Последний вагон на север

[tesslanik]

Амерская фонда катится вниз, уже почти 5800 но думаю сольют до 5700 примерно.
Биток ожидаемо покатился тоже, я его жду сегодня на +-86, оттуда пока отскок к 90.

[farsky]

Ничего себе у вас тут 2 нациста рассуждают о себестоимости майнинга биткоина, хехе ))
Только 2й это делает логично и даже показывает что можно как угодно манипулировать данными, если привязываться к стоимости электрики (правда он забывает что рынок есть рынок и никто в минус не будет майнить), впрочем этот нацист несколько лет назад признавался что он нихрена не майнер, с учетом этого его слова логичны.
Конечно искать и контролировать точку безубыточности, которая зависит от цены ЭЭ и цены битка тоже важно, но это другая задача.

А 1й нацик строит из себя майнера но "забыл" как оно считается.
И это одна из причин моей любви к этому форуму )

но если серьезно то давно пора считать стоимость в киловатах. Для этого не нужно пытаться найти нулевую точку цены ЭЭ, можно просто приравнять доходы к расходам.
Ваш S21 копает за сутки 0.000257 битка, на целых биток ему потребуется колбасить 1/0.000257 дня , умножаем на 5.7 кВтч и на 24 часа, равно 532к кВт.
теперь меряйтесь письками в зависимости от стоимости ЭЭ и цены биткоина (ну и хешрейта сети), вот даже инструмент есть для этого весьма наглядный
https://insights.braiins.com/ru/cost-to-mine/

Если брать по Штатам то эта себестоимость составляет (из моих расчетов тут) 53К хрустящих бумажек, и это без учета стоимости оборудования. Вряд ли можно нивелировать его стоимость льготами на ЭЭ для крупных майнеров, ну зарплату персонала думаю можно. ХОтя может и можно, если размазать стоимость на 3-4 года.
Нулевой же розетки не бывает (не бывает долго): есть либо расходы на поддержание генерации, либо расходы на взятки. Ну да, и есть Бутан, но это отдельная история.

Т.е. какой-то майнер может потерперть и даже 90% тратить на электричество (обычно когда это старый хлам). Но многие предпочтут поберечь оборудование и отключиться.

ага пусть устаревает *рукалицо*.
не будет майнер это делать.

таблица по быстрому
Страна   Доля в хешрейте (%)   Стоимость электроэнергии (USD/кВт·ч)
США               35,4%                                  0,07–0,12
Казахстан     18%                                   0,03–0,05
Россия       11%                                    0,05–0,06
Канада      6%                                       0,05–0,08
Германия       0,2%                                    0,10–0,15
Китай          10-20% ??                              0,01-0,1          
таблица не полная, ибо еще есть южная америка, азия (тот же бутан), и даже африка
 

правда вот тут данные некисло так отличаются
https://en.macromicro.me/charts/29435/bitcoin-production-total-cost

Оснорчал ты, дядя... Конечно же даже ссаный zec сделал порядка пяти иксов, про риппол или трон я вообще промолчу... Но все ли тут успели словить те иксы, ради которых ходили в обносках несколько лет и сэкономили на еде? Как-то внезапно все по вашему плану заканчивается и мол приходите через три года...
Покрутил немножко график доминации битка... Имхо ещё должна будет ликвиднгсть в альты пойти... И уж очень сильно надеюсь что 108 был не хай...

Баффет рассказывал так: "если бы вы вложили 500 баксов каждый месяц в СП500 на протяжении 40 лет то"
проблема только в том что начинать вкладывать по 500 баксов надо было 40 лет назад когда средняя зп по сша была примерно 1200-1500 дол в месяц.
чтобы поймать 5 иксов на зеке нужно было на дне залететь, а не покупать лесенкой как обычно делают на снижении.

[internetional]

Ваш S21 копает за сутки 0.000257 битка, на целых биток ему потребуется колбасить 1/0.000257 дня , умножаем на 5.7 кВтч и на 24 часа, равно 532к кВт.

Что-то я, наверное, туплю. Расчёты на первый взгляд выглядят предельно простыми и верными. Но почему при умножении дней на киловатт-часы и ещё раз на часы получаются киловатты?

[Snork1979]

пока имеем что при цене 20-30к для большинства майнеров уже идет прибыль и не зря они сейчас скидывают запасы, которые по битку идут к минимуму с 21 года, а значит мы или около вершины или уже были у нее на 108к.
Сейчас должен пройти новый "цикл оборудования" который поднимет цену безубытка в течении 2-3 лет, а как раз года через 3-4 увидим снова бычий рынок.

