Bitgrail

[holy_rai]

Fa quantomeno strano che se ne freghino.

Cosa te lo fa pensare?

Credo certamente che non vogliano più aver a che fare con Firano.

[Speculatoross]

Ritiro il "se ne fregano", intendevo che la questione si poteva sicuramente gestire in maniera differente

binance e kucoin hanno avuto lo stesso dei problemi di doppi prelievi con nano, quindi un bug c'è, se fossero più intelligenti , si chiuderebbero in una chat, colin, bitgrail, binance e kucoin per trovare una soluzione, ma colin dopo aver parlato con thebomber ha deciso di ignorarlo, per poi chiedergli di cercare insieme una soluzione quando ha visto che anche binance e kucoin hanno avuto problemi.
meglio ammettere un bug adesso e salvare tutti, che far fallire bitgrail, far perdere soldi a 200k persone , perchè poi se tra xx mesi si scopre il bug, nano è una moneta finita

per questo dicevo, gli utenti devono capire che oggi solo Colin può salvare bitgrail e anche nano, se non lo fa allora c'è qualcosa di strano. posso anche capire che non gli interessi niente di bitgrail, ma la gente si è fidata di nano e se c'è un errore deve metterci una pezza, come ha fatto vitalik con eth.

Non sto dicendo che questo sarebbe giusto, ma soltanto che questo mondo si basa sulla comunicazione e sulla fiducia degli utenti.
Se Firano ha scammato tutti, ma passa il concetto che i dev se ne sono furbescamente lavati le mani dopo aver sponsorizzato per mesi il suo exchange, anche Nano muore perchè perde la fiducia della gente.
Simple as that.


Comunque si, ritiro il "se ne fregano".
Non so se sono già stati pubblicati, ma questi gli aggiornamenti ufficiali che hanno pubblicato domenica
https://medium.com/@nanocurrency/bitgrail-insolvency-update-2-11-18-9349c9fe1281

Indagini le stanno facendo anche loro.
Leggi però i commenti: la gente ti sembra soddisfatta e fiduciosa?

The Nano Core Team willingly and knowingly knew that BitGrail’s implementation was Option #1 or lacking idempotency. Knowing that a weakness existed, the Core Team kept pushing BitGrail’s platform onto its community base in several public forums. The Nano Core Team is liable.

[holy_rai]

[...]

Non vuole mettere mano al portafoglio per risarcire gli utenti del furto di XRB sotto la sua custodia. Sai, tipo tutti i BTC, XRB etc che si è fatto in commissioni. A quanto ammontano? Perchè non ne parla? Un giudice lo può costringere, almeno, a tirarli fuori. Poi come fai a fidarti che faccia i conti giusti? Deve prima riconciliare tutti i casini segnalati in giro. Tipo i prelievi in sospeso, i depositi non accreditati etc.
[...]

Sei sicuro di quanto scrivi?
Non è una domanda provocatoria ma seria.

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.

Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Erano domande serie a cui nessuno ha ancora risposto.

Ho pochissima fiducia nei tempi e nelle capacità della giustizia, italiana o di altre nazioni.

Ma almeno è meglio di Firano.

Lui non la dice giusta.
Come fai a fidarti?

[holy_rai]

tu e videodrome volete vedere Firano in galera io e altri 199.999 utenti rivogliamo i nostri soldi e poi DOPO vogliamo vedere o i nano crollare o thebomber pagare per le sue colpe.

Non avevo risposto apposta, perché mi sembra che tutto sto discorso sia rumore, e non segnale.
E a me piace tenere un alto rapporto segnale/rumore.

Ma visto che in altro commento hai detto

Uno dei post che avevo scritto e si è perso nel marasma era questo:

rispondo anche a questo:

non ho ben presente cosa abbia detto videodrome, e sinceramente non mi interessa più di tanto.
Parlo per me.
Non voglio vedere Firano in galera.
Ségnatelo.

Quello che voglio è vedere tutti i possedimenti di Firano (tranne ciò che gli serve per vivere: se possiede la casa dove vive io non sono per portargliela via, ma se ha una casa a Marina di Pisa, beh, quella salta, la si vende e il ricavato si spartisce tra la gente danneggiata dalla sua incompetenza).
Questo è ciò che vorrei io.

