Bitgrail

[TheBomber999]

Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)

Quoto questa tua risposta prima che la cancelli affinché possa essere usata dal Nano team nell’ indagine nei tuoi confronti.

Grazie Francesco.

E' nella conversazione privata che loro stessi hanno postato senza autorizzazione worldwide, genio.

[jack0m]

Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)

This account has no transactions yet

 

non ho mai approfondito più di tanto, sicuramente c'è chi conosce Nano abbastanza da poter fare tutte le verifiche del caso. Su reddit qualcuno sostiene addirittura che i 17M sarebbero spariti già da ottobre-novembre: https://www.reddit.com/r/BitGrailExchange/comments/7whtgj/update_from_jay_the_17_millions_were_stolen_in/

Non ho conoscenze tecniche sufficienti per capire se il sospetto sia fondato, in ogni caso trovare validi argomenti per convincere gli utenti della vostra buona fede sarà molto impegnativo.

[TheBomber999]

This account has no transactions yet

E' uno dei numerevoli bug che hanno

Se fai il reload della pagina vedrai che ti appariranno

[TheBomber999]

Francesco mi sto portando avanti con i compiti, tra le migliaia di post di insulti sui svariati reddit ormai multi piattaforma ho trovato un commento con molti upvote che fornisce un analisi interessante



If you follow the raiblocks explorer the stolen Nano was mostly sent to Mercatox - probably dumped over a few weeks as this started in November.


Looks like dles was on to the shady bitgrail wallet activity but it didn't get traction: https://www.reddit.com/r/RaiBlocks/comments/7u2emy/i_need_some_help_with_tracing_funds/



Example transaction feeding to Mercatox: https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_3bkkiyqfbwzaedk4ee4qbddtjjq16zuxaphfuyq7miipg5kikqw6zx5m5wxx


Probably safe to assume the majority of the nano has been converted into Bitcoin/Monero/etc. and is now untraceable. Not sure how much can be recovered here. It's hard to believe this was a hack. How could Bitgrail not realize that all the people on the exchange held 19mm Nano while their wallet held only 4mm? If this was a couple hundred thousand nano missing or maybe even a million, then sure a hacker took it.  But when you've been doing shady shit like shutting down withdrawals and when there's a 17mm shortfall, everything points to one thing: exit scam.

Cioè, loro basano il loro racconto sulle TX che io ho fornito, accompagnandole con mail e log, e ancora son convinti sia exit scam?

[jack0m]

Vedo che gli utenti chiedono di postare una copia della denuncia alla polizia. Ho paura che non sarà di grande aiuto a recuperare il bottino, ma è sempre qualcosa.

[Speculatoross]

Devo dire che la conversazione con il team Nano ha dell'assurdo e fa tristemente sorridere!
parlando di "immagine che diamo noi italiani all'estero" si parte con una velata incompetenza di base già per il fatto che per tua ammissione stai usando google translate, inoltre vieni trattato prima con sufficienza, poi capito il problema con sospetto, poi interrogato/semiaccusato, infine ignorato.
E in tutto questo tu proponi che loro forkino per refundare le vostre perdite/furti, finendo con "minacciare" che l'annuncio ufficiale parlerà di bug loro / della moneta e rifiuto dei dev di cooperare.

assurda ed illogica tutta questa storia, non sta proprio in piedi:D

se sei un truffatore spero per te che abbia un piano per fare cash-out e sparire
se sei un onesto incompetente io penserei a sparire lo stesso, si tratta di un sacco di soldi e il pazzo che viene sul serio a cercarti lo trovi sicuro

Tu stai online nel forum a rispondere agli utenti con tranquillità, e questa cosa onestamente non la capisco proprio:
non sta a me dire chi sia il ladro chi lo scammer chi l'hacker o chi l'incompetente, sta di fatto che per tutti questa faccenda ha un responsabile, e il responsabile ha un nome un cognome (e anche una faccia che sta venendo sputtanata su reddit)


buona fortuna a tutte le persone coinvolte in questo casino, tranne a chi ha agito in malafede:)

[bbplaya13]

Cioè, loro basano il loro racconto sulle TX che io ho fornito, accompagnandole con mail e log, e ancora son convinti sia exit scam?

Chiedo rispettosamente la chiusura del mio account, per favore Bomber  

[Ale88]

NOTO CON PIACERE CHE MOLTI UTENTI DEL FORUM SONO COINVOLTI IN QUESTA TRUFFA, INTERVENGONO IN QUESTO POST IN DIFESA DEL TRUFFATORE BOMBER.

