Bitcoin Forum
January 17, 2021, 01:32:18 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 136 »
  Print  
Author Topic: 99% ICO - это мошенничество  (Read 21135 times)
MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
November 29, 2017, 06:23:57 PM
 #1001

Надо у всех организаторов ICO проводить полный KYC  и подписку о невыезде оформлять и будет намного меньше скама

Думаю это будет следующим логичным шагом - добровольная процедура KYC(по другому конечно будет называться, но суть останется та же), чтобы больше доверия к команде было. И если членам команды есть чем покрасовать в плане опыта по направлению проекта, то обязательно это будут учитывать. Мошенникам будет невыгодно проводить скамные ICO, даже в случае отсутствия ответственности их уже будут знать в лицо, и в ICO им дорога будет закрыта Smiley
Вообще было бы классно иметь такой сайт - типа картотеку, где из сферы ICO будут публиковаться их авторы. И по имени/фамилии можно будет посмотреть где тот или иной человек участвовал
Да было бы круто конечно, но всё таки представителями проекта могут выступать разные люди, а вот настоящими создателями проекта могут быть всё те же лица, которые уже разок соскамились так сказать, и ведь этого никто не узнает.

Абсолютно верно, те же люди могут спокойно вести проект из тени Smiley Однако это будет уже сложнее, лишние люди как-никак, да и делиться с ними придется щедро, ведь на кону их репутация. Но из той же сферы - нельзя быть уверенным что Трамп будет вести иную политику нежели Обама, потому что всеми правителями мира могут управлять рептилоиды Grin
Надеюсь, рептилоиды не доберутся до ICO, они же наверняка мошенники. Аудитом ящеров давить будем, и KYC

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1610890338
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1610890338

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1610890338
Reply with quote  #2

1610890338
Report to moderator
DariaBriklaiz
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 272
Merit: 100


View Profile
November 29, 2017, 06:39:26 PM
 #1002

Ко мне пришла такая мысль интересная, не так давно, когда смотрел на ИКО. Слушайте, вот нам не нравиться что ИКО хотят регулировать, а может мы не правы? И когда будет регуляция в основном все проекты будут более-менее и что-то собой представлять и будет поменьше скама?

Сдается мне, что скама меньше никак не станет в таком случае. Просто сейчас этот скам "в лоб", иногда даже не прикрытый(и это нам на руку порой, тем кто +- понимает что к чему, мало-мальски). А в случае с гос.регулированием этот скам будет очень тонким, юридически грамотным, и получать с этого скама будут теперь ещё и люди у власти. Это я про россию говорю. И другого развития, что регуляция только с целью обезопасить средства своих граждан, ну вообще не допускаю. Даже звучит "инородно".
Как упомянул jpiterson15, "рынок сам себя отрегулирует". Ну полностью соглашусь. Не будут нести деньги в скам - не будет скама, все просто. Но для всего нужно время. Используйте его пока с пользой, и проблем со скамом в вашей истории участия в ICO станет гораздо меньше

Скам в крипте был с первых дней и скорее всего свои позиции без боя не сдаст Grin Сейчас скам принял виду ICO а два года назад самым популярным методом было выпустить шлакокоин,немного попиарить,продать хомякам и снова выпустить.
Сейчас форкать токены стало модно. Пока будут те кто покупают скамные монет- будут те кто их выпускает, спрос рождает предложение
Bazzy
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 100


INFLEUM


View Profile
November 29, 2017, 06:49:02 PM
 #1003

Надо у всех организаторов ICO проводить полный KYC  и подписку о невыезде оформлять и будет намного меньше скама

Думаю это будет следующим логичным шагом - добровольная процедура KYC(по другому конечно будет называться, но суть останется та же), чтобы больше доверия к команде было. И если членам команды есть чем покрасовать в плане опыта по направлению проекта, то обязательно это будут учитывать. Мошенникам будет невыгодно проводить скамные ICO, даже в случае отсутствия ответственности их уже будут знать в лицо, и в ICO им дорога будет закрыта Smiley
Вообще было бы классно иметь такой сайт - типа картотеку, где из сферы ICO будут публиковаться их авторы. И по имени/фамилии можно будет посмотреть где тот или иной человек участвовал
Да было бы круто конечно, но всё таки представителями проекта могут выступать разные люди, а вот настоящими создателями проекта могут быть всё те же лица, которые уже разок соскамились так сказать, и ведь этого никто не узнает.

