BITCOIN PUMP!

[giammangiato]

Prova ad interpellare uno studio legale e/o uno studio che fa gestione patrimoniale, prima di dire che non è possibile permetterselo.

Chiaro, gratis non lavora nessuno, per fare solo una scelta di dove collocare un trust, bisogna conoscere almeno due/tre ordinamenti diversi, oltre a norme internazionali varie.
Non è sufficiente nemmeno un avvocato, ma uno studio.

Però... un conto è una cosa del tutto personalizzata, un'altro conto è seguire dei moduli standard, in quel caso... chi ne ha fatti e ne gestisce 100 o 101... lo dicevo prima,
non ha costi esorbitanti.
Voglio dire, nessuno se devi conferire $ 100.000 ti chiederà un $ 1.000.000 di parcella, avrai una cosa di buon senso.

Certo accendere un trust per $ 10.000... si fa un'altra cosa.

È come gestire Bitcoin in proprio senza passare da intermediari e custodi, c'è un po' da informarsi.
In tre parole sul forum... guarda, con la morte di Berlusconi si è acceso un mondo, tanta gente inizia a farsi delle domande.
A partire dai certi lasciti:
https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2018/10/26/legato


Se si vuole  consolidare un po' la propria storia di famiglia, ognuno dovrebbe avere un suo braccio operativo.
Fosse anche solo una SRL a cui intestare immobili, mezzi e risparmio.
Compresi bitcoin.

Mi diranno cose che conosco abbastanza, che ci vogliono i piccioli per fare queste cose.
Piccioli che non ho, se tu parli che 10000 euro fanno ridere, di cosa stiamo parlando?
Ci sta un abisso appunto e non ci sono salvaguardie per chi non ha tanti soldi, almeno questo quello che percepisco.

[bastisisca]

Un motivo che mi viene in mente è quello che scrissi nel mio primo post qui, che riassumendo è: bello poter custodirli al 100% per conto mio, ma devo essere sempre conscio del fatto che se crepo, sono persi e questo non lo accetto perchè è un danno per la mia famiglia, infatti le paroline nel mio caso sono al sicuro ma non esclusivamente accessibili a me.

Ognuno sceglie la sua via o il suo modo, questa è la mia idea a riguardo. Non è detto che sia la migliore ma scegli tu e nessun altro.

[Ale88]

Un motivo che mi viene in mente è quello che scrissi nel mio primo post qui, che riassumendo è: bello poter custodirli al 100% per conto mio, ma devo essere sempre conscio del fatto che se crepo, sono persi e questo non lo accetto perchè è un danno per la mia famiglia, infatti le paroline nel mio caso sono al sicuro ma non esclusivamente accessibili a me.

Il discorso del passaggio di consegne di bitcoin è un tema che non viene mai trattato a sufficienza, forse forse sarebbe il caso di creare un thread specifico per questo tema per potersi confrontare ed esprimere le proprie idee dato che ci sono vari modi, sia facendo tutto in casa sia affidandosi a terzi (ovviamente non dando il seed). Al tempo stesso tenere tutti all'oscuro può essere una buona soluzione da un lato ma controproducente dall'altro, diciamo che dipende dalla propria situazione familiare.

[jack0m]

Un motivo che mi viene in mente è quello che scrissi nel mio primo post qui, che riassumendo è: bello poter custodirli al 100% per conto mio, ma devo essere sempre conscio del fatto che se crepo, sono persi e questo non lo accetto perchè è un danno per la mia famiglia, infatti le paroline nel mio caso sono al sicuro ma non esclusivamente accessibili a me.

Il discorso del passaggio di consegne di bitcoin è un tema che non viene mai trattato a sufficienza, forse forse sarebbe il caso di creare un thread specifico per questo tema per potersi confrontare ed esprimere le proprie idee dato che ci sono vari modi, sia facendo tutto in casa sia affidandosi a terzi (ovviamente non dando il seed). Al tempo stesso tenere tutti all'oscuro può essere una buona soluzione da un lato ma controproducente dall'altro, diciamo che dipende dalla propria situazione familiare.

io avevo pensato a una specie di caccia al tesoro. Lasciare la password del wallet o le 12 word del seed scritte in chiaro da qualche parte, troppo comodo (oltre che rischioso). Molto più divertente lasciare degli indizi qua e là, rompicapo da risolvere con un minimo di conoscenze di programmazione e crittografia, ecc.
Insomma anche gli eredi i miei bitcoin se li devono guadagnare, dimostrandosi all'altezza. Se no vuol dire che ti piace vincere facile...

