[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm

[Wi-Fu]

2 Wi-Fu - а почему возврат за часть предзаказа, а не за весь предзаказ ? Если предзаказ не выполнен (т.е. существенно нарушены условия сделки таким образом, которые стали для стороны покупателя неприемлимыми), и продукт плохой - возврат полностью - соответственно логичный и правильный шаг, и как я помню метабанк при заморозке всех спросил - двигаемся-ли вперед или нет.

Возврат за недостающие до 120 Gh мощности. Метабанк может сделать полностью возврат средств в случае если продукт поставить не может. Тоже выход.

А так - выглядит как попытка выцыганить пару биткоинов еще :-)

Или это ты "языком туда-сюда". Напишу еще раз чтобы дошло наверняка что и для чего предлагается.
Я за поставку оплаченных мощностей. А вариант с компенсацией - это своего рода ход навстречу метабанку на случай если вдруг у метабанка дела идут плохо и поставить он 120 Gh никак не может. То есть я предлагаю альтернативный выход метабанку из ситуации. И оценки свои, пожалуйста, не вмешивай сюда иначе я тоже начну подобным крыть - ситуации это не поможет никак.

Аргументы не приняты.

Извини, зевнул.

...плюс еще цгминер штучка еще та...

Что не так? Что нужно пофиксить? Рассказывай что там плохо сделано и как надо.

А вот косяк с выкладыванием записи - это косяк ;-) Причем твой косяк ;-) Причем дважды косяк - т.к. по факту обвинения сомнительные - https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.msg3045709#msg3045709 - с чипа хеши положенные берутся - возможно придется аккуратно с каждым поиграться - метабанк может поиграться но сдвинуть при этом сроки - это в каждом случае дело метабанка и клиента, а не третьих сторон решить как правильно сделать. 3.06*40 = 122.40, а я и больше видел на некоторых )) плюс еще цгминер штучка еще та. Думаю что еще скоро пара сервис-центров откроется и будут за 1-2 BTC тюнить метабанковские девайсы на дому :-)))) Потому что так выгоднее - чтобы майнило сейчас а дотюнить потом...

Косяк? - Ты бы обдумал тщательнее.
Да на твои чипы...времени нет.
Да и ко всему, не все чипы одинаково работают и гонятся, и ты это хорошо знаешь.
Еще раз обдумай что ты там пишешь по факту выдачи устройств которые не тянут заявленные мощности.
А кто даст гарантии что дотюнить получится? Ты? Метабанк? А если не получится?
Ты бы прошелся по треду и посмотрел на факты что не тянут девайсы свои 120 Gh.
Мне кажется ты не воспринимаешь ситуацию всерьез, и думаешь что не поставить клиенту оплаченные мощности - это мелочи, и можно как-нибудь отшутиться и/или отвести разговоры в сторону.
С тобой по идее разговаривать вообще смысла мало.
Сделай полезное дело - пригласи в тред метабанк.

[Wi-Fu]

Вот, что отвечает админ на сайте http://bitfury.metabank.ru/
daiver on August 31, 2013 at 22:48 said:
Добрый день!
1. Сколько по времени займет доведение устройств до положенных 120 Гх, если это будет делаться у вас? На сколько отсрочится заказ?
2. Будут ли какие-либо компенсации при отправке устройства с заниженным хешрейтом?
Спасибо!
Reply ↓
admin
on August 31, 2013 at 23:52 said:
1. Этот процесс для нас долгий (на заводе его делать не будут) и мы займемся им скорее всего в начале октября.
2. Компенсация будет – скорость отгрузки.
close

close - это значит что сессию завершил admin ?

[demkd]

Я уже писал - потому что у Титуса чипов больше, чем у всех нас вместе взятых, включая предзаказы, собственные и партнерские чипы. Почему ? - Да потому, что он основной инвестор этого проекта все-же. Что тут непонятного ? Ему чип дешевле, чем нам получается. Почему так получилось ? Ну наверное логично всех спросить и себя в том числе - почему никто не желает в масксеты вкладывать "стремных" разработок, а хотят "на все готовенькое" ?