All'inizio pensavo che fossi solo impulsivo ma comunque mosso da buoni propositi, ora penso che ci sia qualcosa di personale e che tu voglia avere ragione a tutti i costi. Sei passato dall'accusare di truffa il proprietario dell'exchange a svariati utenti solo perché la pensano in maniera diversa e ti dicono di analizzare meglio la situazione? Per non parlare del nuovo cambio titolo? Qui andiamo per la diffamazione, sappilo.

Anche te sei coinvolto nella truffa?

Quale truffa, di chi ti ha rifilato il cervello che ti ritrovi? Mi piacerebbe, ma purtroppo no.

Stai difendendo una persona deplorevole. Vergognati.

Ti faccio presente che tu stai dando del truffatore a me, che non ho neanche un account e che neanche avevo mai sentito nominare questo exchange prima di entrare in questo topic, semplicemente perché ho detto di non partire in quinta con certe accuse quando la situazione ancora non era chiara ed era difficile stabilire se si trattasse effettivamente di scam o di ignoranza dei regolamenti. E tu hai convertito tutta questa discussione in una battaglia personale accusando di essere complici e truffatori utenti che hanno espresso opinioni diverse dalla tua. Stai facendo e disfacendo tutto tu da solo. Come ti è già stato consigliato da altra gente, prova prima a pensare e poi a scrivere, non il contrario, perché prima o poi la denuncia te la becchi pure tu.

[Ale88]

Ti metti a difendere un truffatore e mi minacci di denuncia?

Vedo che oltre a non sapere quello che scrivi non sai neanche leggere ed interpretare il contenuto di 4 righe di post, non pensavo di trovare un ammasso di ignoranza del genere in un solo utente ma hey, complimenti, hai vinto il premio!

Sei un ridicolo buffone ti metto su ignore.

Vai pure avanti ad insultare, più lo fai e più aumenta la mia compassione per te 

[hughjays77]

La vicenda è finita anche sul Sole24Ore..

Personalmente non mi sono informato molto in quanto non iscritto a Bitgrail ma spero si risolva tutto nel migliore dei modi, ricordo TheBomber (dai tempi di BikiniDice) come tutt'altro che uno scammer quindi dispiace vedere certe affermazioni! Ovviamente capisco anche l'inca**atura lato clienti

[jjpks]

Francesco mi sto portando avanti con i compiti, tra le migliaia di post di insulti sui svariati reddit ormai multi piattaforma ho trovato un commento con molti upvote che fornisce un analisi interessante



If you follow the raiblocks explorer the stolen Nano was mostly sent to Mercatox - probably dumped over a few weeks as this started in November.


Looks like dles was on to the shady bitgrail wallet activity but it didn't get traction: https://www.reddit.com/r/RaiBlocks/comments/7u2emy/i_need_some_help_with_tracing_funds/



Example transaction feeding to Mercatox: https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_3bkkiyqfbwzaedk4ee4qbddtjjq16zuxaphfuyq7miipg5kikqw6zx5m5wxx


Probably safe to assume the majority of the nano has been converted into Bitcoin/Monero/etc. and is now untraceable. Not sure how much can be recovered here. It's hard to believe this was a hack. How could Bitgrail not realize that all the people on the exchange held 19mm Nano while their wallet held only 4mm? If this was a couple hundred thousand nano missing or maybe even a million, then sure a hacker took it.  But when you've been doing shady shit like shutting down withdrawals and when there's a 17mm shortfall, everything points to one thing: exit scam.

Cioè, loro basano il loro racconto sulle TX che io ho fornito, accompagnandole con mail e log, e ancora son convinti sia exit scam?

Bomber, look. I don't think you're exit scamming and whatever other people are saying. You got overwhelmed by how fast XRB (NANO) blew up in general.

You are hurting the other people involved who are NOT trading nano. I for example trade BTC for other coins you have there like DOGE and now I'm stuck and I cannot withdraw my hard earned BTC.

I always used your exchange and didn't have issues with it, but please figure out a way to enable BTC (and ETH and other NON-NANO coin) withdrawals in the next day or two.

I'm going to get a heart attack if this doesn't happen, there's hundreds if not thousands of people like me stuck in this situation.

Please think about it, I don't think you're a bad person and the terrible things people say about you are uncalled. I just don't want to be punished because of what happend with NANO which I don't even hold any on your exchange. I just have BTC and I want to move it to my hardware wallet and use it.

Please think about it and as a human to human, you have to understand what we are going through. This isn't easy. We must be nice to one another and try to figure this out.