Да, всё верно пишешь.
Поэтому, думаю, в ближайшие годик-два долгосрочным инвесторам в крипте делать особо то и нечего.
Собственно, почему я и вывел все бабки из крипты.
(ну, не считая 1 LTC для "поддержки" нашего Стуса, и 50 XRP для проверки теории Джульена про то, что надо покупать самое говнище, в которое лично ты ну совсем не веришь ))

но а большая часть альты из той что выходила с 13 по 24 год в итоге придет к нулю, потому что вся торговля будет идти в битке, эфире и паре тройке валют, чтобы можно было иксы делать, а остальное в ноль.

Да, большая часть шитков всегда со временем приходит к своей справедливой стоимости.
Т.е. к нулю
Всегда так было, есть и будет.

А что у 100% майнеров наидешевейшая розетка и самые современные асики? Нет, тогда какая?

Так никто тебе на эти вопросы точно не ответит. И ты это знаешь не хуже меня.
Поэтому точно определить "среднюю себестоимость битка" в мире ты не сможешь даже на текущий момент.

В среднем по миру так то 10 центов, но майнеры сконцентрированы на дешевом электричестве.

Именно так.
И данные о том, какой процент майнеров/хэшрейта по какой цене ээ сконцентрирован тебе тоже никто не даст (особенно, с учетом того, что внутри страны стоимость розетки для разных майнеров тоже разная).

И грань тогда была примерно на 5-6 центах, дальше просто оборудование не может, если оно не самое современное

Я тебе выше показал, что есть регионы и с 1,5 цента за розетку (и там то и сконцентрированы большие мощности по майнингу в РФ). И там даже не особо современное оборудование будет ещё долго работать в прибыль при любом снижении битка.

Во-первых больше текущей цены быть не может, т.е. уже от 6800 до 94000

Конечно. Никто не будет майнить биток себе в убыток.
Но если вдруг через месяц Трамп объявит биток главным резервом США и его цена улетит на мульён одной свечой, то с дорогой розеткой в Европе его тоже начнут майнить. Даже при себестоимости 400к
Я снова лишь про то, что себестоимость битка всегда следует за его ценой. И никак иначе. А нарисовать себестоимость в 400к и выше можно без проблем даже сейчас (на текущем оборудовании и при нынешней розетке).

Т.е. какой-то майнер может потерперть и даже 90% тратить на электричество (обычно когда это старый хлам). Но многие предпочтут поберечь оборудование и отключиться.

Нет, не предпочтут.

Вот, простой пример: ты - майнер с недорогой розеткой.
У тебя есть небольшой парк S21, которые копают сейчас битки с себестоимостью (для тебя) 20к, основной парк S19, копающих битки по 40к, а ещё у тебя есть более древние асики, на которых себестоимость добычи битка аж 80к сейчас.
Разве ты не будешь сейчас, при курсе под 100к, использовать эти древние асики для дополнительной прибыли? (если у тебя есть где их поставить и к чему подключить)
Конечно же будешь! И тебе будет пофиг, что их использование резко поднимет твою "среднюю себестоимость битка".
И уж ты точно не будешь думать их "поберечь" (потому что на свалку они всё равно отправятся раньше, чем выработают свой "железный" ресурс).

Когда биток упадёт ниже 80к, ты эти древние асики отключишь, конечно. И себестоимость битка для тебя упадёт.
Когда биток упадёт ниже 40к, то ты отключишь S19 и продолжишь майнить только на S21. И себестоимость добычи битка для тебя снова упадёт. И для тебя это снова будет прибыльно.

Т.е. даже для тебя, как отдельного майнера, себестоимость добычи битка всегда будет следовать за его ценой. Чисто по экономическим и разумных причинам.
Для всех остальных майнеров - то же самое.
Биток растёт - становится выгодно добывать его на более старых асиках и с более дорогой розеткой. И себестоимость его добычи будет расти вслед за ценой.
Биток падает - отключают старые асики, работающие теперь в убыток. Отключаются майнеры с дорогой розеткой. И средняя себестоимость добычи битка падает вслед за его ценой.

Вот потому я пытаюсь предположить примерную среднюю себестоимость по всему миру и сделал это точно так же, как и делал подобные прогнозы до этого.

Неа. Ты не просто пытаешься предположить примерную среднюю себестоимость по всему миру, а на основании полученной цифры пытаешься предсказать дно по битку.
Что, дескать, раз сейчас средняя себестоимость добычи битка 40-60к, то в будущем ниже этой цены биток упасть уже ну никак не может
А вот это уже совершенно не верно.

То, что сейчас средняя себестоимость битка 40-60к (при цене под 100к) значит лишь то, что сейчас майнить битки - охренительно выгодно даже на относительно старом оборудовании и с не самой дешевой розеткой. И ничего более.
Если биток упадёт до 20к, то и средняя себестоимость его добычи упадёт, например, до 15к. Да, майнить его тогда будет уже не охренительно выгодно, а просто выгодно )
Но себестоимость его майнинга всё равно и никогда не будет выше его стоимости на рынке. При любом курсе (короткие сквизы, вроде флэш-крэшей, не учитываем. Хотя и в этом случае себестоимость довольно быстро подстроится под новую цену).

