Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
July 03, 2014, 12:37:11 PM |
|
Lasergun
Биткоин майнинг малоинтересен из-за произошедшего корпоративного передела, это и без пояснений очевидно.
|
|
|
|
|
|
|
|
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, which will follow the rules of the network no matter what miners do. Even if every miner decided to create 1000 bitcoins per block, full nodes would stick to the rules and reject those blocks.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
DarkDruid
|
|
July 03, 2014, 01:02:22 PM |
|
DarkDruidчтобы сделать клон PPC, поменять несколько настроек, ну и может что чуток накодить за пару лет, не надо Так-так-так... Ещё один толстячок не знает о существовании diff и о том, что сабжевый проект основан на совсем другом бранче Bitcoin. Странно даже, вроде давно в теме присутствуешь, а таких простых вещей не знаешь. разработчик и ко преуспели только в вашей стрижке, пропихнув монету на BTC-E Что такое, всё не успокоился после того, как тебя негуманно жирным образом затроллили "новостью" об удалении трёх пар на BTC-e? Пора бы тебе смириться со своей ролью функционирования в соответствии с антропным принципом, потому как для троллинга явно не хватает ни таланта, ни смекалки. Правительству устроить блекаут на пару минут - ну не затруднительно, скажем прямо. Все спрашивают, как властям уничтожить крипту - вот вам один из вариантов сценариев для конретно NVC. Везде есть свои дыры.
Это даже не маразм, это что-то новое Отключения ради 0.0001% вероятности повредить БД в компах тех пользователей, кто не обзавелись UPS? Это абсолютно нелепо! Для этого есть очень простой, я бы даже сказал собирательный термин: "баттхерт". Пантенол ему в помощь, в общем. Увы, увы, мой дорогой, "великим" разработчиком по тематике форума и ветки можно признать Сатоши. Более-менее сильными, тех, кто придумал PoS и реализовал его. Что такого принципиально нового, кроме другой модели эмиссии, которая оказалась слабее, вы придумали, я да, так и не понял. Ну не удалили, я не против. Если бы вы меня в ЛС "потроллили" - это было бы одно. Другое дело позорить себя и биржу в общедоступных темах. Даже какие-то намеки на инсайд - это непрофессионально (хотя какой толк об этом объяснять людям, которые даже в чате ведут себя как на андерграунд форумах а-ля античат, а не как на серьезной площадке). Так вот, я не против, но плохо, что ничего не добавили. Пришлось подгонять бота под MintPal, а там есть свои проблемы. Умирающие объемы на BTC-E уже, увы, не дают нормального заработка на скачках. А в долгосроке почти все форки BTC-Е, боюсь, приговорены к падению, по крайней мере те, которые только на BTC-E (от 90% дневного объема) и торгуются. Баттхерт? С чего? Я на NVC свой кусок урвал, который, правда, на порядок меньше кусков с тех же NMC/PPC из-за объемов. У меня нет десятков тысяч монет, которые только падают и будут падать в цене, мне баттхертиться не с чего DarkDruid, для того чтобы как ты говоришь "признать провал" нужно знать цель проекта, цели держать "капитализацию" на определенном уровне тут нет.
Вообще я имел в виду провал в плане инвестиций. Хотя и в целом про монету, вы правы, можно говорить то же самое. За 2 года не сделано ровным счетом ни-че-го, кроме того, что монета торгуется на одной бирже благодаря лобби. Шансы есть у новых монет с новыми идеями. NVC свой шанс истратил, времени уже много прошло. Сейчас монета в такой стадии, что ни новым майнерам, ни новым инвесторам, она невыгодна по той простой причине, что против них играет слишком много факторов: трейдеры на бирже не получают % с PoS, более того, им же PoS и сливают первые майнеры. Майнеры с PoW имеют уже меньшую награду, чем первоначальные, к тому же опять же, получающие PoS. И эти сливающие свои монеты 2 года ничего не делают. Ну правда, кто в здравом уме будет в это вкладываться? Вот цена и падает. Те, кто сейчас что-то покупает, думая, что цена вырастет и они на этом заработают - дураки. Им продают PoS-майн одни и те же люди, которые дальше его продолжат множить. Помните про нулевую сумму. Те, у кого большие суммы намайненного на начальном этапе, вложений (почти) никаких не делали. И они при этом постоянно зарабатывают. Плюс уходит туда, у них даже риска в минус уйти нет. Теперь сами додумываем куда идет минус? А минус гарантированно рассеивается на тех, кто покупает. Вот и вся инновационная модель эмиссии. Не говоря о том, что против всех еще играет и казино (биржа).
