[40 TH/s] pool.itzod.ru - RSMPPS 0% fee/LongPoll/JSON API/Websockets/No Invalid

[Pivo]

Я рассуждаю с технологической точки зрения, а не с юридической.

В ваших заблуждениях отсутствует такая маленькая деталь как условия. Что по сути является договором между майнерами и пулом.

Другое дело, если бы в FAQ пула было бы написано: "Пул оставляет за собой право отказать майнеру в выплате, не объясняя причин!"

Поэтому ни с технической точки зрения, ни с юридической, то, о чем вы рассуждаете - не право, а возможность. Используя которую пул автоматически становится скамом.

Понятия "жулик" и "вор" требуют определения понятий "собственность", "законность", "умысел" и так далее.
Поднимать пустопорожний разговор на эту тему в чужом топике мне бы не хотелось, давайте не будем?
Биткойн же простая вещь, не надо усложнять! Биткойны в собственности у того, у кого приватный ключ. Баста. Все остальные договоренности (в том числе распределение награды за блок между майнерами) - это не относится к сети как к таковой, а личное дело майнеров и владельца пула. Не доверяете владельцу пула - идите на другой пул или майните соло. Если хотите наебать других майнеров - не ждите что по отношению к вам все будут честны как дартаньян.

А это я даже не знаю как комментировать. Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом?  

[Pivo]

Бедный Pivo, дай бог ему ума-разума.

[amaclin]

А это я даже не знаю как комментировать. Бальтазавр собственник всех монет сгенерированных пулом?

Ну куда coinbase транзакция указывает - тот и папа. У Элигиуса сразу на майнеров вроде сыпется.

Другое дело, если бы в FAQ пула было бы написано: "Пул оставляет за собой право отказать майнеру в выплате, не объясняя причин!"

Можно так написать. А можно написать "Пул выплачивает всем, клянусь мамой" и обмануть. Какой вариант вам по душе? Майнер в пуле должен всегда иметь в виду риск невыплаты, не?

[Pivo]

Майнер в пуле должен всегда иметь в виду риск невыплаты, не?

Риски и право воровать - две разные вещи.  

[Balthazar]

В любом случае подрывается доверие майнеров к пулу вне зависимости от того реагирует ли админ на вредителей или смотрит сквозь пальцы.

у которого гарантированно есть решение

Гарантированое решение не гарантирует что я его найду. Свет у меня моргнул, муха пролетела, температура повысилась - мало ли что? И так сто раз подряд. Где граница того, что одно решение я случайно могу не найти, а сто неотправленных решений - это злой умысел?

Верно. Но ничто не мешает перемешать такие шары с "обычными" в некой пропорции и собирать статистику, исходя из которой затем делать фильтрацию. Граница же определяется эмпирически, в соответствии со здравым смыслом. Одна-две неотправленных шары в месяц это одно, в сутки же - совсем другое.

Вообще же, главный момент в том, чтобы система выплат не была уязвима. PPLNS, CPPSRB и RSMPPS сами по себе делают подобное поведение не очень выгодным, т.к. в случае неотправки решения майнер удлиняет раунд и либо уменьшает собственный доход пропорционально, либо создает риск того, что выплата по его шарам отложится на неопределенное время. Вот с PPS другая история, там подобная атака практически бесплатна.

[amaclin]

Одна-две неотправленных шары в месяц это одно, в сутки же - совсем другое.

"Вредитель" может действовать так: как только он нашел решение - он его не отправляет, а тут же начинает майнить с нового аккаунта, никаким боком не связанным со старым. Ну и вообще менять аккаунты раз в час. Я так понимаю, что это не сильно повлияет на его доход. Раз уж у него есть какая-то другая цель - то пути для подобного "саботажа" найдутся

[Dirty Bear]

а че скорость вообче не растет, вроде даже на ссаном скам пуле 50бтк скорость побольше будет

[fsb4000]

а че скорость вообче не растет, вроде даже на ссаном скам пуле 50бтк скорость побольше будет

майнеры пула итзот эволюционировали в трейдеров 

[Pivo]

Раунд длится 37дн 15ч 22м 9с.