Подожди, подожди... Ты какую-то ересь несёшь. Почему это мы задним числом не можем узнать себестоимость намайненных монет?

Как раз таки задним числом - можем (с кучей "но" и допущений, но примерно можем).
А вот узнать сейчас себестоимость майнинга через год-два (или когда там очередное дно по битку будет) - никак не можем.
И никакая методика тут не поможет.

Но почему при умножении дней на киловатт-часы и ещё раз на часы получаются киловатты?

Потому что это киловатты-часы.
Очевидно же! ))

[Julien_Olynpic]

.......................

Если брать по Штатам то эта себестоимость составляет (из моих расчетов тут) 53К хрустящих бумажек, и это без учета стоимости оборудования. Вряд ли можно нивелировать его стоимость льготами на ЭЭ для крупных майнеров, ну зарплату персонала думаю можно. ХОтя может и можно, если размазать стоимость на 3-4 года.
Нулевой же розетки не бывает (не бывает долго): есть либо расходы на поддержание генерации, либо расходы на взятки. Ну да, и есть Бутан, но это отдельная история.


.................
правда вот тут данные некисло так отличаются
https://en.macromicro.me/charts/29435/bitcoin-production-total-cost

  Об этом я много раз писал. Что себестоимость намайненной монеты у битка сильно варьирует от методики расчёта. И этим эта метрика очень похожа на инфляцию: её можно рассчитать сильно по-разному. Государственные бюро статистики эту величину обычно дико занижают. Я бы даже сказал, неприлично обманывают, говоря об инфляции в 5-7-10-15%, в то время как обычный поход в продуктовый магазин или хозяйственный магазин даёт совсем другие цифры, в разы большие.
    С другой стороны, нельзя сказать, что эти метрики не несут пользы и что их можно посмотреть только постфактум. Главное придерживаться одной и той же методики расчёта, тогда данные будут иметь пользу.
   Для сравнения, государственные бюро статистики постоянно меняют методики расчётов, например, инфляции, что даёт огромный простор для манипуляций. И если когда-нибудь государственному учреждению статистики поручат официально рассчитывать себестоимость намайненных монет, тоя вангую, что под давлением политиков они постоянно будут менять и методику этих расчётов.
   Но те метрики по себестоимости, которые рассчитываются частными шаражками, я не думаю, что там методики меняются. Главное даже не абсолютная величина, а форма кривой. Сравнивая их у разных контор, можно много инфы к размышлению узнать.
П.с. Такая же история не только с себестоимостью и инфляцией, но и с объёмами, кстати. Много раз это разбирали.

[Goran_]

Народная   примета  на  погоду  - если  начали   считать  добычу  балконных майнеров  значит  рынок   в анабиозе.

Кмон  Блэкрок  давно  все  предусмотрел  ,  в их  переписке  с  SEC  заготовлен возможный  форк  буткорна ,  скорее  всего  на POS
Будет  как  виталик  коин   
Вот  тут  со ссылками  на документы . Это  может быть  смешной  ругпулл  и майнеров  и холдорофф

https://x.com/WOLF_Financial/status/1875518818308497750
https://x.com/TuurDemeester/status/1875766616845324776

++
Суровые  техасские  майнеры  строят   себе  новый  балкон  для  незаконной добычи


https://x.com/DocumentingBTC/status/1875934428201152915

++

Уже  всего  4  пула   2 страны  фильтруют   все  перемещения  буткорнов  ваших. Децентрализация хуле

https://hashrateindex.com/hashrate/pools

[leonello]

Да ну ё моё!
Опять эти тёрки про выгодно\невыгодно!  
Отчего хомяки спорящие на такие темы как правило забывают о такой штуке как алгоритм корректировки сложности? Каждые 2016 блоков алгоритм сравнивает время которое тратится на добычу этих блоков и их добавление в блокчейн, сравнивает с эталонным (20 160 минут) и корректирует сложность сети исходя из этого сравнения. Лимит +300% и -75%. Вот и всех делов. Таким образом если какому то Васе стало не выгодно добывать биткоин и он отключил свои асики это исключительно проблема Васи, а не сети биткоина, ибо если таких Василиев образовалось слишком дохуя следующий перерасчет сложности будет в сторону уменьшение и так пока Вася опять не надумает подрубить свой асик. Ну или купит помощнее, тут вариантов много. Таким образом мы имеем картину толпы жадных леприконов конкурирующих между собой путем пинания по тестикулам и подножек, бегущих за тележкой с золотыми монетами из которой они периодически выпадают. Если леприконы бегут медленнее то тележка притормаживает, если быстрее то ускоряется, но она всегда держит определенное расстояние и они никогда ее не догонят и не договорятся друг с другом. Суммируя вышесказанное каждый хома должен усвоить что
 