Абсолютно верно, те же люди могут спокойно вести проект из тени Smiley Однако это будет уже сложнее, лишние люди как-никак, да и делиться с ними придется щедро, ведь на кону их репутация. Но из той же сферы - нельзя быть уверенным что Трамп будет вести иную политику нежели Обама, потому что всеми правителями мира могут управлять рептилоиды Grin
Надеюсь, рептилоиды не доберутся до ICO, они же наверняка мошенники. Аудитом ящеров давить будем, и KYC
если проект хороший с хорошей командой и идеей, то никакие проверки не должны напугать учредителей и создателей, это бы имело смысл, а инвесторам зато намного спокойнее

jpiterson15
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 0


View Profile
November 29, 2017, 06:55:54 PM
 #1004

Надо у всех организаторов ICO проводить полный KYC  и подписку о невыезде оформлять и будет намного меньше скама

Думаю это будет следующим логичным шагом - добровольная процедура KYC(по другому конечно будет называться, но суть останется та же), чтобы больше доверия к команде было. И если членам команды есть чем покрасовать в плане опыта по направлению проекта, то обязательно это будут учитывать. Мошенникам будет невыгодно проводить скамные ICO, даже в случае отсутствия ответственности их уже будут знать в лицо, и в ICO им дорога будет закрыта Smiley
Вообще было бы классно иметь такой сайт - типа картотеку, где из сферы ICO будут публиковаться их авторы. И по имени/фамилии можно будет посмотреть где тот или иной человек участвовал
Да было бы круто конечно, но всё таки представителями проекта могут выступать разные люди, а вот настоящими создателями проекта могут быть всё те же лица, которые уже разок соскамились так сказать, и ведь этого никто не узнает.

От этого никак не застраховаться. Конечный бенефициар никогда не будет известен  Undecided
anindo
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 12


View Profile
November 29, 2017, 07:14:15 PM
 #1005

зная о реальных доходах реальных людей, участвующих в этих проектах, очень сложно говорить о том, что это мошенничество. как и в любом бизнесе, кто-то в прибыли, кто-то нет. остальное - выбор каждого.
Nivelir
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 100



View Profile
November 29, 2017, 08:53:06 PM
 #1006

зная о реальных доходах реальных людей, участвующих в этих проектах, очень сложно говорить о том, что это мошенничество. как и в любом бизнесе, кто-то в прибыли, кто-то нет. остальное - выбор каждого.
Тоже конечно верно сказано, всё таки мошенничество в проектах имеется, как ни крути. Читая все эти сообщения просто пришел к выводу что нужно более внимательнее читать белую бумагу, которую многие просто не читают
lexalebas
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 100


Crypto_Walet


View Profile
November 29, 2017, 10:00:30 PM
 #1007

зная о реальных доходах реальных людей, участвующих в этих проектах, очень сложно говорить о том, что это мошенничество. как и в любом бизнесе, кто-то в прибыли, кто-то нет. остальное - выбор каждого.
Тоже конечно верно сказано, всё таки мошенничество в проектах имеется, как ни крути. Читая все эти сообщения просто пришел к выводу что нужно более внимательнее читать белую бумагу, которую многие просто не читают
да тут нетолько в белой бумаге дело, у них может быть и правда идея.хорошая и план реализации написан отличный, только если щахотели соскамить - соскамят, нужно смотреть команду, кто такие, насколько открыто работают, есть ли смысл им терять репутацию, также желательно наличие эскроу

Пешка -  это потенциальный ферзь, а КриптоВалет - это будущий КриптоТуз!
partitura
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 265



View Profile
November 29, 2017, 11:46:11 PM
 #1008

Сегодня для меня случилось открытие. Впервые за всё то время, что проглядываю сие издание, рука потянулась пройти по другим вкладкам сайта и вот что явилось взору моему Grin Раздел "скамья" https://cointelegraph.com/tags/bitcoin-scams
Сonfido тоже есть конечно)
bitmanija
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 10