Non so se è possibile: forse ha davvero commesso reati penali. Ho il forte sospetto che sia così.

Trovo interessante la tua capacità telepatica di captare 200.002 pensieri. Come hai fatto a svilupparla? Io mi posso solo fare idee di massima leggendo sui vari forum. L'idea che mi sono fatto ora è che c'è un casino di gente che vuole il male di Firano. Io no. Io voglio solo che "paghi" ovvero che faccia tutto il possibile per risarcire gli utenti. La casetta a Marina di Pisa deve saltare.

[Speculatoross]

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.

Quindi, stai parlando alla cazzo:)

Senza offesa eh, ma le cose che dici anche se possono suonare giuste, non sono corrette.

La storia della casa da pignorare è una favola.
Nemmeno io sono un avvocato infatti chiedevo come vedi se qualcuno di competente sa dare risposte riguardo gli scenari che si aprono in seguito ad un'indagine.
Ma una delle cose certe è per esempio che la società Bitgrail è una srl con 30.000€ di capitale sociale, e per quelli risponde

[holy_rai]

Sicuro no. Non sono un avvocato. Ma non lo dico a cazzo: mi sembra che dovrebbe essere così.
In più mi sembrerebbe giusto che Firano non uscisse da questa storia con qualche milione di NANO guadagnato tramite Bitgrail.

Quindi, stai parlando alla cazzo:)

Sto esprimendo la mia opinione, che determina ciò che faccio.
Penso ciò che ho detto, per cui sono in contatto con il mio avvocato per fare andare avanti la cosa.
Non sono sicuro, non sono un avvocato, ma mi sono informato, ho parlato con un avvocato, non tiro fuori le cose dal culo.

Senza offesa eh, ma le cose che dici anche se possono suonare giuste, non sono corrette.

La storia della casa da pignorare è una favola.
Nemmeno io sono un avvocato infatti chiedevo come vedi se qualcuno di competente sa dare risposte riguardo gli scenari che si aprono in seguito ad un'indagine.
Ma una delle cose certe è per esempio che la società Bitgrail è una srl con 30.000€ di capitale sociale, e per quelli risponde

La storia della s.r.l. è una favola. Magari, forse, potrebbe essere, che i nuovi utenti che si sono registrati dopo che la nuova p.iva era in pista, hanno un rapporto con la s.r.l.
Ma quelli vecchi sono con Webcoin Solutions di Firano Francesco. E ne risponde lui, personalmente.
Secondo te davvero legalmente uno cambia la partita iva sul sito e automaticamente tutti gli utenti passano alla nuova società senza saperlo?
Il mio avvocato è di parere diverso.

La storia della casa l'ho tirata fuori per farti capire come la penso rispetto alla galera, che non è interessante, ma visto che è un discorso che ti sta a cuore, volevo fartelo sapere: non voglio vedere Firano né in galera né in miseria. Non mi interessa. Il discorso della casa era per farti capire questo. Fine.

[TheBomber999]

Ragazzi io non ho tempo per rispondere sempre a tutto migliaia di volte.

Mi fate sempre le stesse domande e se scorrete il thread o su twitter trovate già tutte le risposte.
A qualsiasi domanda.

Magari quando e se mai potrò (ricordo che c'è un indagine in corso), il riepilogo completo e cronologico dell'accaduto lo pubblicherò da qualche parte.

[holy_rai]

Ragazzi io non ho tempo per rispondere sempre a tutto migliaia di volte.

Mi fate sempre le stesse domande e se scorrete il thread o su twitter trovate già tutte le risposte.
A qualsiasi domanda.

Magari quando e se mai potrò (ricordo che c'è un indagine in corso), il riepilogo completo e cronologico dell'accaduto lo pubblicherò da qualche parte.

Falso.

Dove ha risposto alle mie?
Glie le ricordo:

1)
Lei sostiene che rimane solo il 20% dei NANO di proprietà degli utenti.

L'exchange avrà incassato un po' di XRB con le fee, in questi mesi di operazioni.