Всегда будет тот кому выгодно добывать биткоин

Вне зависимости от цены, т.к. при снижении цены количество отвалившихся Василиев сильно растет, хешрейт падает и прибегают Василии со старым асиками и так по кругу. В сотый раз повторяю - жадность и недоверие к друг другу. Если какому то Васе стало невыгодно быть участником сети это исключительно его проблемы.
Сам рост хешрейта происходит по двум причинам. Технология, т.к. делаются асики считающие все быстрее и все большее количество участников, что можно только приветствовать т.к. при этом растет уровень децентрализации.
Что касаемо розетки. Тыщщу раз говорил что преимущество будет иметь геолокация где есть энергетический профицит и подходящий климат, ибо в африке х2 к розетке т.к. там нужно уйму потратить на охлаждение всего хозяйства. Техас? Ну хз, хз... Канада мне кажется подходит лучше  

Кмон  Блэкрок  давно  все  предусмотрел  ,  в их  переписке  с  SEC  заготовлен возможный  форк  буткорна ,  скорее  всего  на POS
Будет  как  виталик  коин  
Вот  тут  со ссылками  на документы . Это  может быть  смешной  ругпулл  и майнеров  и холдорофф
https://x.com/WOLF_Financial/status/1875518818308497750
https://x.com/TuurDemeester/status/1875766616845324776

Да лепреконы на хую вертели твой блекрок, сек, пос и твитор заодно  
Ты че думаешь она настолько тупые? Гурам мне кажется ты такой злой от того что у тебя велосипеда биткоина нет. Купи уже да узбагойся  

Суровые  техасские  майнеры  строят   себе  новый  балкон  для  незаконной добычи

Сейчас в моде морские контейнеры со всем необходимым хозяйтвом внутри. Покупаешь фуру и катаешся с этим контейнером куда хошь, нужен еще путеводитель по дешевым розеткам  

Уже  всего  4  пула   2 страны  фильтруют   все  перемещения  буткорнов  ваших. Децентрализация хуле
https://hashrateindex.com/hashrate/pools

Гурамчик, ты хоть представляешь себе что такое вообще этот пул изображенный так красиво сегментом на твоем графике? Ты думаешь там сидит злой дядько у которого есть главный рубильник и тетрадка куда он записывает все намайненные биткоины? Даже в одном пуле вероятность консенсуса практически нулевая, не говоря уже о консенсусе между отдельными пулами. Хватит нести уже этот бред  

[farsky]

Ваш S21 копает за сутки 0.000257 битка, на целых биток ему потребуется колбасить 1/0.000257 дня , умножаем на 5.7 кВтч и на 24 часа, равно 532к кВт.

Что-то я, наверное, туплю. Расчёты на первый взгляд выглядят предельно простыми и верными. Но почему при умножении дней на киловатт-часы и ещё раз на часы получаются киловатты?

потому что я натупил с единицами измерения.
конечно же правильно наоборот: асик потребляет 5.7 кВт, а за сутки расходует 5.7х24 кВтч.

равно 532к кВт

здесь должны были быть кВт·ч

Поэтому, думаю, в ближайшие годик-два долгосрочным инвесторам в крипте делать особо то и нечего.
Собственно, почему я и вывел все бабки из крипты.
(ну, не считая 1 LTC для "поддержки" нашего Стуса, и 50 XRP для проверки теории Джульена про то, что надо покупать самое говнище, в которое лично ты ну совсем не веришь ))

прекрасный портфель.
сидеть в криптанской теме и на форуме, топить за медвежку, выйдя в фиат было бы разумно, если реально веришь в медвежку, но выйти в бумажки , разбираться и вникать ради этого..
Какой смысл свое видение ситуации не использовать для торгов ?
ты меня максимально шокируешь )) разве что, подозреваю, пишешь одно а в голове держишь другое (без всяких пошлых намеков. хотя..  )

https://x.com/WOLF_Financial/status/1875518818308497750
https://x.com/TuurDemeester/status/1875766616845324776
https://x.com/DocumentingBTC/status/1875934428201152915
https://hashrateindex.com/hashrate/pools

форк битка это прекрасно для всех.. встряхнет немного..
Вот только какую идею они вдохнут в новый форк, очень неясно.
если тупо "экологичный пос"..

https://x.com/WOLF_Financial/status/1875518867939659814 вот:

Ответ прост.
Они /Блекрок/ знают, что общество в целом отвергнет экологичную вилку.
Цена их форка Bitcoin будет ниже, чем цена до форка Bitcoin.
Может быть, они готовятся к такой реальности?

Отчего хомяки спорящие на такие темы как правило забывают о такой штуке как алгоритм корректировки сложности?