Это смахивает на отговорку, когда метабанк просто хапал предзаказы в свой "резиновый батч" никто не удосужился учесть что чип никогда не даст 5ghs и что потреблять будет в n раз больше (что было более чем очевидно с учетом опыта более расторопных производителей асигов), судя по записи потуги в этом направлении были, но видимо кто-то кого-то убедил что хапать заказы надо и чем больше тем лучше, потому теперь последствия не умения планировать процесс просто компенсируют за счет инвесторов, причем по цене за гигахэш значительно выше чем у того же авалона в первых двух батчах. Это самое простое объяснение, конечно кроме еще более простого - максимизировать прибыль любой ценой не считаясь даже с потерей репутации.

[Cheushesku]

но я видел ребят (техников) из метабанка, которые в час ночи с красными от недосыпа глазами нам его отдавали, полчаса объясняли нам как и чего, а потом пошли дальше работать. это для меня - показатель того что люди стараются. а на счет того что нам пришло устройство первым - просто видимо нам повезло

А что ребята? - Ребята работают по совести в рамках тех условии которые определены. Условия определило руководство. Я не знаю сейчас дело в жадности этих людей или в недальновидности, но это не имеет значения. Имеет значение 120 Gh. Если я получаю меньше чем 120 Gh за оплаченные 120 Gh - это значит что метабанк меня обманул и кинул.

Возиться с резисторами - это вообще вопрос десятый. Должно поставлятся не менее 120 Gh, а не 120 Gh с условиями покупки дополнительных плат, разгона и т.д. А с разгоном вы можете тупо выйти в плотный поток Hardware Errors. Если уж с метабанка идет все разогнанное что аж HW сыпятся, то это значит что все разогнано почти до предела и дальнейший разгон лишь увиличит уровень HW что в итоге даст падение производительности. 120 Gh/s должны вырабатываться с 0% Hardware Errors.

Поправьте меня если я не прав.

Ты не прав. Метабанк вам навстречу пошел - начал отгружать сырое железо как можно раньше, ведь все так скулили, хотели быстрее. Логичным шагом с их стороны сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

[demkd]

что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

а придется... отправлять будут минимум полтора месяца и это еще очень оптимистичный прогноз, история походу никого ничему не учит

[Wi-Fu]

Ты не прав. Метабанк вам навстречу пошел - начал отгружать сырое железо как можно раньше, ведь все так скулили, хотели быстрее. Логичным шагом с их стороны сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

Ты не улавливаешь суть происходящего - тебе просто не втыкают в майнер еще плату которая должна и обеспечить эти недостающие 20% мощности. Эту плату ты вообще-то оплатил, но ее они заберут себе, или отдадут другому человеку, который тоже оплатил. А должны воткнуть в твой майнер.

Я не исключаю что возможно они обоснованно не втыкают плату в майнер, так как возможно что действительно получится догнать до 120 Gh путем тюнинга и оптимизации софта.

Но тогда если тюнинг и оптимизация - это не отговорки то:
1. Где инфа по тюнингу железа? Какие гарантии что железо вытянет 120 Gh? А если не вытянет - компенсируете недостающие мощности?
2. Что там по софту надо сделать? Почему не делаете? Дайте инфу - я сам гляну.

[bitfury]

2 Wi-Fu - а почему возврат за часть предзаказа, а не за весь предзаказ ? Если предзаказ не выполнен (т.е. существенно нарушены условия сделки таким образом, которые стали для стороны покупателя неприемлимыми), и продукт плохой - возврат полностью - соответственно логичный и правильный шаг, и как я помню метабанк при заморозке всех спросил - двигаемся-ли вперед или нет.

Возврат за недостающие до 120 Gh мощности. Метабанк может сделать полностью возврат средств в случае если продукт поставить не может. Тоже выход.

Гм - я готов перекупить по себестоимости предзаказа :-) Можно без метабанка вопрос решить :-))) Такая корова самому нужна :-)

...плюс еще цгминер штучка еще та...