[duesoldi]

.....
 Molto più divertente lasciare degli indizi qua e là, rompicapo da risolvere con un minimo di conoscenze di programmazione e crittografia, ecc.
Insomma anche gli eredi i miei bitcoin se li devono guadagnare, dimostrandosi all'altezza. Se no vuol dire che ti piace vincere facile...

Molto rischioso direi. Cosa succederebbe se gli eredi non riuscissero a risolvere uno dei rompicapo della catena ?
O se uno dei supporti si degradasse nel tempo e diventasse non più leggibile ? suppongo che non andresti a verificarli una volta al mese perché dopo un po' ti stancheresti ed a quel punto il rischio di avere un supporto degradato non sarebbe più trascurabile.....

[Ale88]

Insomma anche gli eredi i miei bitcoin se li devono guadagnare, dimostrandosi all'altezza. Se no vuol dire che ti piace vincere facile...

Oddio personalmente non concordo molto con questo modus operandi: uno dovrebbe già sapere se i propri figli meritano o no di avere l'eredità quindi o è un sì fin dal principio oppure, se sono stronz1, è no. Fare il giochino della caccia al tesoro vuol dire che potenzialmente c'è il rischio di perdere quei BTC per sempre, non riesco a vederci un'utilità, piuttosto donali a qualche associazione e basta a quel punto.

[Paolo.Demidov]

....
Compresi bitcoin.

Non per fare la parte del temerario Bitcoin massimalista o crypto talebano ma in realtà per Bitcoin è completamente
anacronistico ed inutile. Oltre che rischioso, per tutta una serie di ragioni...
Perché usare una terza parte quando btc permette di superare questa necessità?
BYOB !

Un motivo che mi viene in mente è quello che scrissi nel mio primo post qui, che riassumendo è: bello poter custodirli al 100% per conto mio, ma devo essere sempre conscio del fatto che se crepo, sono persi e questo non lo accetto perchè è un danno per la mia famiglia, infatti le paroline nel mio caso sono al sicuro ma non esclusivamente accessibili a me.

Il discorso del passaggio di consegne di bitcoin è un tema che non viene mai trattato a sufficienza, forse forse sarebbe il caso di creare un thread specifico per questo tema per potersi confrontare ed esprimere le proprie idee dato che ci sono vari modi, sia facendo tutto in casa sia affidandosi a terzi (ovviamente non dando il seed). Al tempo stesso tenere tutti all'oscuro può essere una buona soluzione da un lato ma controproducente dall'altro, diciamo che dipende dalla propria situazione familiare.

Se devo fare il contro massimalista, il concetto sii la banca di te stesso è noto da molto tempo.
Trust, patti di famiglia, SGR, SIM, et similia vanno questa parte.
C'è chi ha fatto la banca di sé stesso nel senso letterale della parola.


Riterrei pericoloso tenere tutto per sé come anche la recente cronaca riporta... Dai problemi di ordine fiscale a problemi di gente
legata su una sedia che deve raccontare tutte le parole.

Questo a prescindere, dalle criptovalute, è proprio il concetto di detenere ricchezza a livello personale che non va bene,
qualsiasi forma abbia.


Però questo è un mio pensiero personale.


Edit:

il cosiddetto sistema bancario ombra è comunque una realtà consolidata:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shadow_banking_system
che genera anche le sue problematiche.
La vicenda Archegos Capital Management è un esempio.

Curiosità uno dei maggiori esperti di SBS è il padre di un certo Sam...
Omen Nomen.

[jack0m]

.....
 Molto più divertente lasciare degli indizi qua e là, rompicapo da risolvere con un minimo di conoscenze di programmazione e crittografia, ecc.
Insomma anche gli eredi i miei bitcoin se li devono guadagnare, dimostrandosi all'altezza. Se no vuol dire che ti piace vincere facile...

Molto rischioso direi. Cosa succederebbe se gli eredi non riuscissero a risolvere uno dei rompicapo della catena ?

vuol dire appunto che non se li meritano, e quindi non li avranno

O se uno dei supporti si degradasse nel tempo e diventasse non più leggibile ? suppongo che non andresti a verificarli una volta al mese perché dopo un po' ti stancheresti ed a quel punto il rischio di avere un supporto degradato non sarebbe più trascurabile.....

sicuramente andrebbe congegnato un sistema che preveda un certo numero di ridondanze, non escludo anche revisioni e check periodici, ma ovviamente non ogni mese, e direi neanche ogni anno. Non ho detto che sia una soluzione semplice, va pensata bene.