Снорк коротко выразил эту мысль в словах "себестоимость идет за ценой"
Хотя это немного упрощенно, но достаточно

Даже в одном пуле вероятность консенсуса практически нулевая, не говоря уже о консенсусе между отдельными пулами. Хватит нести уже этот бред  

ты продемонстрировал полное непонимание, но не удивил меня этим.
Внутри пула нет необходимости в "консенсусе", т.к. пул действует как соло-майнер, а отдельные майнеры как гм.. наемный аутсорс, между ними нет ни конкуренции ни согласований.
Между пулами консенсус обеспечивается правилами сети

PS. печально если Блекрок упоминанием форка имеет цель лишь обезопасить себя от ситуации появления форка а не планирует создать ее.

[Polkeins]

Это без учета того, что сша или другие вдруг начнут покупать биток в резерв, тогда видимо удастся вернуть цену в район 100к.
Альта судя по тому как она сыпится уже почти без обемов и кроме отдельных форков битка, эфира, рипла и пары мемкоинов остальное будет чисто нишевый продукт, типа тона и прочих, где будет какая-то жизнь, за счет "реальных" денег,  но а большая часть альты из той что выходила с 13 по 24 год в итоге придет к нулю, потому что вся торговля будет идти в битке, эфире и паре тройке валют, чтобы можно было иксы делать, а остальное в ноль.

В далекой перспективе может быть и придут к нуля, в первую очередь из за своей ненадобности, но ровнять всех с 13 по 24 год сейчас не стоит, те что посвежее еще имеют шанс быть пропамплены, потому что денег там больше и как минимум команде нужно скинуть свои токены и забрать свою прибыль. Со старыми альтами дела обстоят похуже, их лучше скинуть и забыть если они еще есть в портфеле, рипл туда не относим, он похоже может занять свое место в долгосроке.

Да старая альта не так плоха, как про нее думают. Да есть отдельные ( и я бы сказал обидные ) провалы типа лайткоина,  но остальные типа бнб, рипл, кардано, эфир, трон и прочие так и делят первую десятку топа и в отличие от 21 года изменений почти нет. Лидеры ушли в еще больший отрыв. Из этого цикла можно выделить только sui которая наделала шороху и еще пару монет типа sei или тиа. Даже мем коины в основном в топе те, что были еще в 21 году - доги, флоки, шиба и вот еще добавился пепе.
Плюс зэк ожил, бсв не помер и кэш болтается еще на стыке топа и не топа.

Возможно крипта движется в сторону американской фонды, где 7 крупнейших компаний типа эпла, нвидиа, гугла и прочих монстров контролируют уже 40% всего рынка и 80-90 процента роста приходится именно на них, то и в крипте так будет. Будет биток, потом эфир, за ними бнб, кардано, трон, рипл и тезер. Остальное опционально.

[baeva]

Это без учета того, что сша или другие вдруг начнут покупать биток в резерв, тогда видимо удастся вернуть цену в район 100к.
Альта судя по тому как она сыпится уже почти без обемов и кроме отдельных форков битка, эфира, рипла и пары мемкоинов остальное будет чисто нишевый продукт, типа тона и прочих, где будет какая-то жизнь, за счет "реальных" денег,  но а большая часть альты из той что выходила с 13 по 24 год в итоге придет к нулю, потому что вся торговля будет идти в битке, эфире и паре тройке валют, чтобы можно было иксы делать, а остальное в ноль.

В далекой перспективе может быть и придут к нуля, в первую очередь из за своей ненадобности, но ровнять всех с 13 по 24 год сейчас не стоит, те что посвежее еще имеют шанс быть пропамплены, потому что денег там больше и как минимум команде нужно скинуть свои токены и забрать свою прибыль. Со старыми альтами дела обстоят похуже, их лучше скинуть и забыть если они еще есть в портфеле, рипл туда не относим, он похоже может занять свое место в долгосроке.

Да старая альта не так плоха, как про нее думают. Да есть отдельные ( и я бы сказал обидные ) провалы типа лайткоина,  но остальные типа бнб, рипл, кардано, эфир, трон и прочие так и делят первую десятку топа и в отличие от 21 года изменений почти нет. Лидеры ушли в еще больший отрыв. Из этого цикла можно выделить только sui которая наделала шороху и еще пару монет типа sei или тиа. Даже мем коины в основном в топе те, что были еще в 21 году - доги, флоки, шиба и вот еще добавился пепе.
Плюс зэк ожил, бсв не помер и кэш болтается еще на стыке топа и не топа.

Возможно крипта движется в сторону американской фонды, где 7 крупнейших компаний типа эпла, нвидиа, гугла и прочих монстров контролируют уже 40% всего рынка и 80-90 процента роста приходится именно на них, то и в крипте так будет. Будет биток, потом эфир, за ними бнб, кардано, трон, рипл и тезер. Остальное опционально.