Рекорды уже в геометрической прогрессии пошли  

[amaclin]

Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?

Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.

[needbmw]

Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?

Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.

Все верно, особенно если учесть что гхэш уже ловили на попытках дабл-спендов для обдуривания лотерей. Правда он тогда был не такой жирный.

[Pivo]

Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов.

"Пиво" и "Стахановцы" никогда не ржут над орфанами просто так, они ржут над идейными лузерами вроде бальтазавра и над его паствой.  

Хватит строить из себя идейных блеять умников, ныть и искать виновных в своих неудачах. Идите как все, либо на другие пулы, более мощные, либо в трейдеры. Хуле пустое переливать.

P.S. Смотрю сумрачные гении орфографию осваивают потихоньку, заглавные букофки со знаками препинания    

[Mad_Max]

Можно я еще порассуждаю насчет "вредительства"? Или лучше это делать в другом топике?

Вот сейчас опять все думают что делать с ghash.io - растет, сцуко. Допустим, я админ этого пула.
Вместо того, чтобы своими мощностями майнить биткойны себе, я свои майнеры цепляю к другим пулам - часть к Элигиусу, часть к тому же итзоду. В результате прибыль у меня примерно та же самая, но я имею возможность "безобразничать" - например, опять же, отправлять шары с маленькой сложностью, а решения (как там у вас называется?) не отправлять или отправлять с задержкой. Даже небольшая задержка и та будет уменьшать "удачу" других пулов и играть мне на руку - всякие "Пиво" и "Стахановцы" будут плеваться на форумах и ржать над орфанами мелких пулов. С другой стороны я избавлюсь от подозрений в 51%-ном захвате мощностей сети. Но теоретически смогу "накопить силу" и резко вернуть мощности себе для молниеносного блицкрига, после которого от доверия к биткойн-сети останутся рожки да ножки.

Насколько я понимаю работу все внешние (независимые) расчеты "мощности" и долей пулов основаны только на кол-ве/темпах нахождения блоков при текущей известной сложности.
Соответственно если добываемые блоки "зажимать", то никакого перераспределения мощностей по факту не происходит (т.к. на других пулах не будет увеличения кол-ва находимых блоков).
Да, сами владельцы/админы конкретного пула могут рассчитывать свою текущую мощность гораздо точнее и оперативнее - за счет анализа темпа и сложности присылаемых всеми подключенными майнерами "мелких" шар(а не только крайне редких "выигрышных" приведших к генерации блока). Обычно эту цифру и выводят на обозрение. Но она исключительно на совести владельца пула - при желании он может туда любые (как завышенные так и заниженные) данные выводить с потолка вместо реальных. И проверить ее напрямую никак нельзя - только посмотрев на кол-во найденных пулом за некий период блоков и сравнив соответствует ли оно хотя бы примерно заявленной в статистике мощности (с учетом удачи/неудачи пула - и тут тоже вопрос а как отличить попытку искажения статистики от простого везения/невезения?)
Так что этим разве что можно занизить общее кол-во находимых блоков всей сетью (и оценку ее суммарной мощности, которая всега только через кол-во*сложность блоков считается), а на оценки распределения долей сети между пулами не повлияет. (чтобы повлияло надо как раз не зажимать блоки, а просто временно перекинуть часть своих мощностей на другие пулы и честно там копать позволяя находить блоки)

Что приводит ко 2му возможному варианту кому такие безобразия могут быть выгодны (в англоязычной части обсуждения этой "атаки" весьма популярная версия, вроде даже частично подтвердившаяся): производителям АСИКов массово майнящих на железках собственного производства:
- они получают всю положенную прибыль как если бы искали блоки сами
- при этом они занижают (снижают темпы роста) сложности сети, чем соответственно препятствуют быстрому устареванию и падению цен на свои железки при продаже их сторонним клиентам

[FAN]

все кричат вокруг цедеце"н"трализция и бегут на крупные пулы...