Oddio personalmente non concordo molto con questo modus operandi: uno dovrebbe già sapere se i propri figli meritano o no di avere l'eredità quindi o è un sì fin dal principio oppure, se sono stronz1, è no. Fare il giochino della caccia al tesoro vuol dire che potenzialmente c'è il rischio di perdere quei BTC per sempre, non riesco a vederci un'utilità, piuttosto donali a qualche associazione e basta a quel punto.

Dipende da come valuti il merito. Personalmente attribuisco grande valore alle facoltà intellettive e alla capacità di problem solving, ed è una capacità che va rinnovata e dimostrata continuamente come adattamento a situazioni impreviste, per cui non penso che esista un punto di arrivo che possa dare una garanzia a vita.

Quella della donazione comunque mi da un ulteriore spunto interessante. Si potrebbe ad es. impostare una transazione con un time lock, per cui se non risolvono il rompicapo entro un certo tempo limite, i bitcoin vengono donati in beneficenza. Tutte idee da sviluppare per bene, ovviamente.

[Ale88]

Dipende da come valuti il merito. Personalmente attribuisco grande valore alle facoltà intellettive e alla capacità di problem solving, ed è una capacità che va rinnovata e dimostrata continuamente come adattamento a situazioni impreviste, per cui non penso che esista un punto di arrivo che possa dare una garanzia a vita.

Sicuramente, però ognuno è diverso ed essere intelligenti e preparati non vuole per forza di cose dire che si eccelle in ogni campo, magari ti ritrovi con figli super portati che fanno un ottimo lavoro però peccano sotto l'aspetto problem solving perché non è un parametro importante per quello che svolgono, quindi in quel caso che si fa? Non sono meritevoli perché non sono bravi in un campo che tu reputi importante mentre per loro non lo è? È un discorso estremamente soggettivo, forse troppo.

[jack0m]

Dipende da come valuti il merito. Personalmente attribuisco grande valore alle facoltà intellettive e alla capacità di problem solving, ed è una capacità che va rinnovata e dimostrata continuamente come adattamento a situazioni impreviste, per cui non penso che esista un punto di arrivo che possa dare una garanzia a vita.

Sicuramente, però ognuno è diverso ed essere intelligenti e preparati non vuole per forza di cose dire che si eccelle in ogni campo, magari ti ritrovi con figli super portati che fanno un ottimo lavoro però peccano sotto l'aspetto problem solving perché non è un parametro importante per quello che svolgono, quindi in quel caso che si fa? Non sono meritevoli perché non sono bravi in un campo che tu reputi importante mentre per loro non lo è? È un discorso estremamente soggettivo, forse troppo.

Certo che è soggettivo, stiamo parlando del destino dei MIEI bitcoin: più soggettivo di così... Ed essendo miei, le regole del gioco e i criteri di valutazione li stabilisco io.

Il problem solving fa parte dei soft skills più trasversali fra gli ambiti lavorativi più disparati. Si tratta sostanzialmente di dimostrare di avere abbastanza cervello da sapersela cavare in situazioni che presentano qualche sfida o difficoltà da superare. Una delle cose che non potrei mai perdonarmi sarebbe di aver contribuito a perpetrare la specie con una progenie di imbecilli svogliati, che non hanno il senso dell'impegno, della progettualità e dello spirito di sacrificio per raggiungere i propri obiettivi. In altre parole: se vuoi ottenere qualcosa nella vita, te lo devi guadagnare.

È così che sono cresciuto io: con l'idea che nulla fosse dovuto e tutto da dimostrare di meritarselo. Ed è una cosa per cui serve ovviamente un'educazione impartita lungo tutto il periodo formativo fin dalla più tenera età, la cui riuscita o meno dipende molto dalla capacità dei genitori di svolgere il proprio ruolo di educatori, e di trasmettere dei sani principi e valori. La caccia al tesoro sarebbe in un certo senso l'esame finale, in cui si viene messi alla prova per dimostrare di aver compreso e assimilato quei valori.

Ma poi non c'è solo il problem solving, un altro criterio di valutazione sarebbe ad es. la capacità di team working. Si potrebbero ritagliare i vari step della soluzione in funzione delle particolari caratteristiche, conoscenze e abilità di ognuno dei singoli eredi, in modo da incentivare la cooperazione, contribuendo a rinsaldare l'affiatamento e i legami familiari, piuttosto che metterli in competizione fra loro per arrivare per primi alla soluzione. Considerando i tanti esempi di lotte fratricide fra eredi che si scannano per l'eredità, anche questo sarebbe un risultato non da poco.