Тут дело я думаю в интерпритации. То есть старая альта многим кажется не такой уж и хорошей, потому что она плохо растет и иксует, хотя казалось бы - очевидно, что так и будет, ведь капитализация у этих альтов и без того огромная и накачивать ее еще сильнее попросту денег не хватит, по итогу мы имеем эфир, и кардано, которые так и не обновили свой хаи, бнб  которые еле еле перекрыл прошлый хай и то откатился и еще много много других альтов, которые хайпили на прошлом цикле. И так будет еще долго, пока действительно не появится у многих понимание как соотносить иксы и капитализацию и осознавать это... Из "старого" я могу отметить только солану, которая со дна дала кучу иксов, вот он да, у многих на слуху..

[Julien_Olynpic]

Да, всё верно пишешь.
Поэтому, думаю, в ближайшие годик-два долгосрочным инвесторам в крипте делать особо то и нечего.
Собственно, почему я и вывел все бабки из крипты.
(ну, не считая 1 LTC для "поддержки" нашего Стуса, и 50 XRP для проверки теории Джульена про то, что надо покупать самое говнище, в которое лично ты ну совсем не веришь ))

Не скажу за 2 года, но по текущему,  2025-му, есть большая вероятность продолжения роста. Я даже думаю, что рост и в 1 квартале сильно возможен. Про лето не уверен, боюсь опять будет нудный боковик. А осенью-зимой 2025 тоже что-то возможно.
    XRP, как по мне, только сейчас начинает отрабатывать новости по листингу RL USD. Насчёт «покупки говнища» - там много оговорок. Всё-таки совсем уж скам покупать не следует, особенно малоликвидный. Но вот я недавно поймал себя на мысли, что не стал бы инвестировать в Суй и «Пухлого пингвина» (это недавний мем-койн такой популярный, кто не знает), потому как считаю это говнецом тем ещё. И вот поди ж ты — стреляет только ну. Аналогично и Гиперликвид. Как они наепали своих ретродропщиков? Я бы к ним на пушечный выстрел не подходил. Но и закономерно тоже растёт. С нуля в топ-100 попали.

 

Тут дело я думаю в интерпритации. То есть старая альта многим кажется не такой уж и хорошей, потому что она плохо растет и иксует, хотя казалось бы - очевидно, что так и будет, ведь капитализация у этих альтов и без того огромная и накачивать ее еще сильнее попросту денег не хватит, по итогу мы имеем эфир, и кардано, которые так и не обновили свой хаи, бнб  которые еле еле перекрыл прошлый хай и то откатился и еще много много других альтов, которые хайпили на прошлом цикле. И так будет еще долго, пока действительно не появится у многих понимание как соотносить иксы и капитализацию и осознавать это... Из "старого" я могу отметить только солану, которая со дна дала кучу иксов, вот он да, у многих на слуху..

Старая альта вообще нифига не плоха. Просто нужно отказаться от идеи вечного постоянного роста и всё будет норм.

[Snork1979]

Суммируя вышесказанное каждый хома должен усвоить что
 
Биткоин будет выгодно добывать всегда

Согласен.
Я ровно про это же, хоть и немного другими словами.
И поэтому искать цену при которой "майнерам станет не выгодно добывать биток" - ваще бесполезное занятие.
Биток будет выгодно добывать всегда и при любой его цене.

Не скажу за 2 года, но по текущему,  2025-му, есть большая вероятность продолжения роста. Я даже думаю, что рост и в 1 квартале сильно возможен.

Ну, поживём - увидим. До конца первого квартала осталось то всего два с половиной месяца. А Трамп и вовсе через неделю уже вступит в должность.
Продолжения роста в 2025 слишком уж многие ждут в этот раз, как по мне. Типа "третий зеленый год подряд" (как "всегда бывало"), завышенные ожидания от прихода Трампа и фсё такое.
Я же пока больше верю в мастерство нашего маэстро Хомяхи, давно являющегося в крипте квинтэссенцией толпы средних крипто-хомяков

Насчёт «покупки говнища» - там много оговорок. Всё-таки совсем уж скам покупать не следует, особенно малоликвидный.

Понятное дело, что эти оговорки для проверки теории я тоже старательно выполнил.
Поэтому и выбрал старую проверенную хрю-рокету, от которой сейчас высокие ожидания дикого роста как минимум до $10-20 даже у олдовых криптанов, вроде тебя. А не выбрал какие-нить новомодные пепе, меме и прочий совсем уж бесполезный новый мусор.

прекрасный портфель.

На около-хаях иметь портфель на 100% состоящий из баксов и рублей - не самый плохой вариант, по-моему

Из "старого" я могу отметить только солану, которая со дна дала кучу иксов, вот он да, у многих на слуху..

Солана, в отличие от рипла, ада и бнб, ещё не участвовала в туземуне 2017-начала 2018.
Так что "старой" она станет лишь через ещё один цикл, ИМХО.