Visto che il furto è avvenuto a causa della sua incompetenza (tanti auguri a dimostrare che non è così, visto che lei non sa come loggare l'indirizzo IP quando si usa cloudflare) non crede che dovrebbe dichiarare pubblicamente di essere disposto ad usare quei fondi per risarcire gli utenti? Se l'ha fatto me lo sono perso.

2)
Ogni quanto controllava la solvibilità? Stando ai dati che lei ha fornito tu agli sviluppatori sembra che gli XRB siano spariti a ottobre, e che lei se ne sia accorto a febbraio.

Lei continua a puntare il dito sulla mancanza dei timestamp, ma non ha mai detto una cosa tipo: in data X i soldi c'erano, e in data Y non c'erano più.

3)
In tutta questa faccenda, lei crede di aver fatto qualche errore? Per caso si è mai scusato di qualche errore che ha ammesso di aver commesso? Se l'ha fatto, me lo sono perso.

[EDIT] Aggiungo una domanda, visto che nel frattempo ho avuto conferme da più parti di ciò che sospettavo.

4) Le proposte che ha fatto al dev team, ovvero hard fork o recuperare i fondi dal burn address, sono impossibili. Tanto quanto è impossibile per me dispiegare le ali e volare sulla luna. Non possibili.
Al tempo certamente lei pensava che fossero possibili. Ha cambiato idea?
Se non ha cambiato idea, potrebbe spiegare nella lingua che più le è congegnale come potrebbero essere attuate?

Riguardo l'hard fork può leggere questa conversazione che ho avuto su reddit: https://www.reddit.com/r/nanocurrency/comments/7xh9m9/psa_a_hard_fork_to_bail_out_bitgrail_is_not/dub7l3g/?context=7

[TheBomber999]

@holy_rai

Confermo di aver risposto a tutto, ma visto che ho 5 minuti liberi, ti risposto anche visto il tuo tono accusatorio per dimostrarti che ti sbagli su tutto.

1a) Sei stato così attento e minuzioso nella ricostruzione da non accorgerti che il furto di NANO ha interessato 17 milioni ma io nel fork ne ho chiesti 15. Indovina di chi erano i 2 MLN che NON abbiamo mai richiesto?
1b) Tutti i nano a disposizione di BitGrail sono i 4 milioni presenti nel representative 1 e che verranno interamente distributi agli utenti, quindi di che stai parlando quando insinui che vorremmo tenerci le commissioni generate da nano?

2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte).

3)
Col senno di poi, TUTTI i problemi del mondo sono risolvibili.
Al momendo della realizzazione, mi sento di dire con trasparenza che, ho fatto di tutto per evitare furti.

4)
Posto che non ho proposto un rollback della chain come molti credono (Ma un fork sul singolo address di BURN), io non faccio parte del DEV team e non so dirle se sia fattibile o meno tecnicamente.
Come ripetuto milioni di volte però (e come si evince dalla conversazione che loro hanno pubblicato) la mia era solo LA PRIMA proposta venuta in mente a caldo appena scoperto il problema.
Il loro rifiuto e la loro TOTALE chiusura al dialogo hanno compromesso qualsiasi altro tentativo di riuscire a trovare una soluzione valida di comune accordo col DEV Team.



Detto tutto questo, stiamo cercando una soluzione per poter, nel tempo, ripagare gli utenti del torto subito.

Chiediamo pertanto massima collaborazione a tutti.

[Ironfleet]

Mi scuso per la mia grammatica, sto usando google traduttore.

Ho una domanda riguardante il mio stato su Bitgrail. Ho provato a ritirare il mio XRB il 1 ° febbraio quando Bitgrail Representative 2 aveva lasciato un sacco di XRB, ma a causa del fatto che ho provato a ritirare 5.3k in una volta invece di farlo in blocchi di 1k ciascuno, mi sono bloccato in attesa.