[fillippone]

Ma poi non c'è solo il problem solving, un altro criterio di valutazione sarebbe ad es. la capacità di team working. Si potrebbero ritagliare i vari step della soluzione in funzione delle particolari caratteristiche, conoscenze e abilità di ognuno dei singoli eredi, in modo da incentivare la cooperazione, contribuendo a rinsaldare l'affiatamento e i legami familiari, piuttosto che metterli in competizione fra loro per arrivare per primi alla soluzione. Considerando i tanti esempi di lotte fratricide fra eredi che si scannano per l'eredità, anche questo sarebbe un risultato non da poco.

Meglio che inizi a pensarci bene allora a questi macabri giochi senza frontiere.
Pensa al divertimento degli eredi per recuperare i satoshi dello zio jack!

Personalmente, per la Gioia di tutti, manderò una parte dei miei satoshi a bitcoineater, tanto per essere ben ricordato dai miei figli e nipoti… lol!
“Nonno Fillippone, che tanto fece per rendere Bitcoin un bene ancora più scarso” sarà inciso in arancione sulla mia lapide.

[jack0m]

Ma poi non c'è solo il problem solving, un altro criterio di valutazione sarebbe ad es. la capacità di team working. Si potrebbero ritagliare i vari step della soluzione in funzione delle particolari caratteristiche, conoscenze e abilità di ognuno dei singoli eredi, in modo da incentivare la cooperazione, contribuendo a rinsaldare l'affiatamento e i legami familiari, piuttosto che metterli in competizione fra loro per arrivare per primi alla soluzione. Considerando i tanti esempi di lotte fratricide fra eredi che si scannano per l'eredità, anche questo sarebbe un risultato non da poco.

Meglio che inizi a pensarci bene allora a questi macabri giochi senza frontiere.
Pensa al divertimento degli eredi per recuperare i satoshi dello zio jack!

Personalmente, per la Gioia di tutti, manderò una parte dei miei satoshi a bitcoineater, tanto per essere ben ricordato dai miei figli e nipoti… lol!
“Nonno Fillippone, che tanto fece per rendere Bitcoin un bene ancora più scarso” sarà inciso in arancione sulla mia lapide.

Macabri? Naaaa, non sono mai stato un fan di Squid Game. Certo, voglio che mentre "giocano" si divertano e trovino la sfida intellettualmente stimolante e appagante, ma questo dipende dalla loro capacità di risolverla, ovviamente.
Tu invece vuoi farti un po' odiare però...

[Ale88]

Ma poi non c'è solo il problem solving, un altro criterio di valutazione sarebbe ad es. la capacità di team working. Si potrebbero ritagliare i vari step della soluzione in funzione delle particolari caratteristiche, conoscenze e abilità di ognuno dei singoli eredi, in modo da incentivare la cooperazione, contribuendo a rinsaldare l'affiatamento e i legami familiari, piuttosto che metterli in competizione fra loro per arrivare per primi alla soluzione. Considerando i tanti esempi di lotte fratricide fra eredi che si scannano per l'eredità, anche questo sarebbe un risultato non da poco.

Come già detto, e siamo tutti d'accordo, è tutto soggettivo, sono i tuoi bitcoin e sei ovviamente liberissimo di trattarli (e passarli) come meglio preferisci, diciamo che leggendo questi post spero che tu abbia tutto il tempo per valutare effettivamente come hai/avrai cresciuto i tuoi figli per capire già da prima del tuo passaggio a miglior vita se saranno meritevoli o no di quello che hai intenzione di lasciargli senza doversi immedesimare in un'avventura degna di Sherlock Holmes.

JM2C, o forse meglio dire JM2S in questo caso

[babo]

Macabri? Naaaa, non sono mai stato un fan di Squid Game. Certo, voglio che mentre "giocano" si divertano e trovino la sfida intellettualmente stimolante e appagante, ma questo dipende dalla loro capacità di risolverla, ovviamente.
Tu invece vuoi farti un po' odiare però...

pero l'idea di uno squid game ad eliminazione.. non sarebbe tanto male
scherzo
ahaha a questo ci ho pensato spesso anche io ma non ci sta una soluzione davvero seria, ho letto anche io un sacco di romanzi sui pirati e gli enigmi, sarebbe bello ma inattuabile per tanti motivi

[babo]

hai fatto bene
come soluzione puo andare molto bene e hai fatto da solo senza chiedere aiuto a tizio o caio
lo stesso, se ci fosse una persona che per lavoro fa questo, non avrsti bisogno di notaio che deve arraffare la sua parte in accordo con lo stato italico