|
|
|
|
bee7
|
|
July 03, 2014, 01:06:00 PM |
|
да, только корректнее это называть не защитой от асиков, а стремлением к энергоэффективности сети
чтобы не было такой ситуации как с битком, когда он потребляет сотни мегаватт электричества (это ж сколько СО2 в атмосферу выбрасывается?)
Уже не раз писал в разных тредах. По данным ATM Industry Association по всему миру установлено около 3 миллионов банкоматов. Материнки и прочая начинка в них далеко не самые энергоэффективные, многие из них до сих пор имеют электронно-лучевую трубку в качестве дисплея. Даже если предположить, что в состоянии ожидания один АТМ потребляет 200 ватт, вся сеть АТМ потребляет в сутки 14400MW (и это без учета электроэнергии, потребляемой остальной инфрастуктурой). Битковая сеть при текущей мощности вычислений, построенная на устройсвах метабанка, потребляет 5000MW. Вопросы еще остались?
|
|
|
|
Lasergun
Legendary
Offline
Activity: 1153
Merit: 1174
https://t.me/laser9un
|
|
July 03, 2014, 01:13:02 PM Last edit: July 03, 2014, 02:09:24 PM by Lasergun |
|
Lasergun
Биткоин майнинг малоинтересен из-за произошедшего корпоративного передела, это и без пояснений очевидно.
Это вам ясно и очевидно, но не для человека, который только что пришел на форум. Поэтому, я и прошу отредактировать свой профиль, и уделять больше времени первому посту (ПОЖАЛУЙСТА), т.к. по этому у людей складывается первое и часто главное мнение о валюте (что тоже должно быть очевидно).
|
|
|
|
aclon
|
|
July 03, 2014, 01:19:40 PM |
|
DarkDruid, если не секрет зачем ты всё это пишешь? если всё кончено и ловить тут больше нечего текста настрочил ( и читал ответы) за последний месяц немало. а это время. время жизни, которая у каждого всего одна зачем?
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
July 03, 2014, 01:44:16 PM |
|
Это вам ясно и очевидно, но не для человека, который только что пришел на форум. Поэтому, я и прошу отредактировать свой профиль, и уделять больше времени первому посту (ПОЖАЛУЙСТА), т.к. по этому у людей складывается первое и часто главное мнение о валюте (что тоже должно быть очевидно).
Ваша точка зрения понятна, и в какой-то степени я с ней согласен.
|
|
|
|
bee7
|
|
July 03, 2014, 02:26:34 PM |
|
да, только корректнее это называть не защитой от асиков, а стремлением к энергоэффективности сети
чтобы не было такой ситуации как с битком, когда он потребляет сотни мегаватт электричества (это ж сколько СО2 в атмосферу выбрасывается?)