Durante questo periodo, le persone che non erano state verificate ma volevano i loro soldi rapidamente potevano terminare e ricevere BTC. Dato che sono già stato verificato da dicembre e ho avuto fiducia nello scambio, ho deciso di presentare un ticket di supporto. Ho aspettato le necessarie 24 ore prima del deposito, ma non ho ricevuto risposta. La mia transazione è rimasta bloccata da allora. Il mio wallet legge 0 XRB mentre la transazione è attualmente in sospeso.

Sig. Bomber, se stai leggendo questo, dal momento che ho seguito le tue istruzioni a causa di essere già un membro dell'UE verificato di livello 3 e ho provato a ritirare il mio XRB come fatto da tante altre centinaia di persone allo stesso tempo, la transazione in sospeso sarà consentita una volta si ricarica Bitgrail Representative 2?

Sarebbe estremamente ingiusto se diverse centinaia, se non migliaia di persone fossero autorizzate a ritirare con successo i propri BTC e XRB in quella stessa data, ma a causa di una revisione manuale non sarei trattato nello stesso modo.

Ironfleet.

Ps -
In base al tuo account Twitter, dichiari di non voler più comunicare con il team di sviluppo a causa della loro comunicazione privata.

Stai dicendo che vuoi comunicare con loro, ma si rifiutano di rispondere?

Grazie

[mohunr]

"2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte)."


Ogni volta che ritiri i fondi di un utente, dici di monitorare le transazioni in uscita. Allo stesso tempo, il saldo è mostrato anche dal portafoglio. Come hai potuto perdere 15 milioni di figure?

[TheBomber999]

"2) La solvibilità era impossibile da controllare come già detto e ripetuto più volte in quanto "database utenti" e "wallet NANO" non risiedono sullo stesso server e non comunicano tra loro in tepo reale per questioni di sicurezza.
C'è un delay che rende inutile il controllo sulla balance come metodo per monitorare laperdita dei fondi per il semplice fatto che ci sono decine di depositi/prelievi al secondo. Il fatto poi che il nodo impieghi minuti a rispondere alle chiamate RPC rende ancora più impensabile questo tipo di controllo per la verifica della solvibilità.
Detto questo.
Il nostro controllo per gli alert si basa sul monitorare TUTTE le TX in uscita per ASSICURARCI che non ci siano transazioni non presenti nella tabella PRELIEVI.
Tutte le transazioni che non sono prelievi infatti, sarebbero inevitabilmente dei FURTI.
Il nodo che CRASHA e il loro explorer ufficiale che NON FUNZIONA, non ci hanno mostrato le TX sospette PRIMA del 19 Gennaio (come dimostrato più e più volte)."


Ogni volta che ritiri i fondi di un utente, dici di monitorare le transazioni in uscita. Allo stesso tempo, il saldo è mostrato anche dal portafoglio. Come hai potuto perdere 15 milioni di figure?

Le transazioni in uscita è una semplice RPC (anche qusta, buggata) che restituisce solo la lista degli HASH inviati/ricevuti. Non c'entra niente il saldo

[Speculatoross]

Visto che sei così attivo in questo momento ti va di rispondere anche a me?

Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

[TheBomber999]

Visto che sei così attivo in questo momento ti va di rispondere anche a me?

Ad ogni modo, date le poche e confuse leggi che mi sembrano esserci sul tema crypto, avevo scritto qualche post fa che sarebbe interessante capire cosa significa che ora "è tutto in mano alla polizia".
O meglio, quali sono i possibili scenari che si aprono ora?

Trascurando il sospetto che alla polizia postale toscana non abbiano tutte le competenze tecniche per fare un'indagine accurata sui nano, una specie di mini bitcoin (cit), quali sono le effettive azioni che possono compiere? Le nostre magistratura e forze dell'ordine, anche ammesso venga individuato un "ladro", hanno giurisdizione per prendere quali provvedimenti? E riguardo agli ipotetici rimborsi?

Ma soprattutto, Francesco tu cosa ti aspetti nel migliore dei casi, dato che ora la versione è "è tutto in mano alla polizia"?
Dire a 200.000 utenti worldwide "l'indagine della polizia italiana ha confermato un bug/hacking non imputabile a bitgrail. Non sono stato io, a posto così, ciao".

