Obyte/Byteball: нoвый кoнсeнcуc нa DAG + привaтныe плaтeжи

[ShineKami]

Кстати, можно ли как-то результат моих тестов, особенно на счёт падения, сообщить разработчикам? Они читают этот форум?

Напиши в анг. ветке. Там автор отвечает.

[wonko86]

Кстати, можно ли как-то результат моих тестов, особенно на счёт падения, сообщить разработчикам? Они читают этот форум?

Тонич вроде русскоговорящий. Думаю ему достаточно скинуть ссылки на посты чтоб уведомить в найденых проблемах, может даже отпишет сюда свои коментарии по этому поводу

[xolod]

По п.1 специально не эксперементировал, скорее рассуждения из логики. Поправьте если я не прав.

Только что провел исследование.
Сделал backup папки byteball.
С кошелька отправил транзакцию в 1500 на другой кошелек.
Вижу через https://explorer.byteball.org что на исходном кошельке после транзакции и все остальные байты тоже перекочевали на другой адрес, но на этом де кошельке (на адрес, который был на нем ранее). Ну ничего страшного. Стираю папку byteball и заменяю ранее сохраненной. Как и следовало ожидать, все байты на месте.
Я уже подумал, что может был не прав... Но я настойчивый.
Повторяем процедуру.
Перевожу еще раз со своего кошелька небольшую транзакцию в 1500 байт. Смотрю снова https://explorer.byteball.org.
Остальные байты в размере 2Gbyte тоже поехали дальше путешествовать по адресам. Но на этот раз сюрприз! Кошелек сам, без моего спроса сгенерировал внутри себя новый адрес и перенаправил гигабайты туда. Никакого сообщения мне не выдал. Внешне ничего не поменялось, все байты как будто на месте.
Теперь снова удаляю папку byteball и заменяю ранее сохраненной. Как и следовало ожидать, все гигабайты исчезли. Ноль.
Хорошо, что я как джентельмен делал бекапы на каждом шаге.
Что это значит, если по простому?
Представим ситуацию. Предположим наступило будущее. ByteBall криптовалюта, которая используется везде. У меня кошелек byteball в мобильном. Огромный баланс байтов. Иду с ним, чтобы купить автомобиль. Но по пути решил купить детям мороженого. Мелкая транзакция. Но после покупки случайно роняю телефон, он падает в реку, ну в общем телефона больше нет. Прихожу тогда домой, включаю компьютер, который был выключен, и о той мелкой транзакции не знал. Захожу в этот же кошелек, но облом, балансы пустые.
Очевидно, что-то тут не так. Почему весь баланс постоянно куда-то переезжает, пусть и внутри одного кошелька? Это особенность технологии, или некорректная работа ПО кошелька текущей версии?

[_sunshine_]

По п.1 специально не эксперементировал, скорее рассуждения из логики. Поправьте если я не прав.

Только что провел исследование.
Сделал backup папки byteball.
С кошелька отправил транзакцию в 1500 на другой кошелек.
Вижу через https://explorer.byteball.org что на исходном кошельке после транзакции и все остальные байты тоже перекочевали на другой адрес, но на этом де кошельке (на адрес, который был на нем ранее). Ну ничего страшного. Стираю папку byteball и заменяю ранее сохраненной. Как и следовало ожидать, все байты на месте.
Я уже подумал, что может был не прав... Но я настойчивый.
Повторяем процедуру.
Перевожу еще раз со своего кошелька небольшую транзакцию в 1500 байт. Смотрю снова https://explorer.byteball.org.
Остальные байты в размере 2Gbyte тоже поехали дальше путешествовать по адресам. Но на этот раз сюрприз! Кошелек сам, без моего спроса сгенерировал внутри себя новый адрес и перенаправил гигабайты туда. Никакого сообщения мне не выдал. Внешне ничего не поменялось, все байты как будто на месте.
Теперь снова удаляю папку byteball и заменяю ранее сохраненной. Как и следовало ожидать, все гигабайты исчезли. Ноль.
Хорошо, что я как джентельмен делал бекапы на каждом шаге.
Что это значит, если по простому?
Представим ситуацию. Предположим наступило будущее. ByteBall криптовалюта, которая используется везде. У меня кошелек byteball в мобильном. Огромный баланс байтов. Иду с ним, чтобы купить автомобиль. Но по пути решил купить детям мороженого. Мелкая транзакция. Но после покупки случайно роняю телефон, он падает в реку, ну в общем телефона больше нет. Прихожу тогда домой, включаю компьютер, который был выключен, и о той мелкой транзакции не знал. Захожу в этот же кошелек, но облом, балансы пустые.
Очевидно, что-то тут не так. Почему весь баланс постоянно куда-то переезжает, пусть и внутри одного кошелька? Это особенность технологии, или некорректная работа ПО кошелька текущей версии?