View Profile
November 30, 2017, 01:54:36 AM
 #1009

Очевидно, что пока скамить проекты выгодно, подонки будут этим заниматся,
так как большинство народу слабо представляет по каким параметрам необходимо оценивать проекты.
Однако, так будет не всегда )
lexalebas
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 100


Crypto_Walet


View Profile
November 30, 2017, 07:25:57 AM
 #1010

Очевидно, что пока скамить проекты выгодно, подонки будут этим заниматся,
так как большинство народу слабо представляет по каким параметрам необходимо оценивать проекты.
Однако, так будет не всегда )
ну так будет еще достаточно долго, пока приходит большое количество новичков, ответственость за это дело ввести бы конечно, но будет и другая сторона медали в виде контроля

Пешка -  это потенциальный ферзь, а КриптоВалет - это будущий КриптоТуз!
MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
November 30, 2017, 07:41:14 AM
 #1011

Абсолютно верно, те же люди могут спокойно вести проект из тени Smiley Однако это будет уже сложнее, лишние люди как-никак, да и делиться с ними придется щедро, ведь на кону их репутация. Но из той же сферы - нельзя быть уверенным что Трамп будет вести иную политику нежели Обама, потому что всеми правителями мира могут управлять рептилоиды Grin
Надеюсь, рептилоиды не доберутся до ICO, они же наверняка мошенники. Аудитом ящеров давить будем, и KYC
если проект хороший с хорошей командой и идеей, то никакие проверки не должны напугать учредителей и создателей, это бы имело смысл, а инвесторам зато намного спокойнее

О том-то и речь, что тем кто честно проводит ICO не ради проведения ICO, а ради реализации замыслов, после того как получат деньги спокойно будут браться за продукт и делать его, уже имея деньги на руках, и тратить их именно на разработку(ну, по большей части). А иным будет гораздо сложнее потом выкручиваться, да и изначальную проверку уже непросто будет пройти, уже на карандаше сидят, слезть с него будет непросто Smiley

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
November 30, 2017, 08:53:34 AM
 #1012

зная о реальных доходах реальных людей, участвующих в этих проектах, очень сложно говорить о том, что это мошенничество. как и в любом бизнесе, кто-то в прибыли, кто-то нет. остальное - выбор каждого.

Так нет же, бизнес - это когда каждый получает то, что ему нужно, например домохозяйка получает чистое белье, а магазин электроники получает прибыль за счет продажи стиральной машины. В этом случае каждый получает свою выгоду. А когда выгоду получает кто-то один, это уже смело можно называть мошенничеством, как в случае с многими ICO, где выгоду по большому счету получили члены команды, и крохи подобрали смекалистые трейдеры на бирже

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
vodovozvodi
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 10


View Profile WWW
November 30, 2017, 10:03:48 AM
 #1013

Полностью. согласен. ИСО это как пиратский остров в 17 веке гед не действуют никакие законы.
Ну я думаю это будет продолжаться не слишком долго. Так как в Российской Федерации в 2018 году, планируют серьёзно взяться за проведение ICO. По новостям слышал, вроде как царь распоряжение такое дал. Поэтому регуляторы не заставят себя ждать

Да как бы так помягче сказать, ни чего путного их этого не выйдет. За последние годы не сделано ни одного серьезного шага в сторону оформления легальности криптовалюты. По сути у неё нет статуса. Так как контролировать проведения ICO того что не имеет статус?

Первым делом сначала обложат налогом, а потом уж будут разбираться постепенно Grin А что тут думать, у нас даже квадрокоптеры весом больше 250 грамм причисляются чуть ли не к охотничьему оружию, и в случае отсутствия разрешения на взлет штрафуют люто. Это так, к примеру. Что же тогда с криптой придумают, там поди налог захотят побольше залупить, ведь даже дед х10 за год делает, конечно у них слюни на это дело текут Smiley
Но это только вопрос времени, уже для депутатов лекции проводят о том что такое блокчейн и с чем его едят. Так что все движется в этом направлении. Нужно будет приспособиться

Согласен полностью. У них мысли работают только в одном направлении, обобрать народ на свои нужды

MISS_nSTASSY
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 105


Vena.Network


View Profile
November 30, 2017, 10:10:28 AM
 #1014

Очевидно, что пока скамить проекты выгодно, подонки будут этим заниматся,
так как большинство народу слабо представляет по каким параметрам необходимо оценивать проекты.
Однако, так будет не всегда )

