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News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 615499 times)
Plutosky
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November 03, 2017, 09:09:05 PM
 #5221



Il problema è che questi prossimi Fork di tipo "bellicoso", sommati magari a qualche incidente tecnico di percorso rischiano di minare quello che è il più grande asset dei Bitcoin: la Fiducia che vi ripongono gli utilizzatori e la gente comune. Pensa che feste che potrebbero fare i nemici dei Bitcoin, che sono tanti e molto potenti.

 Roll Eyes Roll Eyes

In parte è vero, ma considera anche che se i bitcoin sono "attaccabili" con successo da qualche CEO di grosse aziende o da qualche miner, figuriamoci che fine faranno quando le banche o i governi inizieranno a fare sul serio. I fork di tipo bellicoso possono essere visti come degli "stress test" del meccanismo del consenso su cui si basano i bitcoin. Ogni volta che vengono superati ne accrescono il valore (come accaduto per bitcoin cash e gold) perchè accrescono i concetti di immutabilità e resistenza alla censura che sono le due più grandi qualità di questa nuova forma di asset.

A quanto ne so io, cash e gold erano diversi, sembrano quasi delle prove generali per vedere il comportamento psicologico degli utilizzatori. 2x sembra ben più complesso e articolato, e coinvolge miners ed exchangers in molta maggior misura.



Giusto e per questo il valore crescerà molto di più una volta superato. In ogni caso il mio punto è che alla fine saranno gli utenti (sotto forma di nodi, utilizzatori, trader, consumatori..) che "decideranno" cosa deve essere il bitcoin perchè anche le aziende o i miner che fanno la voce grossa alla fine dovranno soddisfare chi dà loro da guadagnare.

Io credo (e mi auguro) che bitcoin resti quello che è oggi con il limite a 1MB e il piano di sviluppo previsto per lo scaling che punta molto sull'off-chain: MAST, SCHNORR e LN con aumento del blocco solo dopo che queste soluzioni si saranno dimostrate non sufficienti. Questo perchè il gruppo di sviluppatori Core ha delle skills che non hanno eguali in nessun altro gruppo di sviluppatori (nessuno si avvicina nemmeno) e tanto del successo attuale dipende da loro. Ma questa è una mia opinione personale, che in tanti condividono e in tanti no
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Neo_Coin
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November 04, 2017, 01:04:01 AM
 #5222



Giusto e per questo il valore crescerà molto di più una volta superato. In ogni caso il mio punto è che alla fine saranno gli utenti (sotto forma di nodi, utilizzatori, trader, consumatori..) che "decideranno" cosa deve essere il bitcoin perchè anche le aziende o i miner che fanno la voce grossa alla fine dovranno soddisfare chi dà loro da guadagnare.

Io credo (e mi auguro) che bitcoin resti quello che è oggi con il limite a 1MB e il piano di sviluppo previsto per lo scaling che punta molto sull'off-chain: MAST, SCHNORR e LN con aumento del blocco solo dopo che queste soluzioni si saranno dimostrate non sufficienti. Questo perchè il gruppo di sviluppatori Core ha delle skills che non hanno eguali in nessun altro gruppo di sviluppatori (nessuno si avvicina nemmeno) e tanto del successo attuale dipende da loro. Ma questa è una mia opinione personale, che in tanti condividono e in tanti no

Alla fine, credo che quello che conti maggiormente in un'ottica di breve/medio periodo (fine anno?) sia il risultato economico maggiore (espresso in Fiat) a seconda delle possibili posizioni che potrei prendere:

- Realizzo i B2X e metto tutto in Fiat aspettando di vedere quello che succede. Soluzione anche più comoda e meno ansiosa.
- Realizzo i B2X e metto tutto in BTC, holdando fino a che resisto, ma con dei bei trailing stoploss orders.
- Tengo tutto in B2X puntando solo su questi.

Io voto per la prima soluzione.

 : Shocked Shocked




- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
- "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire".                                     
- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
mattonebit
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November 04, 2017, 07:21:36 AM
 #5223



Giusto e per questo il valore crescerà molto di più una volta superato. In ogni caso il mio punto è che alla fine saranno gli utenti (sotto forma di nodi, utilizzatori, trader, consumatori..) che "decideranno" cosa deve essere il bitcoin perchè anche le aziende o i miner che fanno la voce grossa alla fine dovranno soddisfare chi dà loro da guadagnare.