[FS2018]

Суммируя вышесказанное каждый хома должен усвоить что
 
Биткоин будет выгодно добывать всегда

Согласен.
Я ровно про это же, хоть и немного другими словами.
И поэтому искать цену при которой "майнерам станет не выгодно добывать биток" - ваще бесполезное занятие.
Биток будет выгодно добывать всегда и при любой его цене.

Вот по-этому вы и хомячье Ничего ни от кого у них не зависит. Трейдер же должен цепляется за любую корреляцию (закономерность).

Я с вами больше не собираюсь в полемику вступать по этому поводу - бесполезная трата времени. Вас даже ткнул мордой в прогнозы, которые были до этого, а им видишь ли ничто ничего не доказывает. Да, считайте как угодно.

Всегда кому-то что-то выгодно, а кому-то не выгодно.

[xandry]

Но вот я недавно поймал себя на мысли, что не стал бы инвестировать в Суй и «Пухлого пингвина» (это недавний мем-койн такой популярный, кто не знает), потому как считаю это говнецом тем ещё. И вот поди ж ты — стреляет только ну. Аналогично и Гиперликвид. Как они наепали своих ретродропщиков? Я бы к ним на пушечный выстрел не подходил. Но и закономерно тоже растёт. С нуля в топ-100 попали.

"Говнецо" это не аргумент вовсе в мире крипты. SUI вырос за счёт того, что в него ликвидность ливанули, а привлекали её туда очень долго. Например, там был хороший процент сверху за хранение стейблов в пулах ликвидности. Поддержка аппаратных кошелей туда подъехала тоже относительно недавно. Так что это планомерная работа грамотная ещё и с потенциалом роста.
Pengu, думаю, что тоже многие очень недооценивают. Это не просто мем-токен, они продают реальные игрушки и планируют ввести механизм получения прибыли для сообщества с этого дела (продаж), плюс они разрабатывают игру PUDGY POP с персонажами NFT и токенами. Ну и один из первых проектов L2 на солане.

[leonello]

Суммируя вышесказанное каждый хома должен усвоить что
Биткоин будет выгодно добывать всегда

Согласен.
Я ровно про это же, хоть и немного другими словами.
И поэтому искать цену при которой "майнерам станет не выгодно добывать биток" - ваще бесполезное занятие.
Биток будет выгодно добывать всегда и при любой его цене.

Всетаки тезис который я выделил красным немного некорректен. Правильнее "Всегда будет тот кому выгодно добывать биткоин", так правильнее. Подправил в исходном сообщении.

Суммируя вышесказанное каждый хома должен усвоить что
 
Биткоин будет выгодно добывать всегда

Согласен.
Я ровно про это же, хоть и немного другими словами.
И поэтому искать цену при которой "майнерам станет не выгодно добывать биток" - ваще бесполезное занятие.
Биток будет выгодно добывать всегда и при любой его цене.

Вот по-этому вы и хомячье

Не не не. Я труходлер, прошу не путать 

Ничего ни от кого у них не зависит.

Да зависит конечно же, только в данном случае сначала меняется цена по каким либо причинам, а затем регулируется хешрейт по причинам событий произошедших из-за изменения цены.

Трейдер же должен цепляется за любую корреляцию (закономерность).

Имхо трейдер и есть хомяк.

Я с вами больше не собираюсь в полемику вступать по этому поводу - бесполезная трата времени. Вас даже ткнул мордой в прогнозы, которые были до этого, а им видишь ли ничто ничего не доказывает. Да, считайте как угодно.

Ну не злись. Время покажет кто был прав.

Всегда кому-то что-то выгодно, а кому-то не выгодно.

Игра с нулевой суммой, как правило, но не всегда.

[FS2018]

Всетаки тезис который я выделил красным немного некорректен. Правильнее "Всегда будет тот кому выгодно добывать биткоин", так правильнее. Подправил в исходном сообщении.

Майнинг битка не прекратиться - это верно. Всем понятно, что если интерес майнеров упадет, сложность упадет, доход вырастет, интерес вырастет.

Я с вами больше не собираюсь в полемику вступать по этому поводу - бесполезная трата времени. Вас даже ткнул мордой в прогнозы, которые были до этого, а им видишь ли ничто ничего не доказывает. Да, считайте как угодно.

Ну не злись. Время покажет кто был прав.

Так оно уже показало, кто был прав. Два раза как минимум, ждем третий (хотя до него еще рано, рынок даже вниз не пошел). В любом случае, тема закрыта, каждый какие хотел выводы сделал.

[Julien_Olynpic]

Биток будет выгодно добывать всегда и при любой его цене.

С возрастом я стал осторожен и я бы много раз подумал, чтобы употреблять слово всегда в таком контексте. Наверное, его можно заменить словами "при нашей жизни" или " в обозримом будущем". Я вообще не уверен, что биток может существовать всегда. Всегда может существовать, например, золото, поскольку это просто кусок металла и оно неуничтожимо. Золото технологически не устаревает, в отличие от битка.
   А биток сегодня есть и он популярен, а завтра его может не быть, он может быть заменён другим койном или заброшен. И мы видим, что у битка идут "возрастные" изменения - так сказать, "окостылевание кода". Это что-то вроде атеросклероза у людей.