Что не так? Что нужно пофиксить? Рассказывай что там плохо сделано и как надо.

Я-бы пофиксил просто - написанием своего майнера и устранением этого legacy с видеокарт в полном объеме :-)

Косяк? - Ты бы обдумал тщательнее.
Да на твои чипы...времени нет.
Да и ко всему, не все чипы одинаково работают и гонятся, и ты это хорошо знаешь.
Еще раз обдумай что ты там пишешь по факту выдачи устройств которые не тянут заявленные мощности.
А кто даст гарантии что дотюнить получится? Ты? Метабанк? А если не получится?

За метабанк не знаю - я гарантий не давал, не даю и не буду давать - наоборот о рисках предупреждаю - и говорю не обманывать и не заниматься самообманом. Чипы все разные - факт. Но то что они имеют запас вверх - тоже факт.

Ты бы прошелся по треду и посмотрел на факты что не тянут девайсы свои 120 Gh.
Мне кажется ты не воспринимаешь ситуацию всерьез, и думаешь что не поставить клиенту оплаченные мощности - это мелочи, и можно как-нибудь отшутиться и/или отвести разговоры в сторону.
С тобой по идее разговаривать вообще смысла мало.
Сделай полезное дело - пригласи в тред метабанк.

Действительно - я повлиять не могу. Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс. А так - наоборот - если ничего доплачивать не надо и ребята запиливают быстро - лучше уж быстрее, а потом уже дожимать мощности на столько, на сколько получится. И основной критерий для меня был-бы в первом батче - это сколько выплатить успеет майнер до следующей волны роста сложности, а вовсе не +- мощности. Те кто мыслит по другому - возможно им следует другие решения принимать - хз - сами своим биткоинам доктора.

[SectorZero]

сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

да у них и без того сроки отгрузки неприлично высокие - 3 недели

[bitfury]

но я видел ребят (техников) из метабанка, которые в час ночи с красными от недосыпа глазами нам его отдавали, полчаса объясняли нам как и чего, а потом пошли дальше работать. это для меня - показатель того что люди стараются. а на счет того что нам пришло устройство первым - просто видимо нам повезло

А что ребята? - Ребята работают по совести в рамках тех условии которые определены. Условия определило руководство. Я не знаю сейчас дело в жадности этих людей или в недальновидности, но это не имеет значения. Имеет значение 120 Gh. Если я получаю меньше чем 120 Gh за оплаченные 120 Gh - это значит что метабанк меня обманул и кинул.
Возиться с резисторами - это вообще вопрос десятый. Должно поставлятся не менее 120 Gh, а не 120 Gh с условиями покупки дополнительных плат, разгона и т.д. А с разгоном вы можете тупо выйти в плотный поток Hardware Errors. Если уж с метабанка идет все разогнанное что аж HW сыпятся, то это значит что все разогнано почти до предела и дальнейший разгон лишь увиличит уровень HW что в итоге даст падение производительности. 120 Gh/s должны вырабатываться с 0% Hardware Errors.
Поправьте меня если я не прав.

Ты не прав. Метабанк вам навстречу пошел - начал отгружать сырое железо как можно раньше, ведь все так скулили, хотели быстрее. Логичным шагом с их стороны сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

Пускай останавливают отгрузку и доделывают сами, но отгружают 120 гх
наняли бы они пару десятков сборщиков и не надо было ничего останавливать, но метабанк жмотится и на сборке там человека 3.

ВО - вот и оно - БФЛ не успевает выгрузится :-)))) Джошу превед, пламенный ;-)))) Пусть радуются, что я их контору не закрыл год назад ;-)))) Так что рвем в чистую ;-))) В грязную было-бы не так приятно ;-)))) Каюсь, это упражнение наверное дороже всего стоило инвесторам БФЛ - но они сами кузнецы своего счастья... Будет где-то в хрониках когда-то... Что ой - Битфури позже начали, а раньше выгрузились :-)))) Думаю, что большинство как раз хочет выгрузится, майнить и наращивать хешрейт сети :-))))

[Wi-Fu]

Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс.

