|
Справедливого распределения монет не существует, потому что экономическая игра идёт постоянно. С нулевой суммой, но с победителями и проигравшими.
То есть каждый имеет полное моральное право завоевать весь мир? А что такое мораль? Это чисто субъективная высшая система ценностей, набор идеалов, которые тот или иной моралист готов защищать до конца. То, что субъективные морали иногда объединяются в морали сообществ и даже в общечеловеческие моральные установки (есть и такие, хотя точно на весах взвесить сложновато), никак не отменяет невозможности установить справедливое распределение капитала. Просто потому, что "справедливость" — слишком размытое понятие. Масса идеологий и церквей трактуют его совсем по-разному. От смирения до права сильного, от уравниловки до "процветай или сдохни". Это только что касается распределения производимого сейчас. Не говоря уже о перераспределении произведённого, из-за чего лились, льются и наверное ещё долго будут литься ручьи и реки крови. Субъективных справедливостей масса, объективной справедливости скорее всего не существует. Что же до моего конкретного морального кодекса: в его рамках, да — каждый имеет право завоевать мир, с той лишь оговоркой, что не насилием и подавлением инакомыслия, а торжеством своих идей в конкурентной борьбе. Я-таки гуманист. |
|
|
|
|
lord_pnevmoslon
Member
Offline
Activity: 100
Merit: 10
|
|
June 28, 2014, 11:24:25 PM |
|
Вроде у некста несправедливое распределение монет? Что такое справедливое распределение? То, в которое попал ты? То, в которое попали пара-тройка тысяч человек? То, где гарантированно большинство сохранят свои удельные доли капитала близко к среднему? То, где каждому ныне живущему человеку будут даны одинаковая база или/и доход от центрального распределителя? Последнее (уравнивающая плановая экономика) прямо противоречит устремлениям криптоанархистов и невозможно при торжестве криптовалют. Справедливого распределения монет не существует, потому что экономическая игра идёт постоянно. С нулевой суммой, но с победителями и проигравшими. В случае криптовалют "справедливость распределения" - весьма расплывчатое понятие. Скорее, стоит говорить о том, что монета со 100% премайном, который был распределён между несколькими десятками человек, не заслуживает доверия. |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
June 28, 2014, 11:29:18 PM |
|
В случае криптовалют "справедливость распределения" - весьма расплывчатое понятие. Скорее, стоит говорить о том, что монета со 100% премайном, который был распределён между несколькими десятками человек, не заслуживает доверия.
В Nxt премайна не было, так как не было майнинга. Не говоря уже о том, что во многих майнящихся монетах существенные доли общего числа монет в итоге уходят также десяткам человек, имеющим самые мощные фермы. Очень подробных исследований пока не было, но Nxt по распределению однозначно бьёт Bitcoin. Текущее число аккаунтов перевалило за 40к, так что большой проблемы доверия я не вижу. Ещё интереснее будет наблюдать за эгалитарными PoS-монетами. |
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
June 28, 2014, 11:49:45 PM |
|
В случае криптовалют "справедливость распределения" - весьма расплывчатое понятие. Скорее, стоит говорить о том, что монета со 100% премайном, который был распределён между несколькими десятками человек, не заслуживает доверия.
В Nxt премайна не было, так как не было майнинга. Не говоря уже о том, что во многих майнящихся монетах существенные доли общего числа монет в итоге уходят также десяткам человек, имеющим самые мощные фермы. Очень подробных исследований пока не было, но Nxt по распределению однозначно бьёт Bitcoin. Текущее число аккаунтов перевалило за 40к, так что большой проблемы доверия я не вижу. Ещё интереснее будет наблюдать за эгалитарными PoS-монетами. Нет разница как распределеы монеты, они торгуются на биржах, значит все-равно у богатых будет много, а у бедных мало. Про то что в nxt - нет майнинга, это миф, комиссии достаются майнерам, в битке мы это увидим еще через 4 - 5 уполовиниваний. Так что разговоры о ом, кто кого "бьет по распределению" не имеют никакого смысла. Нельзя установить хозяина конкретного адреса с монетами, может в nxt 90% монет принадлежат вообще одному человеку, только раскиданы по тысячам адресов, а на форуме с помощью нескольких десятков ботов создается видимость активности для привлечения лохов инвесторов, что бы подороже впарить им фантики? Мы не знаем и проверить это невозможно. |
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
June 28, 2014, 11:52:48 PM |
|
Скорее, стоит говорить о том, что монета со 100% премайном, который был распределён между несколькими десятками человек, не заслуживает доверия. Удваиваю. Двачую Однако, стоит добавить, что распределены не между людьми, а между никами на форуме, не факт что за каждым стоит реальный человек. |
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
June 28, 2014, 11:56:29 PM |
|
ZeroTheGreat, сделай уже, наконец, что-нибудь со своим "Ветка: Основная" %)
Может, конечно, это секретная фишка какая-то, но на мой взгляд это ломает отображение списка разделов и является, в каком-то смысле, диверсией против форума.
|
|
|
|
|
|
extremist
|
|
June 28, 2014, 11:57:49 PM |
|
господа. подвязывайте. любая крипта всегда будет распределена несправедливо с чъего то угла зрения, как и любой ресурс в мире.