Io credo (e mi auguro) che bitcoin resti quello che è oggi con il limite a 1MB e il piano di sviluppo previsto per lo scaling che punta molto sull'off-chain: MAST, SCHNORR e LN con aumento del blocco solo dopo che queste soluzioni si saranno dimostrate non sufficienti. Questo perchè il gruppo di sviluppatori Core ha delle skills che non hanno eguali in nessun altro gruppo di sviluppatori (nessuno si avvicina nemmeno) e tanto del successo attuale dipende da loro. Ma questa è una mia opinione personale, che in tanti condividono e in tanti no

Alla fine, credo che quello che conti maggiormente in un'ottica di breve/medio periodo (fine anno?) sia il risultato economico maggiore (espresso in Fiat) a seconda delle possibili posizioni che potrei prendere:

- Realizzo i B2X e metto tutto in Fiat aspettando di vedere quello che succede. Soluzione anche più comoda e meno ansiosa.
- Realizzo i B2X e metto tutto in BTC, holdando fino a che resisto, ma con dei bei trailing stoploss orders.
- Tengo tutto in B2X puntando solo su questi.

Io voto per la prima soluzione.

 : Shocked Shocked

Buongiorno
ottime soluzioni/ analisi
io ho fatto una via di mezzo diciamo tra i tre punti Wink
una mia osservazione ,,
Ci sono in ballo Molti soldi xche bitcoin attualmente vale  120 miliardi , il 61.3% del valore di tutte le altcoin ..
Minatori, programmatori, Exchange non possono fare proprio una minchiata ( scusate il termine ) xche nel momento che decidono chi è il N1 tra i bitcoin devono tenere conto che l attuale bitcoin è il 61.3% del valore di tutto e se ES succede che per i vari litigi interni bitcoinCash diventa il vero Bitcoin o litigano talmente tanto che Bitcoin e segwit 2x sono tutti e due gli ufficiali creerebbero un panico, un dubbio, una spaccatura enorme che tutti scapperebbero, specialmente i nuovi investitori che non capirebbero + nulla .. adesso si sa che Bitcoin è l origine di tutto ed è il riferimento di tutto, ci sono altri bitcoin altre alt interessanti ethereum litcoin ecc ecc ma è lui Il punto di riferimento ..

Sono dell idea che si metteranno d'accordo senza creare il panico o rottura di questo mondo ( vero che è un fork delicato e importante ma sono loro stessi ad esserci dentro )

DOMANDA .. avevo letto che in questo fork cerano due possibilità
1) si crea un altra altcoin , bitcoin segwit 2x
2) inizialmente si creano due come detto sopra ma solo all'inizio per poi ritornare tutto su  il Bitcoin attuale , non puo essere ancora cosi ? spero di essermi spiegato bene Wink
grazie





Plutosky
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November 04, 2017, 07:54:09 AM
 #5224

Google Trend su Bitcoin  Wink

https://pbs.twimg.com/media/DNxcR8HW0AACRkb.jpg
Plutosky
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November 04, 2017, 08:24:24 AM
 #5225

Greyscale Investiment venderà 3000 BCH a partire dal 6 novembre (entro 90 giorni)

https://www.prnewswire.com/news-releases/bitcoin-investment-trust-announces-record-date-for-distribution-of-bitcoin-cash-and-remittance-of-cash-proceeds-300543428.html

Cmq non è nemmeno l'1% del volume giornaliero di BCH per cui non credo influenzerà il prezzo se non a livello psicologico
Maicol792
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November 04, 2017, 09:06:35 AM
 #5226

Buongiorno, ho trovato questo articolo che mi sembra molto interessante

https://www.ilbitcoin.news/bitcoin-raddoppiare-valore-grazie-ad-legge-usa/

Buona lettura

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Vinsneuve
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November 04, 2017, 09:28:12 AM
 #5227

il fatto è che una grossa fetta della comunità è migrata al bitcoin cash (BCH e non BCC)
i motivi sono puramente etici, perche non si ritrovano con la scelta dei dev core che pensano il bitcoin come una sorta di oro digitale

io ho bitcoin cash e li tengo proprio per quello scopo, mi vedo molto nella filosofia bitcoin cash e non tanto bitcoin

Ciao, vorrei chiederti se secondo te il BCH con il suo blocco a 8M farebbe diventare più centralizzato il sistema andando contro l'idea originale del Bitcoin... Roll Eyes
picchio
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November 04, 2017, 09:59:49 AM
 #5228

il fatto è che una grossa fetta della comunità è migrata al bitcoin cash (BCH e non BCC)
i motivi sono puramente etici, perche non si ritrovano con la scelta dei dev core che pensano il bitcoin come una sorta di oro digitale

io ho bitcoin cash e li tengo proprio per quello scopo, mi vedo molto nella filosofia bitcoin cash e non tanto bitcoin