Даже больше скажу, так будет не то что не всегда, а будет совсем даже недолго Grin
У этих людей ведь не бесконечные деньги, и рано или поздно они на таком скамье закончатся. Денег станет меньше, а опыта больше. Поумнеет народ, и ролик на ютубе о новом ICO будет воспринимать не как сигнал к безоговорочной покупке, а как чистое инфо, которое, помимо прочего, надо ещё и проверить, и самолично убедиться в том, что за компанией не стоит ничего тёмного и схеме сборов можно доверять

‾‾‾‾‾‾‾‾‾       WhitePaper       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Vena Network       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾       Announce       ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
―――――       Luoshu Agreement - an Open Agreement For Asset Financing and Tokenization       ―――――
‾‾‾‾‾‾‾‾‾      Telegram    ‾‾    Github    ‾‾         Join Our Bounty         ‾‾    Twitter    ‾‾    FaceBook      ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
AndrZG
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 101
Merit: 0


View Profile
November 30, 2017, 10:11:15 AM
 #1015

Хотел бы обсудить с трезвомыслящими и взрослыми людьми вопрос мошенничества на хайпе ICO. Сразу прошу, слепым фанатикам МММ ICO (зачем вникать в суть проекта, ведь он изменит мир, команда супер опытная и т.д. и т.п.) либо не шуметь, либо писать аргументированно, отбросив свои мифические призывы.

1. Итак, я вижу пока, что 99% всех проектов не имеют ничего и хотят получить сразу много денег. Что говорят по этому поводу профессиональные инвесторы? Простые правила и цифры:
- инвестировать в идею никто не будет, хотя можно инвестировать в команду (но для этого команду либо уже хорошо знаю, либо знакомятся очень-очень плотно)
- как правило инвестируют тогда, когда уже команда вложила СВОИ деньги в проект
- инвестируют в продукт/маркетинг/... но не дают кеш на начальном этапе (это очень развращает)
- из 100 проектов просмотренных инвестором выбирается 1 проект, из 10 проинвестированных проектов 7 умрет 100%, т.е. даже при профессиональном подходе к вопросу успеха добьется только 1 из 700!!! проектов (не идей), которые имеют больше, чем просто WhitePaper
- получение денег (возможность их вывода и расходования по собственному неопытному усмотрению) для новичков на старте очень-очень мешает и развращает
- мотивация: какая мотивация у команды, когда они по факту уже получили приличные деньги за свою идею? Они сделали не больше 1% всей работы (придумали идею и пиарят ее), но получили уже существенные финансы. Зачем делать еще 99% работы, получив за это несоизмеримо меньше денег?

2. Очень много проектов просто нереальны в жизни, поскольку связки блокчейна и жизни (законы, нотариусы, суды и т.п.) просто НЕТ.

Простой пример:
Я занимаюсь популярным в наших просторах бизнесом - покупаю/строю коммерческую недвижимость и сдаю ее в аренду. Я зарабатываю свои 10-15% в год и могу масштабироваться/помочь зарабатывать другим. Готов точно так же зарабатывать другим, за небольшой свой %. Схема простая! Казалось бы блокчейн как раз и создан убрать недоверие инвестора ко мне, что бы я эффективно использовал полученные средства и возвращал им их долю прибыли. Реально это реализовать сейчас или даже в перспективе ближайших 3-5 лет? НЕТ!!!

Почему? Для этого нужно:
- повсеместное хождение крипты в стране (покупка недвижимости, сройматериалов, оплата налогов и т.п.)
- перевод на законодательном уровне реестра недвижимости на блокчейн с внешним АПИ
- настроить работу нотариусов на взаимодействие со смарт контрактами (все равно не исключает мошенничества со стороны недобросовестных нотариусов)
- суды, которые отлично разбираются во всех нюансах и смарт-контрактах, если вдруг случился факт мошенничества