I really can't go on anymore because this btc WD freeze on Bitgrail has me in a terrified state and I can't sleep, eat or drink. The whole site is being forwarded to news.

Please let us withdraw BTC today for verified (which I am) users. This will make things easier in the long run because if all the other issues are resolved, the NANO issue will be the only thing that will be lingering in the air.

Thank you for understanding.

[ilikethe2017]

Storia che fa acqua da tutte le parti.

1.a leggere la conversazione originale con colin, dici che un solo account ti ha rubato tutto... e come ha fatto ? Se il limite di prelievo giornaliero con documenti inviati era di 5 bitcoin, ovvero 40.000 euro per star larghi, ammesso che te li ha rubati come dici tu a ottobre, erano cmq 1 milione di euro.

2.hai prima chiuso i prelievi a tutti chiedendo documenti per prendere tempo, poi dopo il casino con i documenti il wallet dei nano era sempre in manutenzione.

3. ti hanno rubato il 75% dei nano e te ne accorgi solo ora? hai tanti collaboratori, uno che guardava movimenti strani del wallet non lo potevi mettere? è inutile dire che è colpa di colin o dei nano, se su un exchange vengono prelevati il 75% degli hotwallet, l'exchange va a controllare. Come mai sono stati rubati solo a te? mercatox non ha subito furti

4.hai bloccato i prelievi in tutte le coin, così facendo ti sei parato il culo, perchè sai benissimo che ora la postale o la finanza metteranno il sito sotto sequestro e quindi tu sei "pulito" legalmente perchè i soldi e le grane li lasci a loro avendo paerto una SRL con capitale di 30.000 euro

5. ho visto Karpeles di Mtgox chiedere scusa con più rispetto di te, su telegram continui a dire "non è colpa mia, è colpa di nano che faceva cagare. Intanto sapevi dei bug e te ne sei fottuto perchè continuavi a prendere le fee. Fai il galletto perchè sai che legalmente sei protetto, hai organizzato molto bene la cosa.

altri exchange che hanno subito furti o presunti tali, hanno ripagato almeno il resto, tu invece hai preferito chiudere e passare la cosa in mano ad altri

[thetigcoder]

truffata all'italiana? ahaha sicuramente si è screditato da solo e tutto l'exchange dietro

[lukax8]

Paolo Attivissimo, il disinformatico, su Bitgrail: https://twitter.com/disinformatico/status/962339561375522822

[lukax8]

Dalle conversazioni si vedono dei timestamp del 19/1. Quindi sapevate ma avete tenuto tutto nascosto finora, bloccando i prelievi con la scusa del KYC?
Ho paura che le cose si metteranno molto male per voi...

No, se guardi bene le TX con data 19/1 sono cronologicamente messe infondo erratamente nell'explorer ufficiale. Ecco perché non siamo mai riusciti a capirlo prima.

Dalle conversazioni volevo conferma che le date fossero corrette proprio perché non tornava una mazza con l'ordinamento della chain.

Prendi ad esempio quest'account https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_37qbnxbqutynm1yq6ui6bw7q738jqn6we6wikahh74g63wwh96yjs3oun8gy

Vedi la lista delle TX.

Ora apri la prima (che dovrebbe essere la più recente) e l'ultima (che dovrebbe essere la più vecchia).

Verifica le date e poi dimmi se noti qualcosa di strano

(Ps. l'ultima è una delle tx fraudolente, guarda caso...)

Ma non ho capito una cosa:
hai portato l'esemio del prelievo del giorno 19/01/2018 (https://raiblocks.net/block/index.php?h=F9F8F3273C7D40858784B1756EFF1ADE4E26C4B28DBF038403C2A808C5FC3531) di 1,020,000 XRB che credo sia un grosso importo

Dal tuo tweet del 5/01/2018 (https://twitter.com/BitGrail/status/949331036990771200) leggo che i prelievi di grossi importi vengono eseguiti manualmente

Withdrawals of very high amounts are processed manually and may not be instant. Thank you

non avete eseguito un minimo di controllo per un prelievo del genere? In caso di dubbio, non era il caso di avvertire immediatamente i dev core di Raiblocs?


Da ieri sera il valore di Nano è crollato, probabilmente molti utenti temono  veramente la presenza di bug

[TheBomber999]

hai portato l'esemio del prelievo del giorno 19/01/2018 (https://raiblocks.net/block/index.php?h=F9F8F3273C7D40858784B1756EFF1ADE4E26C4B28DBF038403C2A808C5FC3531) di 1,020,000 XRB che credo sia un grosso importo

Non è da escludere che la tx in questione sia stata fatta quando il valore di raiblocks era più basso.