[jack0m]

Personalmente ho deciso che bitcoin deve essere qualcosa che mi migliora l'esistenza e non me la complica. Io ho preso le paroline magiche generate da un Trezor a suo tempo, le ho divise in tre gruppi, ho chiuso il gruppo 1 e 2 in una cassetta di sicurezza in una banca, il gruppo 2 e 3 in una cassetta di sicurezza in un'altra banca e il gruppo 1 e 3 in cassaforte a casa. Le paroline sono scritte su supporti si spera a prova di macelli (per l'esattezza tre "Billfodl" che sono di facile comprensione). La mia famiglia sa che, se lasciassi questo mondo oggi, dovranno contattare il nostro studio legale di fiducia, il notaio di fiducia e l'azienda CheckSig e chiedere cortesemente di sedersi a un tavolo spiegando che si è in possesso delle parole magiche di bitcoin e che si vogliono vendere/dare in custodia (sceglieranno loro sul momento) e serve il loro aiuto. Pace, ci ho pensato nel tempo e al momento continuo a non avere idee migliori per tutelarsi.

di fatto è l'equivalente di un wallet multisig 2 su 3 con le 3 chiavi conservate in altrettanti luoghi ragionevolmente sicuri. Queste soluzioni vanno benissimo per chi non vuole troppi sbattimenti e sceglie un ragionevole compromesso tra sicurezza e reperibilità.

[Plutosky]

Sono interessanti anche script più complessi come questo

OP_IF
    <key1>
    OP_CHECKSIG
OP_ELSE
    OP_3
    <key2>
    <key3>
    <key4>
    <key5>
    <key6>
    OP_5
    OP_CHECKMULTISIG
OP_ENDIF

la prima chiave può spendere liberamente ma se la transazione non è firmata da key1, allora entra in gioco il multisig 3-5 tra le altre 5 chiavi
Potrebbe servire per mantenere la piena disponibilità del wallet a livello individuale (finchè uno è in vita) lasciando automaticamente la disponibilità agli eredi e/o persone di fiducia in caso di prematura dipartita.

[babo]

minchia questo e' molto bello
come si fa? @plutosky

sono interessato a fare un esperimento a riguardo, sarebbe troppo figo e potrei posare il pene sul tavolo quando si parla di questo argomento
dove trovo documentazione a riguardo?

[duesoldi]

di fatto è l'equivalente di un wallet multisig 2 su 3 con le 3 chiavi conservate in altrettanti luoghi ragionevolmente sicuri. Queste soluzioni vanno benissimo per chi non vuole troppi sbattimenti e sceglie un ragionevole compromesso tra sicurezza e reperibilità.

Mmmm, se non ho capito male non è l'equivalente di un multisig 2 di 3 perché nel caso di usque_ad_finem, se perde uno dei 3 set di parole non può ricostruire nulla.
Ripeto: sempre che abbia capito bene cosa ha fatto usque_ad_finem.

Questo è il punto debole che vedo: se perdi uno dei 3 set..... sei fritto. Ed è un punto debole mica da ridere perché ha moltiplicato per 3 la probabilità che possa accadere la perdita di un gruppo di parole.

[m.lov]

di fatto è l'equivalente di un wallet multisig 2 su 3 con le 3 chiavi conservate in altrettanti luoghi ragionevolmente sicuri. Queste soluzioni vanno benissimo per chi non vuole troppi sbattimenti e sceglie un ragionevole compromesso tra sicurezza e reperibilità.

Mmmm, se non ho capito male non è l'equivalente di un multisig 2 di 3 perché nel caso di usque_ad_finem, se perde uno dei 3 set di parole non può ricostruire nulla.
Ripeto: sempre che abbia capito bene cosa ha fatto usque_ad_finem.

Questo è il punto debole che vedo: se perdi uno dei 3 set..... sei fritto. Ed è un punto debole mica da ridere perché ha moltiplicato per 3 la probabilità che possa accadere la perdita di un gruppo di parole.

Secondo me hai capito male.
Se perde uno dei tre set di parole, ha ancora gli altri due per ricostruire il tutto.
Dovrebbe perdere contemporaneamente 2 "nascondigli" su 3 per essere nei guai. La vedo dura....

Ha diviso il seed in tre gruppi e li conserva separatamente.
Gruppi 1-2, gruppi 2-3 e gruppi 1-3 in 3 posti diversi.

Secondo me è più che tranquillo.