Для всего этого нужно переделать десятки/сотни законов/актов и т.п., на что нужно колоссальное количество времени гос аппарата и огромную экспертизу там же.
Лично моё мнение, ICO - это очень полезная вещь, как для стартапа, так и для инвесторов, но сейчас идёт хайп с ICO и очень трудно отследить интересные проекты, в день может выходить по 1000 ICO, рынок очень сильно испортился, раньше было лучше, но сейчас хотят урегулировать ICO, благодаря этому будет меньше СКАМа на рынке, да 99% ICO в 2017г - это СКАМ!
MorGan-id
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 250


View Profile
November 30, 2017, 11:12:12 AM
 #1016

Полностью. согласен. ИСО это как пиратский остров в 17 веке гед не действуют никакие законы.
Ну я думаю это будет продолжаться не слишком долго. Так как в Российской Федерации в 2018 году, планируют серьёзно взяться за проведение ICO. По новостям слышал, вроде как царь распоряжение такое дал. Поэтому регуляторы не заставят себя ждать

Да как бы так помягче сказать, ни чего путного их этого не выйдет. За последние годы не сделано ни одного серьезного шага в сторону оформления легальности криптовалюты. По сути у неё нет статуса. Так как контролировать проведения ICO того что не имеет статус?

Первым делом сначала обложат налогом, а потом уж будут разбираться постепенно Grin А что тут думать, у нас даже квадрокоптеры весом больше 250 грамм причисляются чуть ли не к охотничьему оружию, и в случае отсутствия разрешения на взлет штрафуют люто. Это так, к примеру. Что же тогда с криптой придумают, там поди налог захотят побольше залупить, ведь даже дед х10 за год делает, конечно у них слюни на это дело текут Smiley
Но это только вопрос времени, уже для депутатов лекции проводят о том что такое блокчейн и с чем его едят. Так что все движется в этом направлении. Нужно будет приспособиться

Согласен полностью. У них мысли работают только в одном направлении, обобрать народ на свои нужды
Да полностью не запретят крипту. Подумайте сами, этоже для депутатов и всех чиновников выгодно. Даже звятки в крипте не отследить. А свои сбережения можно прото в голове держать. Никакой обыск ничего не найдет.
jpiterson15
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 0


View Profile
November 30, 2017, 11:42:08 AM
 #1017

зная о реальных доходах реальных людей, участвующих в этих проектах, очень сложно говорить о том, что это мошенничество. как и в любом бизнесе, кто-то в прибыли, кто-то нет. остальное - выбор каждого.
Тоже конечно верно сказано, всё таки мошенничество в проектах имеется, как ни крути. Читая все эти сообщения просто пришел к выводу что нужно более внимательнее читать белую бумагу, которую многие просто не читают

Читать и понимать.
Nucivar
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 173
Merit: 100



View Profile WWW
November 30, 2017, 11:54:25 AM
 #1018

Очевидно, что пока скамить проекты выгодно, подонки будут этим заниматся,
так как большинство народу слабо представляет по каким параметрам необходимо оценивать проекты.
Однако, так будет не всегда )
Не стоит забывать и конкуренции. Запустить слушок о скаме милое дело, а народ-то уже не так будет доверять.

PureCity
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 42
Merit: 0


View Profile
November 30, 2017, 11:58:01 AM
 #1019

По факту сейчас проходящие ICO и маркетинг уже и выглядят как подробная и тщательная работа с аудиторией с объяснением - почему они не скам, что и как они будут делать, и почему в них нужно вкладывать.
Мы уже получаем эволюцию проектов и ICO. Конечно же, определенные риски остаются.
partitura
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 265



View Profile
November 30, 2017, 11:58:38 AM
 #1020

зная о реальных доходах реальных людей, участвующих в этих проектах, очень сложно говорить о том, что это мошенничество. как и в любом бизнесе, кто-то в прибыли, кто-то нет. остальное - выбор каждого.
Тоже конечно верно сказано, всё таки мошенничество в проектах имеется, как ни крути. Читая все эти сообщения просто пришел к выводу что нужно более внимательнее читать белую бумагу, которую многие просто не читают

Читать и понимать.
Не просто читать, но и анализировать, считать. персчитывать их подсчёты. Есть конечно экземпляры, и хорошо, что они сейчас превалируют, которые пишут очевидно левые цифры. как 2+2=5.
Это же ещё до тысяч людей надо доносить, чтобы не бездумно добавлялись в баунти, просто потому те есть.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 136 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!