Точно также работает биткоин. В кошельке есть запас адресов для сдачи. Естественно когда генерируются новые, в старом бэкапе их не будет. Если, например, на определенный адрес сначала пришло 2,987 биткоина, а потом еще 0,754, то на нем будет две цифровые монеты соответствующих номиналов. «Переплавлять» такие монеты в новые можно только при помощи транзакций. Например, отправить кому-то 1 биткоин можно или переплавив монету в 2,987 биткоина в монеты достоинством 1 и 1,987 биткоина, или переплавив обе монеты в монеты достоинством 1 и 2,741. Монета-остаток возвращается назад — на любой из адресов отправителя.

[xolod]

Я очень не хочу, чтобы мои сообщения воспринимали как наезд. Монета мне нравится. Кстати, комиссии сейчас около 500 с небольшим байт за операцию. Это в сотни раз меньше чем у битка если соавнивать по цене, практически бесплатные.

[termion]

По п.1 специально не эксперементировал, скорее рассуждения из логики. Поправьте если я не прав.

Только что провел исследование.
Сделал backup папки byteball.
С кошелька отправил транзакцию в 1500 на другой кошелек.
Вижу через https://explorer.byteball.org что на исходном кошельке после транзакции и все остальные байты тоже перекочевали на другой адрес, но на этом де кошельке (на адрес, который был на нем ранее). Ну ничего страшного. Стираю папку byteball и заменяю ранее сохраненной. Как и следовало ожидать, все байты на месте.
Я уже подумал, что может был не прав... Но я настойчивый.
Повторяем процедуру.
Перевожу еще раз со своего кошелька небольшую транзакцию в 1500 байт. Смотрю снова https://explorer.byteball.org.
Остальные байты в размере 2Gbyte тоже поехали дальше путешествовать по адресам. Но на этот раз сюрприз! Кошелек сам, без моего спроса сгенерировал внутри себя новый адрес и перенаправил гигабайты туда. Никакого сообщения мне не выдал. Внешне ничего не поменялось, все байты как будто на месте.
Теперь снова удаляю папку byteball и заменяю ранее сохраненной. Как и следовало ожидать, все гигабайты исчезли. Ноль.
Хорошо, что я как джентельмен делал бекапы на каждом шаге.
Что это значит, если по простому?
Представим ситуацию. Предположим наступило будущее. ByteBall криптовалюта, которая используется везде. У меня кошелек byteball в мобильном. Огромный баланс байтов. Иду с ним, чтобы купить автомобиль. Но по пути решил купить детям мороженого. Мелкая транзакция. Но после покупки случайно роняю телефон, он падает в реку, ну в общем телефона больше нет. Прихожу тогда домой, включаю компьютер, который был выключен, и о той мелкой транзакции не знал. Захожу в этот же кошелек, но облом, балансы пустые.
Очевидно, что-то тут не так. Почему весь баланс постоянно куда-то переезжает, пусть и внутри одного кошелька? Это особенность технологии, или некорректная работа ПО кошелька текущей версии?

Точно также работает биткоин. В кошельке есть запас адресов для сдачи. Естественно когда генерируются новые, в старом бэкапе их не будет. Если, например, на определенный адрес сначала пришло 2,987 биткоина, а потом еще 0,754, то на нем будет две цифровые монеты соответствующих номиналов. «Переплавлять» такие монеты в новые можно только при помощи транзакций. Например, отправить кому-то 1 биткоин можно или переплавив монету в 2,987 биткоина в монеты достоинством 1 и 1,987 биткоина, или переплавив обе монеты в монеты достоинством 1 и 2,741. Монета-остаток возвращается назад — на любой из адресов отправителя.

Но весь вопрос - какой адрес будет учитываться при дальнейшем распределении Byteball ( ведь мы привязывали адрес к адресу Bitcoin) ... Вероятно, Пока полностью ByteBall не распределят - стоит ли вообще проводить операции с Byteball?