Gli scenari sono 2.
1. BitGrail S.r.l. riapre e presenta un piano di rientro
2. Sequestro del server / messa in liquidazione della BitGrail S.r.l. e festa finita in quanto io non potrò farci niente.



Partendo dalla base che il punto 1 non esclude il 2, analizziamo banalmente.


1. BitGrail riapre, consente di prelevare da subito agli utenti il prelevabile (quindi, coin esistenti e NANO rimanenti) e presenta un piano di rientro per ripagare nel tempo l'80% dei NANO. (non mi metto a dare dettagli ora sul piano di rientro, avremo modo di affrontarlo a breve sul sito).

2. BitGrail chiude, va tutto in mano ad un curatore fallimentare e alla magistratura. Gli utenti recupereranno comunque tutto quello in possesso alla BitGrail s.r.l. (negli anni, tanti) e poco più (il mio patrimonio personale ad esempio, non arriva neanche lontanamente ai 158 milioni di euro mancanti).




Io sono quasi pronto a riaprire col piano di rientro. Detto questo, il sito potrebbe essere messo sotto sequestro rendendolo nullo.

[Speculatoross]

Ok grazie.

boh, buona fortuna a tutti
(a chi ha agito in buonafede)

[bittaitaliana]

Avete scrittotalmente tanto che non so nemmeno più a chi devo rispondere.

io tecnicamente non capisco niente, a stento so come funzionano i bitcoin, figuriamoci i nano, holy_rai invece da come scrivi mi sembri uno molto, molto preparato.

Come andrà a finire e chi ha ragione io non lo so, mtgox mi sembra che abbia chiuso da anni, soldi non ne ha visti nessuno e il ciccione è ancora in libertà mi pare, quindi spero in un finale molto diverso

[Splatters]

Non entro in merito su chi ha le colpe dell'ammanco e tutto il resto ma secondo il mio modesto parere se avete perso soldi su un exchange che tratta crypto, i cazzi sono solo vostri che ci avete messo gli averi di tutta la vita sopra.
Conosco le crypto da qualche anno e bitgrail non sarà ne il primo ne l'ultimo exchange a venire hackerato, a subire una perdita per un bug, a chiudere con tutte le crypto dentro. Chi gioca su un exchange crypto nuovo o vecchio e conosciuto che sia, deve mettere in conto una situazione come questa. Io su bittrex tengo una somma che alla metà di voi basta per campare per 2 3 generazioni, se domani bittrex chiude, pace, la colpa è mia che ci ho lasciato soldi dentro.
Poi bomber ora si sbuccerà tutti i problemi del caso e risponderà del casino che è successo, male che vada qualcuno gli dovrà fare una sega a due mani se per caso salta fuori che lui non c'entra nulla con la sparizione di Nano, poi se lo sapeva e cercava di recuperare in qualche modo oppure voleva diventare ancora più ricco con le fee, perchè sai 180 mln di $ in rai non è a tutti che bastano, quelli sono problemi suoi.
Che dio vi aiuti!

[gorthol]

Io sono quasi pronto a riaprire col piano di rientro.

Quanti giorni fino?

[Winstar78]

interessato anche io a conoscere l'ETA della riapertura.

Piu che altro spero tanto che la riapertura avvenga prima dell'intervento della magistratura. Lascio a voi intendere il perche'.

a chi dice che nessuno usera' piu bitgrail, beh se riapre e ci sara' spread, io continuero' ad usarlo, magari giocandomi una somma inferiore che il 40% del mio stack.

[picchio]

... stiamo cercando una soluzione per poter, nel tempo, ripagare gli utenti del torto subito.

Chiediamo pertanto massima collaborazione a tutti.

Vediamo se riesco a spiegarmi ...

Hai pensato ad una soluzione simile a quella adottata da btc-e che ha rimborsato in percentuale chi voleva uscire e ha trasformato gli avanzi in tocken omonimi scambiabili ....

La parte che potrebbe essere interessante e' di dare quote dell'exchange a chi e' rimasto truffato e dargli una rendita sulle fee, continui a lavorare in modo piu' sicuro e magari gli investitori (ex truffati) troveranno qualcuno che è disposto a comprare le quote ...