у меня лично своя религия и выбора особого для меняя нет

начнем с черного списка:
- дибилит - защита от фпга и асиков (следовательно деад)
- биткоинз чиза - неоднократные нае...я (хоть и был одним из бетатестеров стартум протокола, но религия сказала деад)
- егилус - поднимал его еще фпгашками, а когда натравил асики - шары идут, асики молотят а в стате болт на 32, в последствии и весь баланс с несколько битков исчез и акк как таковой, суппорта нету (ну коли так - деад)
- тут список уже давно мертвых пулов, мо рид - просто деад, биткаш деад, 50 - ну тут само название сразу сказало что больше 50% вы даже в лучшем случаии не получите...

а теперь о хорошем:
- джехад - на нем с самого появления еще со времен фпга... (он же единственный с покупными мощностями секса)
- итзод - еще с фидяшек и цпушек... и на данный момен, первый и единственный в списке запасных...

а больше и пулов то нету...

кому не нравится ценедеценрализация - или солируйте или нагоняйте мощу на итзод ну можно еще помазахировать в п2п пооле...

все остальные пулы - нае...ут вас, проверенно...

[Echoes]

все остальные пулы - нае...ут вас, проверенно...

А гильдия? На нее вроде не жаловались...

[FAN]

про гильдию промолчал - чет в те еше времена неполучлось у них зарегать акк
видать не так звезды встали, да и еще с детства в УльтимеОнлайн, столько народу звало в свои Гильдии, что так и привык сам по себе...

[ZPK]

все остальные пулы - нае...ут вас, проверенно...

А гильдия? На нее вроде не жаловались...

Удача пула там никакая последнее время, около 2/3.

А так да, обидно что всякие такие (гильдия, гхшио) пулы разбухают, а потом все кипятком писаются, с удивлённым видом ещё гаркают на мутные на их взгялд пулы. Хомячьё чего,) . Хотят стабильно зарабатывать и чтобы без риска и чтобы без централизации, чем то надо всё же пожертвовать ради спокойствия и процветания. Но им этого вряд ли понять. Так и будут сидеть пока с ними что-нибудь этакое как удача, напрмиер, не случится, и перейдут потом на второй по мощности пул просто. Нафиг что то искать вообще да ведь, )

[amaclin]

Хотят стабильно зарабатывать и чтобы без риска и чтобы без централизации, чем то надо всё же пожертвовать ради спокойствия и процветания. Но им этого вряд ли понять.

Этому есть объяснение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин
Каждому конкретному майнеру выгодно присосаться к большому пулу, который при этом будет еще и мухлевать.
Но в результате пострадают все. Причем те, кто готов жертвовать чем-то ради всеобщего блага пострадают первыми и лишь отсрочат возможный коллапс.

[Upryamyj]

Хотят стабильно зарабатывать и чтобы без риска и чтобы без централизации, чем то надо всё же пожертвовать ради спокойствия и процветания. Но им этого вряд ли понять.

Этому есть объяснение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общин
Каждому конкретному майнеру выгодно присосаться к большому пулу, который при этом будет еще и мухлевать.
Но в результате пострадают все. Причем те, кто готов жертвовать чем-то ради всеобщего блага пострадают первыми и лишь отсрочат возможный коллапс.

Выхода нет?

[amaclin]

Выхода нет?

Я лично к своему глубокому сожалению выхода не вижу.

Постепенно все сведется к тому же, к чему свелось сейчас в мире. Раньше люди владели и расплачивались золотом, потом возникли "точки притяжения" (цари, короли и прочие князи), которые взяли себе право распоряжаться чужим золотом, дав взамен остальным веру в то, что они действуют в интересах народа (на самом деле они действовали всегда в своих интересах). Дальнейшее укрупление ведет к странам и нациям. И наконец появляется "пул", который близок к 51% и может мухлевать. Этот "пул" сейчас называется США. Он достаточно неплохо распределяет комиссии среди своих майнеров-граждан. Кто не присоединился - тот лох.

Сколько времени продлится этот процесс в биткойне? Не знаю. Может 5 лет, может 10, может 100.