[Krypt]

какой адрес будет учитываться при дальнейшем распределении Byteball ( ведь мы привязывали адрес к адресу Bitcoin)

Byteball это название платформы. А распределяет Тонич не платформу, а монеты байты и токены блэкбайты.
При дальнейшем распределении байтов будет учитываться твой любой байтовый адрес, и привязанный биткоинный адрес.
При дальнейшем распределении блэкбайтов будут учитываться только привязанный байтовый адрес и привязанный биткоинный адрес.
Всё это есть во втором сообщении этой темы.

Вероятно, пока полностью ByteBall не распределят - стоит ли вообще проводить операции с Byteball?

С нынешними темпами полное распределение займёт много лет. Достаточно перед очередным распределением (полнолунием) перемещать все байты и биткоины на привязанные адреса.

[johhnyUA]

Я очень не хочу, чтобы мои сообщения воспринимали как наезд. Монета мне нравится. Кстати, комиссии сейчас около 500 с небольшим байт за операцию. Это в сотни раз меньше чем у битка если соавнивать по цене, практически бесплатные.

На тебя не наезжают, тебе объясняют суть. Например последнее время на блокчейн инфо такая же штука. Сдача возвращается на другой адрес в том же кошельке. Я об этом изменении не знал, и нормальной высрал кирпичей, когда чекнул адрес а там пусто  а сумма была приличная.
Это вообще то делается скажем так для защиты, что бы нельзя было отследить жирные адреса и для скрытия истории твоего кошелька.

[starik69]

Точно также работает биткоин. В кошельке есть запас адресов для сдачи.

В Биткоин кошельке можно указать адрес для сдачи.
В Байтболе разве такое сделали?

[drays]

Представим ситуацию. Предположим наступило будущее. ByteBall криптовалюта, которая используется везде. У меня кошелек byteball в мобильном. Огромный баланс байтов. Иду с ним, чтобы купить автомобиль. Но по пути решил купить детям мороженого. Мелкая транзакция. Но после покупки случайно роняю телефон, он падает в реку, ну в общем телефона больше нет. Прихожу тогда домой, включаю компьютер, который был выключен, и о той мелкой транзакции не знал. Захожу в этот же кошелек, но облом, балансы пустые.
Очевидно, что-то тут не так. Почему весь баланс постоянно куда-то переезжает, пусть и внутри одного кошелька? Это особенность технологии, или некорректная работа ПО кошелька текущей версии?

Точно также работает биткоин. В кошельке есть запас адресов для сдачи. Естественно когда генерируются новые, в старом бэкапе их не будет.

Да, некоторые Биткойн-кошельки действительно так и работают...
Но это не дает ответа на поставленный выше вопрос. Человек описал весьма реальную ситуацию.

Получается, что бэкапы совершенно бессмыссленны, как в Байтболл, так и в Биткойн, если не делать бэкап после каждой малейшей транзакции!? Идиотизм получается, однако

Что-то здесь не так.

[OculusMan]

Парни подскажите по поводу баунти в соц сетях, твиты делать на русском или энглиш? дайте ссылку на английскую ветку

[_sunshine_]

Представим ситуацию. Предположим наступило будущее. ByteBall криптовалюта, которая используется везде. У меня кошелек byteball в мобильном. Огромный баланс байтов. Иду с ним, чтобы купить автомобиль. Но по пути решил купить детям мороженого. Мелкая транзакция. Но после покупки случайно роняю телефон, он падает в реку, ну в общем телефона больше нет. Прихожу тогда домой, включаю компьютер, который был выключен, и о той мелкой транзакции не знал. Захожу в этот же кошелек, но облом, балансы пустые.
Очевидно, что-то тут не так. Почему весь баланс постоянно куда-то переезжает, пусть и внутри одного кошелька? Это особенность технологии, или некорректная работа ПО кошелька текущей версии?

Точно также работает биткоин. В кошельке есть запас адресов для сдачи. Естественно когда генерируются новые, в старом бэкапе их не будет.

Да, некоторые Биткойн-кошельки действительно так и работают...
Но это не дает ответа на поставленный выше вопрос. Человек описал весьма реальную ситуацию.

Получается, что бэкапы совершенно бессмыссленны, как в Байтболл, так и в Биткойн, если не делать бэкап после каждой малейшей транзакции!? Идиотизм получается, однако

Что-то здесь не так.

зависит от кошелька. В электруме достаточно один раз сид сохранить. Можно самому выбрать адресс для сдачи. Можно проверять и бэкапить только когда создаются очередные 100 адресов

[midvidyk]

В биткоин кор возможно задать адрес для сдачи чтоб не делать каждый раз бэкап?