А прикинь что ты оплатил заказ а твою плату которая несет 20% мощности просто тебе не вставляют в майнер. Начинают приплетать сюда разговоры про тюнинг, сроки и прочую ерунду, но по факту просто вам плату не втыкают.

1. Это нормально?
2. Правильно будет если вам вернут за эту недостающую плату средства?

ps: Тут есть товарищ который, если мне не изменяет память, заказал 24 по 120 Gh. Это значит что ему недодадут 20% от 24, а это 4.8 из 24. Нормально?

[needbmw]

bitfury, вопросик есть
чипы, те что метабанк получил, проходили какое-то тестирование на фабрике?
а то попадаются иногда как полуживые, так и совсем не жильцы

[fsb4000]

bitfury твой прогноз что мы будем майнить в августе не сбылся  
Ждём дальше. Надеюсь в понедельник будет отгрузка реальным покупателям, а не друзьям метабанка оплатившим в апреле
(Предзаказ в этой теме начался 30-31 мая, все кто оплатил раньше вообще не покупатели предзаказа из этой темы и друзья метабанка)

[Cheushesku]

потребление энергии не учитывалось. Пиши 300 w и $0.11.

Блин, у меня пока бесплатная энергия.

Поговорил сейчас с Тимуром, и ситуация малость прояснилась. Плохой хэшрейт вроде как ожидается на не оптимизированных пулах (т.е. практически на всех), а на ghash.io будет порядка 110Гх наверняка. Плюс оставшиеся 10Гх скорее всего удастся добить с помощью софта, а пайка потребуется уже желающим выжать больше. Устройства точно нельзя будет ставить друг на друга, т.к. БП сами видели как установлены. Если в целом нарушится вентиляция устройства, хэшрейт быстро упадет и никакого перегрева не будет.
Первые звонки счастливчики услышат в понедельник.

А вот это уже централизация и как следствие обвал цены на биржах, нам оно надо? Пишите срочно оптимизированный пул-конкурент и по возможности не подключайтесь к ghash.iо . По крайней мере, на то время пока чипы к китайчатам не попали и равномерность распределения мощностей не улучшилась, авалоновские туда начали активно поставляться спустя примерно квартал, вот вам ориентир.

[bitfury]

Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс.

А прикинь что ты оплатил заказ а твою плату которая несет 20% мощности просто тебе не вставляют в майнер. Начинают приплетать сюда разговоры про тюнинг, сроки и прочую ерунду, но по факту просто вам плату не втыкают.
Это нормально?

Это не нормально. Но там платы по 8 чипов. И извините 20/8 = 2.5 GH/s. А так чипы не работают - и я это знаю ТОЧНО. Причем по партии именно той-же что метабанк получил. И сколько полностью нерабочих чипов - тоже знаю - в первых партиях было ~1.7% лажи, в дальнейших 0.5-0.6% :-)

2 needbmw - чипы тестирование на фабрике никакие не проходили. затягивает тестирование отгрузку.

2 Vicus - Sector утверждал что он с БФЛ не аффилирован :-)))) А меня вот терзают сомнения, я поэтому его внимательно и читаю - как говориться кто узнавал в Штирлице русского разведчика по походке, кто по буденовке, а кто по длинному волочащемуся сзади парашюту Котельникова :-)))) БФЛ вероятно пытается подгадить какими-то детскими и тупыми способами, после того как на их вопрос о покупке наших чипов были отосланы нормальные ценники начались странные движения, а до - почему-то движений не было - они считали, что чип у нас не получится, а когда мы тут тестили - оччччень внимательно мониторили форум :-))) Больше я Джоша не слышал - пусть пишет еще - его всегда интересно послушать - РЕФУНД, РЕФУНД АЙ АЙ АЙ :-)))) Мастер пиара лохотронов ЛОЛ :-))) Тролли обычно не троллят топик до упора, видимо было ЦУ ник сменить :-)))

2 fsb4000 - майнить будете в минимальное для это возможное время - Легкодымов и Метабанк идут на полной скорости. Увы прогнозы на то и прогнозы :-( Говорить всегда легче, чем делать.