Ciao, vorrei chiederti se secondo te il BCH con il suo blocco a 8M farebbe diventare più centralizzato il sistema andando contro l'idea originale del Bitcoin... Roll Eyes
Il btc originale non aveva limiti di blocchi da 1M .. l'hanno introdotta per limitare lo spam. Ora non ha senso avere il limite in quanto lo spam costerebbe caro.
Se ho capito avere blocchi grandi fa crescere piu' che linearmente i calcoli per la verifica dei blocchi e questo potrebbe richiedere molte risorse per i nodi.
A mio avviso la soluzione è di tenere fede ai patti segwit+2M e si va avanti.


 
 
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Micio
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Micio.io


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November 04, 2017, 05:32:44 PM
 #5229

«Le criptovalute valgono più di 200 miliardi di dollari: è il valore aggregato più alto di sempre, come riportato dal sito Coinmarketcap. Le monete virtuali - bitcoin è la più famosa ma ne esiste circa un migliaio - hanno un valore di mercato superiore a quello del colosso bancario statunitense Citigroup.»

http://www.corrierecomunicazioni.it/digital/49610_bitcoin--co-da-record-valgono-200-miliardi-di-dollari.htm

Ale88
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November 04, 2017, 05:56:02 PM
 #5230

Vi invito caldamente a prendervi 5 minuti e leggere TUTTA questa lettera, poi vorrei i vostri pareri a riguardo: https://theflippening.github.io/open-letter-to-bitcoin-miners-from-another-miner/
Neo_Coin
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November 04, 2017, 06:32:14 PM
 #5231

Il valore dei BTC dipenderà dall'esito del prossimo Fork.

Io credo che un Fork competitivo e aggressivo è sempre negativo proprio per la sopravvivenza di un sistema decentralizzato come quello dei Bitcoin che si basa soprattutto sulla Fiducia degli utilizzatori.

Per fare un esempio, i protocolli della Rete non sono una democrazia, devono essere accettati da tutti per poter funzionare al meglio.
La ragione è semplice: Se si crea una scelta contrapposta e aggressiva, succede che un gruppo che raggiunge diciamo il 52% dice “Mi piace questo”, contrapposto a un altro al 48% che dice “Non mi piace”, si creano due protocolli contrapposti. Alla successiva occasione di un Fork più o meno provocato con una simile dinamica contrapposta e aggressiva (52/48) si ottengono quattro protocolli. Alla terza se ne ottengono otto, ciascuno dei quali incompatibile con gli altri. E’ evidente che un modem di Rete con otto o più protocolli DNS non può funzionare, non sa nemmeno dove cominciare ad assegnare un nome con un indirizzo IP.

I Bitcoin tentano di competere con un asset come l’oro. Non si può “forkare” l’oro o ridefinire ciò che l’oro è, ed è proprio questo che ha valore e lo rende prezioso e un bene rifugio. La resistenza del sistema Opensource e decentralizzato dei Bitcoin ad essere ridefiniti, allo stesso modo ha valore. C’è qualcuno che tenta di danneggiare questa resistenza, questa fiducia cercando di dire: “vedete? I Bitcoin sono insicuri e controllabili, possono essere suddivisi, possono essere inflazionati aumentandone il numero attraverso i fork, c’è incertezza su quale sia quello “giusto” eccetera eccetera”.

Questa è la ragione per cui i forkers sono una minaccia interna più o meno consapevole di quello che fanno. Vogliono suddividere la rete dei minatori in gruppi contrapposti e in guerra tra di loro con esigenze tecniche tipo “blocchi più grandi”, e questo anche quando l’hanno già ottenuto con BCH o BTG. Perchè non stanno semplicemente con i BCH? La ragione è semplice, non è una questione di blocchi più grandi, vogliono controllare il software e suddividere il sistema, sfruttando gli interessi dei miners per indebolirlo e renderlo insicuro agli occhi dei possibili utilizzatori e del largo pubblico. Un sistema di questo genere, modificabile e controllabile senza un limite preciso di produzione a causa dei vari e continui fork non può più rappresentare un pericolo per i suoi nemici.

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Micio
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Micio.io


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November 04, 2017, 06:37:07 PM
 #5232

Vi invito caldamente a prendervi 5 minuti e leggere TUTTA questa lettera, poi vorrei i vostri pareri a riguardo: https://theflippening.github.io/open-letter-to-bitcoin-miners-from-another-miner/

Oh merda, ma fanno sul serio? Sa sa che pool ha scritto questo post?