По сабжу: по маркеткапу, байты заняли 2-е место по цене уступая только биткоину, думаю к 11 февраля еще нормально наберет в цене.

[diks]

на cryptox.pl пробили 0.06 BTC
думаю, 0.1 к 11 февраля возьмет и хотелось бы, чтобы удержался
а вот пойдем-ли выше и выше ? ))

[FADESHADE]

Вот это жесть пошла Кто то скупает целую кучу, на криптоксе наливают, а кто то опять проглатывает и даже не давиться Не уж то Икономи и Лиски начали сливать, да же не представляю у кого ещё могут быть такие объёмы. Если сейчас опять съедят на 10 битков на 0.06 то походу улетим на 0.07 а потом сразу в космос. Предыдущее сопротивление было долго 0.04 там так тоже съел кто-то всё разом и сразу поднялись.

[Krypt]

Получается, что бэкапы совершенно бессмысленны ...  если не делать бэкап после каждой малейшей транзакции!?
Что-то здесь не так.

Монеты байты можно (хоть и сложно) восстановить из DAG-а по сиду, а чтобы сохранить токены блэкбайты Тонич рекомендует использовать multisig "1-из-2", цитата из 2-го поста этой темы:

Для защиты от потери кошелька я рекомендую использовать multisig. Например, multisig типа "1-из-2" с одним кошельком на телефон, и другим - на компьютере. В этом случае приватные токены будут автоматически дублированы в двух ваших устройствах.

Фишка там в том, что даже если перед падением телефона в реку домашний компьютер был выключен, транзакция с блэкбайтами (в зашифрованном виде) хранится на хабе, и дублируется в компьютер после его включения.

[drays]

Получается, что бэкапы совершенно бессмысленны ...  если не делать бэкап после каждой малейшей транзакции!?
Что-то здесь не так.

Монеты байты можно (хоть и сложно) восстановить из DAG-а по сиду, а чтобы сохранить токены блэкбайты Тонич рекомендует использовать multisig "1-из-2", цитата из 2-го поста этой темы:

Для защиты от потери кошелька я рекомендую использовать multisig. Например, multisig типа "1-из-2" с одним кошельком на телефон, и другим - на компьютере. В этом случае приватные токены будут автоматически дублированы в двух ваших устройствах.

Фишка там в том, что даже если перед падением телефона в реку домашний компьютер был выключен, транзакция с блэкбайтами (в зашифрованном виде) хранится на хабе, и дублируется в компьютер после его включения.

Так, ладно... Спасибо.
То есть, по сути, в плане сохранения Байтов сохранять сид практически достаточно. Хотя, наверное, при сохранении всей директории с кошельком, сид тоже сохраняется?

Насчет, Блэкбайтов пока ничего не ясно. Целых два вопроса возникают:
1. Как собственно коздать 1-из-2 кошелек в Байтболл?
2. Если совершить исходящую транзакцию на одном из устройств, все оставшиеся Блэкбайты (сдача) переместятся на новый адрес, я полагаю. Так? Что тогда будет со вторым кошельком? Будет ли он видеть этот новый сгенерированный адрес со всем балансом?

[Krypt]

1. Как собственно коздать 1-из-2 кошелек в Байтболл?

См. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.msg17307618#msg17307618

2. Если совершить исходящую транзакцию на одном из устройств, все оставшиеся Блэкбайты (сдача) переместятся на новый адрес, я полагаю.

Нет, не все, а только последняя затронутая блэк"банкнота". Блэкбайты не все хранятся на одном непотраченном выходе, а на многих, принудительно разбитых по номиналу аналогично банкнотам: 5000, 1000, 500 и т.п. блэкбайтов. См. Whitepaper: "Most modern currency systems have denominations that follow a 1-2-5 pattern: 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500, etc. This pattern is also recommended for fixed denomination assets on Byteball."

Что тогда будет со вторым кошельком? Будет ли он видеть этот новый сгенерированный адрес со всем балансом?

Да.

[Sylenth]

Какая вообще последняя версия кошелька?
И как привязать байты к блэкбайт адресу? и где он вообще находится?

Неужели на одной странице всё это сделать нельзя было и показать где что? А то приходится по сто раз задавать эти вопросы!

[Krypt]

Неужели на одной странице всё это сделать нельзя было и показать где что?

Вот эта страница (2-й пост этой темы): https://bitcointalk.org/index.php?topic=1620276.msg16285391#msg16285391