2 Cheushesku - тут до централизации еще рыть и рыть - у нас суммарных хешей пока не хватит по всем заказам - зато верный способ подарить свои хеши кому-то. Тем более при нашем распиле чипов централизация изначально невозможна, чтобы соблазна не было ;-)

[Wi-Fu]

Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс.

А прикинь что ты оплатил заказ а твою плату которая несет 20% мощности просто тебе не вставляют в майнер. Начинают приплетать сюда разговоры про тюнинг, сроки и прочую ерунду, но по факту просто вам плату не втыкают.
Это нормально?

Это не нормально. Но там платы по 8 чипов. И извините 20/8 = 2.5 GH/s. А так чипы не работают - и я это знаю ТОЧНО. Причем по партии именно той-же что метабанк получил. И сколько полностью нерабочих чипов - тоже знаю - в первых партиях было ~1.7% лажи, в дальнейших 0.5-0.6% :-)

Это все не имеет значения. Вообще никакого!!
Был предложен вариант на случай сложностей: возврат средств за недостающую долю.

Я-бы пофиксил просто - написанием своего майнера и устранением этого legacy с видеокарт в полном объеме :-)

Ты уворачиваешься от разговора по делу. Рассказывай что плохо в cgminer - конкретно. Если ты не можешь разобраться в сложном коде объемного проекта - это твои проблемы личные. И вообще, скажу что это уровень студентоты - переписать все с нуля самому поскольку нет навыков работы со сложной системой (я вообще удивлен тем что ты написал)
Итак, bitfury, дай мне инфу по cgminer'у - я сам посмотрю что так не так.

[alpet]

Это очаровательно просто. Все громче скафнят те кто не заказал. Ребят у вас никаких убытков, вы радоваться должны по идее, а вместо этого батон крошите. В стране славящейся "Жигулями" и подводной группировкой спутников "Глонасс", в кои-то веки начинают выпускать устройства для бизнеса, и хорошие устройства. Тут уже не раз было замечено, что это индивидуальное право каждого заказчика - требовать тюнинга или рефанд. А со стороны людей вообще сбоку стоящих от заказа, требовать какие-то компенсации просто абсурдно. У Метабанка например едва-ли возникнет желание требовать доплаты, если после софтового тюнинга 120Гх превратятся в 200Гх. Боюсь только у большинства здешних троллей не хватит порядочности, чтобы в таком случае принести извинения.
Очень вас прошу, прекратите так упорото интересы инвесторов отстаивать, учитывая что вас никто не просил. Хотя-бы на ближайшие три недели. Вы делаете из заказавших каких-то детей нуждающихся в опеке профессиональных троллей, а это просто нелепо.

[fsb4000]

alpet у HappyS, Wi-fu, меня есть оплаченные предзаказы метабанка. Я думаю Wi-fu говорит за свои заказы  , а вот Sector о нас заботится  

[RenFarm]

но я видел ребят (техников) из метабанка, которые в час ночи с красными от недосыпа глазами нам его отдавали, полчаса объясняли нам как и чего, а потом пошли дальше работать. это для меня - показатель того что люди стараются. а на счет того что нам пришло устройство первым - просто видимо нам повезло

А что ребята? - Ребята работают по совести в рамках тех условии которые определены. Условия определило руководство. Я не знаю сейчас дело в жадности этих людей или в недальновидности, но это не имеет значения. Имеет значение 120 Gh. Если я получаю меньше чем 120 Gh за оплаченные 120 Gh - это значит что метабанк меня обманул и кинул.

Возиться с резисторами - это вообще вопрос десятый. Должно поставлятся не менее 120 Gh, а не 120 Gh с условиями покупки дополнительных плат, разгона и т.д. А с разгоном вы можете тупо выйти в плотный поток Hardware Errors. Если уж с метабанка идет все разогнанное что аж HW сыпятся, то это значит что все разогнано почти до предела и дальнейший разгон лишь увиличит уровень HW что в итоге даст падение производительности. 120 Gh/s должны вырабатываться с 0% Hardware Errors.