In ogni caso approvo praticamente tutto, eccetto il fatto che vogliano far morire per l'itero tempo di un difficulty adjustement il Bitcoin (legacy). Mi hanno quasi convinto a passare tutto a Cash  Cheesy

Neo_Coin
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November 04, 2017, 06:55:10 PM
 #5233

Vi invito caldamente a prendervi 5 minuti e leggere TUTTA questa lettera, poi vorrei i vostri pareri a riguardo: https://theflippening.github.io/open-letter-to-bitcoin-miners-from-another-miner/

Oh merda, ma fanno sul serio? Sa sa che pool ha scritto questo post?

In ogni caso approvo praticamente tutto, eccetto il fatto che vogliano far morire per l'itero tempo di un difficulty adjustement il Bitcoin (legacy). Mi hanno quasi convinto a passare tutto a Cash  Cheesy

Se ci voleva una prova che questa è ormai guerra, una guerra civile... eccola. Utilizzando i miners, i loro interessi e il loro potere di condizionamento.

Le banche, i circuiti finanziari di spostamento del denaro, Visa, Mastercard e PayPal gongolano. 

 Grin Grin

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Ale88
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November 04, 2017, 06:55:59 PM
 #5234

Oh merda, ma fanno sul serio? Sa sa che pool ha scritto questo post?
Non si sa, non penso sia un'informazione che sarà mai disponibile. Questo comunque spiegherebbe molto il perché dell'aumento di valore di Cash in questi ultimi giorni. La mia paura e' come reagirà il mercato se davvero dovesse andare cosi, gente che ha BTC presi a 6-7k dollari che potrebbero valere nulla o quasi.
Plutosky
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November 04, 2017, 07:07:02 PM
 #5235

Vi invito caldamente a prendervi 5 minuti e leggere TUTTA questa lettera, poi vorrei i vostri pareri a riguardo: https://theflippening.github.io/open-letter-to-bitcoin-miners-from-another-miner/

La solita fuffa propagandistica che puoi leggere su /r/btc tutti i giorni. Vogliamo discutere con qualcuno che si augura blocchi da 1GB? Per trasformare i Bitcoin in una nuova Paypal? Quanti nodi riuscirebbero a mantenersi in vita con 144 GB di blockchain da scaricare ogni giorno? Forse 4 o 5. Sai quanto ci metterebbero i governi a prendere il controllo di una rete così centralizzata? E rinunciare alla immutabilità della blockchain e alla censorship resistance per registrare ogni tazzina di caffè venduta nella blockchain...quando esistono già soluzioni tecniche off-chain che permettono di fare la stessa cosa mantenendo la rete decentralizzata.
Se Bitcoin Cash è così superiore e la legacy net così difettosa perchè BCH vale il 9% di un Bitcoin? Colpa di Theymos e della censura immagino... Grin
Vogliono pompare la loro shitcoin e sostituirla all'unico Bitcoin esistente? Sperano per loro che abbiano tanto ma tanto denaro e che siano anche pronti a perderlo velocemente.
Ale88
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November 04, 2017, 07:32:29 PM
 #5236

Io vorrei capire se sia una possibilità o utopia quando descritto li dentro, perché questo fork mi preoccupa sempre di piu', se si rompesse il giocattolo?
babo
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November 04, 2017, 09:17:32 PM
 #5237

mi sembra di tornare indietro nel passato
quando ci stava la scissione btc bch

beh sembra veramente un gioco da bambini.. ma spero che dati gli interessi (alti per tutti) non rompano il giochino per la pura demenza di dimostrare di avercelo piu lungo

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Maicol792
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November 04, 2017, 09:24:22 PM
 #5238

mi sembra di tornare indietro nel passato
quando ci stava la scissione btc bch

beh sembra veramente un gioco da bambini.. ma spero che dati gli interessi (alti per tutti) non rompano il giochino per la pura demenza di dimostrare di avercelo piu lungo

mi associo pienamente alla tua breve, chiara e sintetica deduzione...  Smiley

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Ale88
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November 04, 2017, 09:38:11 PM
 #5239

mi sembra di tornare indietro nel passato
quando ci stava la scissione btc bch
Mi sa che quello a confronto era niente...
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 #5240


L'imprevisto. La terza Blockchain:
https://medium.com/@CobraBitcoin/there-may-be-3-chains-in-novemeber-true-bitcoiners-will-never-surrender-238373f08035

 Shocked Shocked

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