некст распределен кстати таки наиболее справедливо. его покупали за битки люди, которые поверили в него. покупали с риском потерять. все честно. жаждущие справедливости могли точно так же вначале его прикупить. и как ая разница, скольким они принадледат? человекам или аккуантам?
доллары тоже на 90% принадлежат нескольким десяткам человек. однако все вы в них верите)
|
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
June 29, 2014, 12:06:10 AM |
|
доллары тоже на 90% принадлежат нескольким десяткам человек. однако все вы в них верите)
Ты форумом не ошибся  Тут в доллар особо не веруют, тематика ресурса такая. некст распределен кстати таки наиболее справедливо. его покупали за битки люди, которые поверили в него. покупали с риском потерять. все честно. жаждущие справедливости могли точно так же вначале его прикупить. и как ая разница, скольким они принадледат? человекам или аккуантам?
Биткоин в 2009-2010 годах тоже майнили одни энтузиасты, скупали в начале его тоже на энтузиазме, так что тоже все справедливо. Зачем изобретать велосипед? |
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
June 29, 2014, 01:29:47 AM |
|
собственно хватит спорить, скажите лутше сколько стоит сделать клиент под андроид? кто возьмется, ато аж злость берет, у некоторих говнофорков клиент под андроид с рождения есть (((
проверить и подправить перевод никак времени нет, мож хоть сегодня в воскресение найду ((( ну если не найду то будет как есть.
|
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
June 29, 2014, 05:50:35 AM |
|
собственно хватит спорить
Дело не в споре, спор это всего лишь метод, дело в идеологии: Любая монета должна чётко выражать свою идеологию, позицию (ИМХО, это главное отличие достойной монеты от мусорных форков). ИТ-евангелисты... Где вы?Только монета подкреплённая сильной идеологией, изложенная простым и доступным языком способна привлечь умы, сторонников. История с появлением биткоин тому доказательство. Необходимо не забывать, что в общем смысле, любые деньги это прежде всего не цель, а средство, инструмент для достижения целей. |
~DefaultTrust (Trust - is fraud.)
Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
lord_pnevmoslon
Member
Offline
Activity: 100
Merit: 10
|
|
June 29, 2014, 08:41:17 AM |
|
собственно хватит спорить, скажите лутше сколько стоит сделать клиент под андроид? кто возьмется, ато аж злость берет, у некоторих говнофорков клиент под андроид с рождения есть (((
проверить и подправить перевод никак времени нет, мож хоть сегодня в воскресение найду ((( ну если не найду то будет как есть.
стоит наверно обсудить вопрос полноценный клиент на андроиде или тонкий. хотя подозреваю что полноценный всем нужен, чтобы пос работал. но возможно имело смысл бы начать с тонкого. просто у говнофорков тонкие наверно. Больше клиентов, хороших и разных! В идеале - тонкий с ПОС. Как я понимаю, это возможно. Для начала - тонкий без ПОС для смартфонов, толстый - для *бордов на андроиде. Как-то так оно мне видится. |
|
|
|
|
|
extremist
|
|
June 29, 2014, 09:29:26 AM |
|
Не принимайте на свой счет, всех касается. А кто тебе дал гарантию что покупали  Ты лично как можешь проверить? Вроде взрослые люди на форуме, а такие вещи не понимаете, часто бухают что-ли все, мозг высох? Потому и называется именно премайном, только распределенным, что именно распределение проверить проблематично, а премайн 100% имеет место. Каждый кто отправлял в оплату монеты мог их так же и получить назад, как и сами полученые после раздачи монеты тоже отправить куда либо, в т.ч. без транзакции, а просто отправив ключ. Ну как дети малые, честное слово. Прямо каждому должно в каждом сообщении расписано быть? "и как ая разница, скольким они принадледат? человекам или аккуантам?" Да тут то как раз вся и разница, что ты не можешь вообще никак проверить сколько платят или платили другие реально, на самом деле, какая группа заплатила сколько написано, а какая группа просто разкидали премайн. Постой, мне не нужно ничего проверять. я точно знаю - отправил столько-то битков - получил столько то некста. и на самом деле нет разницы, если кому то там разрабы кинули забесплатно пару миллионов. даже если и так, считай что первоначально придуманная сумма была другой) и все. все равно общее количество монет взято с потолка. если думать стратегически, а не с позиции обманутого типа вкладчика - то все сделано правильно и красиво. да какая мне разница, сколько у кого денег, и кто кому заплатил? для функционирования валюты это не имет значения. просто кого то душит жаба, что он не успел вскочить в поезд, и придумывает себе причины почему этого не нужно было делать. точно как с этим премайном в нове. ну лежали бы у кого то те 110 000, было бы больше пользы, понятно почему. так лузеры подняли срач, что их типа обманули. ну как в том анекдоте - мне нафиг не надо вторая корова. мне надо чтобы у соседа сдохла. |
|
|
|
|
|