Поправьте меня если я не прав.

Ты не прав. Метабанк вам навстречу пошел - начал отгружать сырое железо как можно раньше, ведь все так скулили, хотели быстрее. Логичным шагом с их стороны сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

Если бы отгрузка началась на месяц позже, устройства не окупились бы никогда, тогда бы метабанк еще сильнее подмочил репутацию.

Я все непойму про какую мегаокупаемость тут BitFury пишет... Какие 34 дня? У меня например девайса еще нет, а когда будет сложность примерно в два раза вырастет уже... Т.е по 0.35BTC в день будет приносит одно устройство около 12 дней, а потом меньше и меньше ... Считаем что средняя цена устройства 18.5BTC .... Откуда тогда берутся 30-34 дня окупамости?

Европа, когда поняла, что чип не дотягивает до заявленной мощности, отгрузила большую мощность... У нас когда это понял метабанк, он решил сделать раннюю отгрузку 96 гигахешей.... А что не 50 например Отгрузили бы 50Gh месяц назад и сказали, не 120 зато раньше.....

[alpet]

alpet у HappyS, Wi-fu, меня есть оплаченные предзаказы метабанка

Отлично, тогда может стоит добиваться решений в индивидуальном порядке? ) Хотим такого - звоним и уточняем, докладываем сообществу об достигнутом компромиссе. Полный рефанд сейчас возможен, продажа за 30 монет каждого заказа похоже тоже. Здесь на форуме громкие скандалы, можно считать голоса вопиющие в пустыне и толку от них никакого не будет. Сейчас за переживаниями, теряется суть и даже конкретные цифры. Вроде-бы пришли к выводу что 110Гх на ghash.io и с закрытой крышкой возможны, но по прежнему всплывает 20%...

[Wi-Fu]

Это очаровательно просто. Все громче скафнят те кто не заказал.

Это не ко мне.

Ребят у вас никаких убытков, вы радоваться должны по идее, а вместо этого батон крошите.

Это если ты быдлоид и грань твоего миропонимания заканчивается на удовлетворении исключительно твоих шкурных интересов. Если вы развиты сильнее чем одно лишь осознание собственной шкурки, то вы не останетесь в стороне от происходящего. Но по тебе не скажешь раз ты такое написал и на этом остановился.

В стране славящейся "Жигулями" и подводной группировкой спутников "Глонасс", в кои-то веки начинают выпускать устройства для бизнеса, и хорошие устройства.

Ты слепой. Совсем слепой.

Тут уже не раз было замечено, что это индивидуальное право каждого заказчика - требовать тюнинга или рефанд.

Верно. Ты поступай как хочешь - твоя шкурка меня не интересует вовсе. Мои претензии не к тебе а к метабанку. Держись в сторонке если хочешь держаться в сторонке.

А со стороны людей вообще сбоку стоящих от заказа, требовать какие-то компенсации просто абсурдно.

Снова шкурка. Кроме шкурки есть такое понятие справедливое решение или решение в соответствии со здравым смыслом. Но ведь это все не важно, так как это не удовлетворяет шкурку, верно?

У Метабанка например едва-ли возникнет желание требовать доплаты, если после софтового тюнинга 120Гх превратятся в 200Гх.

По факту отгрузки должно быть 120 Gh. И все.

Боюсь только у большинства здешних троллей не хватит порядочности, чтобы в таком случае принести извинения. Очень вас прошу, прекратите так упорото интересы инвесторов отстаивать, учитывая что вас никто не просил. Хотя-бы на ближайшие три недели. Вы делаете из заказавших каких-то детей нуждающихся в опеке профессиональных троллей, а это просто нелепо.

Ты не понимаешь. Я делаю три вещи:
1) отстаиваю свои интересы
2) отстаиваю интересы моих инвесторов
3) отстаиваю значения справедливости и здравого смысла в обществе в котором я живу

А ты? Кто ты? Если тебе плевать на значение справедливости и здравого смысла в обществе - то ты либо быдлоид, либо раб. Или еще есть варианты?