Уже не раз писал в разных тредах. По данным ATM Industry Association по всему миру установлено около 3 миллионов банкоматов. Материнки и прочая начинка в них далеко не самые энергоэффективные, многие из них до сих пор имеют электронно-лучевую трубку в качестве дисплея. Даже если предположить, что в состоянии ожидания один АТМ потребляет 200 ватт, вся сеть АТМ потребляет в сутки 14400MW (и это без учета электроэнергии, потребляемой остальной инфрастуктурой). Битковая сеть при текущей мощности вычислений, построенная на устройсвах метабанка, потребляет 5000MW. Вопросы еще остались? Конечно остались -- зачем потреблять 5000MW на энерго-неэффективном алгоритме, когда те же задачи успешно решаются на 50MW на энергоэффективном? Экономика должна быть экономной, а не провоцировать потреблядство. Я не к тому, что лучше, PoS или PoW, или гибрид. Я к тому, что человечество столько CO2 производит, что биткоину и не снилось, и замена PoW на PoS с экологической точки зрения будет незаметна (капля в море). Остальные доводы, про энерго-эффективность PoW vs PoS майнинга и т.д. - вне рассмотрения в моем ответе.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
July 03, 2014, 02:31:45 PM |
|
Эти выкладки имеют смысл сейчас, когда и PoS и PoW по факту не используются. 5000MW мы имеем сейчас... На сети, которая ничего не делает. Если же это выйдет на масштаб сети ATM, то энергопотребление PoW сети легко сравняется и посоревнуется с тем, что мы имеем сейчас с ATM. Потому что вырастет как количество/мощность майнеров, так и количество клиентских устройств разной степени продвинутости. И ещё вопрос, во сколько десятков раз PoW сеть переплюнет классические системы, которые сейчас обслуживают сотни миллионов клиентов.
|
|
|
|
aclon
|
|
July 03, 2014, 02:32:39 PM |
|
Я не к тому, что лучше, PoS или PoW, или гибрид. Я к тому, что человечество столько CO2 производит, что биткоину и не снилось, и замена PoW на PoS с экологической точки зрения будет незаметна (капля в море). Остальные доводы, про энерго-эффективность PoW vs PoS майнинга и т.д. - вне рассмотрения в моем ответе.
Теоретически снижение расходов на сеть это снижение комиссий на транзакции, а вот это уже заметит каждый )
|
|
|
|
DarkDruid
|
|
July 03, 2014, 03:39:37 PM |
|
DarkDruid, если не секрет зачем ты всё это пишешь? если всё кончено и ловить тут больше нечего текста настрочил ( и читал ответы) за последний месяц немало. а это время. время жизни, которая у каждого всего одна зачем?
Считайте, что провожу социальное исследование. Вы правы, я тут посмотрел, я уже в этом топике 4 месяца почти пишу эпизодически. Тогда цена еще была больше 0.01 BTC. Сейчас сами знаете сколько. Но более того, NVC за это время упал относительно вообще всех форков, торгующихся на BTC-E (ну может кроме TRC и FTC, хотя там тоже есть незначительное падение, посмотрите графики). Собственно в этом примерно и заключался мой прогноз, поэтому мне и стало интересно, на каком все-таки этапе "свидетели", которые покупают и пропагандируют все-таки услышат реальные доводы как основанные на экономических показателях, так и на ситуации в целом. Но вот, как я написал, за это время NVC упал сильнее всех, цена уже 0.002 BTC, а в ответ мне то же самое - "сам дурак, ниче ты не понял". Вот читаю ответы, посмотрим, что будут писать, когда будет 0.001, потом 0.0005 и далее. Я понимаю, что я тут очень многих напрягаю, уж извините. Особенно, полагаю, напрягаю не просто тем, что привожу вполне проверяемые экономические доводы, а тем, что делаю прогноз, который сбывается все эти месяцы пока что на все сто. Ну и напрягаю Бальтазара, Пенька и ко тем, что отчасти способствую накрыванию их парикмахерской. А так любопытство просто движет, насколько долго может сохраняться текущая ситуация с отсутствием развития и пике на графике одновременно с бойкостью армии свидетелей. Простите мою слабость.