C'è un'incongruità nelle date che ho manifestato più volte anche ai dev e che ad oggi, non hanno saputo spiegare.
Il loro blockexplorer (raiblocks.net) sembra aver ricevuto quella transazione dopo mesi rispetto a quando è stata realizzata

[jack0m]

https://news.bitcoin.com/cryptocurrency-exchange-bitgrail-suspends-operations-losing-170-million-nano/

It has been alleged that the stolen XRB has been gradually transferred from this Bitgrail wallet to Mercatox and getting dumped for months. There are also rumors that Bitgrail became insolvent following a withdrawal bug that was discovered by some users and then shared in Discord and other chat groups, causing the wallet balance to gradually diminish. One user explained: “There was a bug on Bitgrail where if you placed two orders you got double balance added to your account. You could then withdraw while the orders were up and steal the coins. You had negative balance in the end but you could just make a new account.”

In a statement published on February 9, the Nano team wrote: “We now have sufficient reason to believe that Firano has been misleading the Nano Core Team and the community regarding the solvency of the BitGrail exchange for a significant period of time.” Whatever the truth, Bitgrail users have zero chance of getting their crypto back.

Sorry for your loss guys...

EDIT: all'epoca dello scam MTGox sparirono 850.000 BTC e ne furono recuparati 200.000, ovvero il 23,53%. A voi sono rimasti 4 Mln di nano per 17 Mln spariti, che fa... il 23,53%. Impressionante coincidenza

[jjpks]

hai portato l'esemio del prelievo del giorno 19/01/2018 (https://raiblocks.net/block/index.php?h=F9F8F3273C7D40858784B1756EFF1ADE4E26C4B28DBF038403C2A808C5FC3531) di 1,020,000 XRB che credo sia un grosso importo

Non è da escludere che la tx in questione sia stata fatta quando il valore di raiblocks era più basso.

C'è un'incongruità nelle date che ho manifestato più volte anche ai dev e che ad oggi, non hanno saputo spiegare.
Il loro blockexplorer (raiblocks.net) sembra aver ricevuto quella transazione dopo mesi rispetto a quando è stata realizzata

Why are other users who do not have NANO but only BTC or ETH or Doge and are verified have to pay the price by you shutting down the site completely?

We're not responsible for NANO issues, please.

[SuperSgargi]

Ciao ragazzi, mi spiace davvero per tutti queli che probabilmente hanno perso grosse cifre... senza parole, speriamo si risolva in qualche modo.

anche io mi sono iscritto a bitgrail comprando cifre modeste in XRB (200€ circa), un po' imprudentemente magari, ma essendo italiani mi fidavo anche di più   .

Credo molto nella DAG e in NANO, e con un po' di amarezza proverò a comprarne altri. Detto questo comunque pure essendo 200€ non è che sia proprio contento, quindi sarei comunque felice di capire cosa secondo voi succereà. C'è qualcosa che mi conviene fare nel frattempo? Fare una denuncia servirebbe a qualcosa? Magari qualcuno ha già avuto esperianza in scam simili e sa quali sono le procedure migliori.
Una cosa poi non si è capita: ma quando è avvenuto esattemente il furto? Perché io ho comprato a metà gennaio circa, magari per chi aveva comprato dopo una certa data c'è possibilità di recupero completo...

[Speculatoross]

A me di tutta questa storia incuriosisce questo:

- bitgrail esiste dall'estate scorsa
- il sito, diciamo così, non era uno splendore (cito:

ahahahah secondo te una persona che è nelle crypto , ma anche da poco,che ne so 6 mesi,metterebbe mai un singolo satoshi sul tuo sito di me**a ?

Risposta: si, in pochi mesi la ggente, ci ha messo (lasciato su e perso) oltre 150 milioni di €

com' è possibile??



ps videodrome bello sfogo qui sopra ma il truffatore è uno, focalizza l'incazzo!:D
seriamente, se rileggi tutti i commenti noti la maggiorparte concorda con te e se anche qualcuno quando il tutto era ancora dubbio ti ha detto di non essere precipitoso, ci stava, tu "l'avevi capito prima lui no", non farne una questione personale e poi mandare a fanculo tutta la communità di conseguenza.
mi auguro per te, sinceramente, che tutta questa tua veemenza nello smascherare questo scam sia dovuta a puro spirito di giustizia o che so anche a questioni personali con il francesco bomber, e che tu non sia uno di quelli che ci ha rimesso una barca di soldi:/