[Snork1979]

Вот по-этому вы и хомячье Ничего ни от кого у них не зависит.

Да, с нами, старыми крипто-хомяками, вообще скучно и неинтересно: в вечный туземун мы не верим, в "биток - главный резерв США" тоже не верим, даже в "неизбежность" альтсезона, при котором любое говно даст всем и каждому десятки иксов за просто так - и то не верим!

Трейдер же должен цепляется за любую корреляцию (закономерность).

Ты точно не путаешь понятия "трейдер" и "лудоман"?
Это лудоман должен цепляться за любую, даже самую бредовую, "закономерность" (которую, как ему кажется, он понял). Потому что он должен продолжать игру при любых условиях.
А трейдер этого делать вовсе не обязан

Так оно уже показало, кто был прав. Два раза как минимум, ждем третий

ОК, в этот раз я постараюсь запомнить (и потом припомнить) твои прогнозы, что АТН битка в этом цикле будет 120-200к, а дно потом уж точно никак не ниже 40к.
Со вторым прогнозом всё понятно - если биток падает ниже 40к, то ты облажался.
А с первым как считать?
Ниже какой цены ты поймёшь, что "уже всё и даже 120к в этом цикле не будет"? (не говоря уж про 200к)

"Говнецо" это не аргумент вовсе в мире крипты.

Очень даже аргумент в любом мире.
В мире крипты "говнецо" вовсе не означает, что на этом нельзя выиграть (и кто-то на нём за счет кого-то обязательно обогатится
Но "говнецо" даже в мире крипты - вполне себе разумный аргумент, чтобы в "это" не заходить и не вляпываться.
ИМХО, конечно.

С возрастом я стал осторожен и я бы много раз подумал, чтобы употреблять слово всегда в таком контексте. Наверное, его можно заменить словами "при нашей жизни" или " в обозримом будущем". Я вообще не уверен, что биток может существовать всегда.

Разумеется, жизненный цикл битка когда-то закончится. Так что под "всегда" в данном случае я подразумеваю "в обозримом будущем". Пока к битку есть интерес и он чего-то стоит.
Я очень сомневаюсь, что биток будет кому-то интересен через 20-30 лет. И что его вообще тогда хоть кто-то вспомнит ))

[Goran_]

Вот по-этому вы и хомячье Ничего ни от кого у них не зависит.

Да, с нами, старыми крипто-хомяками, вообще скучно и неинтересно: в вечный туземун мы не верим, в "биток - главный резерв США" тоже не верим, даже в "неизбежность" альтсезона, при котором любое говно даст всем и каждому десятки иксов за просто так - и то не верим!

Ахтунг ,  одни конспирологи  вокруг  ну  не  верят   в телевизор и все ,   впрочем  правильно и делают.
В реальные  активы  типа  металлов или там  селькохозяйственной земли  или  долей  в добывающих скажем  литий и тд  почему то  ритейлов  не загоняют и тепличных условий не создают.
И даже   в перепампленный пузырь  индексов типа SP500 входной  порог  , брокеры шмокеры  и никакого  прямого доступа к бирже.
А  в бесценные  токены аля битконнект  десять  лет вообще  бесконтрольно  можно было  ураганить  и только последние годы  чет  придушивают вяло.

В банке  без  обоснования  1000$  переместишь счет  заблочут  пока не расскажешь  где  взял.
До недавнего времени  можно было точно  также  двинуть  10  млн  в usdt  и никто не спрашивал даже  зачем.
Кмон ,   вся  затея  крышуется  с самого верха.

Разумеется, жизненный цикл битка когда-то закончится. Так что под "всегда" в данном случае я подразумеваю "в обозримом будущем". Пока к битку есть интерес и он чего-то стоит.
Я очень сомневаюсь, что биток будет кому-то интересен через 20-30 лет. И что его вообще тогда хоть кто-то вспомнит ))

Мы  все  играем  в  понци - пирамиду   просто это  не баг  а фича ,  именно  на  пузырях  и  варка  а не на заводе.
Пока  памп работает  радуемся  тому  что есть.

==

На  фотке  тоже  конспирологи ,  потому  что   амиши  не  верят  в телевизор  и не болеют  никогда  ковидами  всякими

[TopTort777]

А чего никто за циклы не трет? А как же 4 летник цикл? На графике пики были в 2017 и 2021, а потом пике. Крайняя высочайшая недавняя точка в 2024. По все канонам в 2025 должны улететь больно вниз. Пора бы уже свалиться, чтобы не нарушать каноны и дать медведям отработать. Сколько вон новичков на рынок зашло, пора бы на них и заработать уже