|
|
|
|
Kepasa
Legendary
Offline
Activity: 1848
Merit: 1014
|
|
July 03, 2014, 04:08:58 PM |
|
DarkDruid, вся крипта просела, в том числе и Биткоин. Что теперь на весь мир кричать что Сатоси Накамото разводит... Т.е. Вы вообще не рассматриваете дорогу Новы вверх? Объемы Роsa не безграничны. Сложность и PoS, и PoW растет. Любой сейчас может закупиться по хорошей (ИМХО) цене и посить себе на здоровье. Цена в легкую может за день увеличиться в 5 раз. Причем для этого не требуется особых усилий. Стаканы вверх малы. А для того чтобы цену Битка в 5 раз увеличить- сколько миллионов долларов надо? Весна покажет кто где ... Надеюсь еще увидить в данном топике Ваших извинений позднее.
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
July 03, 2014, 05:03:08 PM |
|
короче викладиваю перевод как есть, время не ждет, потом подмарафечу и будет версия 1.1 ))) http://dfiles.ru/files/amxn13gk9сори за депозит, привичка ) перезалейте ктото кудато
|
|
|
|
t309
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
July 03, 2014, 05:04:52 PM |
|
да оставте ви етого темного друида, пускай гавкает, скоро самому надоест.
|
|
|
|
|
incontumaciam
|
|
July 03, 2014, 06:26:19 PM |
|
Ребят, а может кто - нибудь сделает виджет для windows 7,8 с pos калькулятором на основе данных novaco.in + инфу на пос пов сложность и курс бтс-е
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
penek
Legendary
Offline
Activity: 976
Merit: 1003
|
|
July 03, 2014, 06:39:15 PM |
|
Ребят, а может кто - нибудь сделает виджет для windows 7,8 с pos калькулятором на основе данных novaco.in + инфу на пос пов сложность и курс бтс-е теоретически можно... надо подумать, но само понятие "калькулятор" как-то не вяжется с "виджет"... загляни в https://novaco.in/posprob.php... попробуй поставить задачу поконкретнее...
|
Факт — самая упрямая в мире вещь. © М.А.Булгаков «Мастер и Маргарита»
|
|
|
incontumaciam
|
|
July 03, 2014, 07:41:07 PM |
|
Ребят, а может кто - нибудь сделает виджет для windows 7,8 с pos калькулятором на основе данных novaco.in + инфу на пос пов сложность и курс бтс-е теоретически можно... надо подумать, но само понятие "калькулятор" как-то не вяжется с "виджет"... загляни в https://novaco.in/posprob.php... попробуй поставить задачу поконкретнее... не вяжется - правда - за счет большой таблицы - таблица не так хорошо читаема как график а может график замутите на сайте x0 - это 31 день xMAX - это тот день когда награда 10 монет y0 награда в 31 день YMAX - 10 монет было бы здорово если бы на //novaco.in/ был такой график + так же на каждый импут созревший сделать сылку по которой будет на график перекидывать где x0 - количество дней созревшего импута
|
███ TWITTER ████████████████████████████ FLUX ████████████████████████████ WHITEPAPER ███ ███ WEBSITE ██████████████████████ GAMING ECOSYSTEM █████████████████████ MEDIUM ███ ███ TELEGRAM ██████ VALVE ██████ UBISOFT ██████ Origin █████ GAMELOFT ███████ FACEBOOK ███
|
|
|
|
hazarun
Legendary
Offline
Activity: 2128
Merit: 1019
|
|
July 03, 2014, 09:01:07 PM |
|
Надеюсь еще увидить в данном топике Ваших извинений позднее.
Извиняться человеку тут не за что. Он изложил свое видение темы. Привел аргументы. О чем базар ? (если что, я лично никак не отношусь к данному форку, это просто один из многих)
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
July 03, 2014, 09:02:58 PM |
|
Такие ссылки неплохо бы на главную страницу топика (ну или куда-нибудь в одном месте собирать). Назвать можно просто: расчёт proof-of-stake NVC. А какой он этот расчёт, приблизительный или ещё какой - это можно не уточнять.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
|