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Neo_Coin
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November 18, 2017, 05:33:14 AM
 #5461

Belle e chiare statistiche su come vengono percepiti i Bitcoin dagli utilizzatori:
https://finance.yahoo.com/news/bitcoin-overvalued-investors-say-184836129.html
 Shocked Shocked

- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
- "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire".                                     
- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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November 18, 2017, 08:59:22 AM
 #5462

...
Purtroppo non è possibile sapere se le loro posizioni sono long o short: quindi si può "prevedere" un movimento del mercato spot ma senza sapere per certo in quale direzione. ...
C'e' modo di unire le forze per spolpare le balene e lasciarli senza coin al fine di ottenere una equa ripartizione dei coin e poi si ricomincia senza sta porcheria?

Ogni tanto succede, come nel post precedente dove una di esse ha perso 11 milioni. Ma verrà sicuramente sostituito da qualcun altro oppure per lui 11 milioni sono bruscolini.
La manipolazione esiste nei mercati tradizionali, liquidi e regolamentati, figurati nel far-west delle criptovalute.
L'unica soluzione da trader è cercare di studiarla/prevederla e provare a sfruttarla a proprio vantaggio. O altrimenti fare l'"honey-badger": acquistare bitcoin , metterli su un trezor e tenerli nel lungo periodo. A quel punto cosa fanno le balene nel breve non ti interessa. Perchè per quanto siano forti e ricche non possono certo loro influenzare il successo negli anni di una tecnologia del genere.
picchio
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November 18, 2017, 09:58:45 AM
 #5463

...
Purtroppo non è possibile sapere se le loro posizioni sono long o short: quindi si può "prevedere" un movimento del mercato spot ma senza sapere per certo in quale direzione. ...
C'e' modo di unire le forze per spolpare le balene e lasciarli senza coin al fine di ottenere una equa ripartizione dei coin e poi si ricomincia senza sta porcheria?

Ogni tanto succede, come nel post precedente dove una di esse ha perso 11 milioni. Ma verrà sicuramente sostituito da qualcun altro oppure per lui 11 milioni sono bruscolini.
La manipolazione esiste nei mercati tradizionali, liquidi e regolamentati, figurati nel far-west delle criptovalute.
L'unica soluzione da trader è cercare di studiarla/prevederla e provare a sfruttarla a proprio vantaggio. O altrimenti fare l'"honey-badger": acquistare bitcoin , metterli su un trezor e tenerli nel lungo periodo. A quel punto cosa fanno le balene nel breve non ti interessa. Perchè per quanto siano forti e ricche non possono certo loro influenzare il successo negli anni di una tecnologia del genere.
L'intuito mi porta a pensare che il paradigma sia completamente differente dai mercati classici.
Intanto le transazioni ad alta velocità funzionano solo negli exchange perchè nella blockchain devi attendere il blocco.
Tutto avviene "in chiaro" o, comunque, con regole condivise e matematiche.
Io non sono esperto di nulla ma conoscendo parti dei due mondi, sono portato a credere (sperare) che sia possibile fare in modo che queste speculazioni non siano redditizie.
Mi viene, ad esempio, in mente che in linea teorica si potrebbe studiare il modo che questi signori si trovino ad un certo punto con valuta fiat e che siano invogliati ad utilizzarla per speculare lontani dai maroni per lasciar crescere il btc con un mercato sano e non condizionato.
Personalmente cerco di non farmi coinvolgere in simili meccanismi di inseguimento di speculazioni mirate solo a trarre profitto.
Cerco soprattutto di capire come questo mondo possa essere utilizzato per risolvere problemi e quindi cerco di studiare ... ma faccio una fatica ...


 
 
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Neo_Coin
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November 18, 2017, 10:20:57 AM
 #5464

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Ogni tanto succede, come nel post precedente dove una di esse ha perso 11 milioni. Ma verrà sicuramente sostituito da qualcun altro oppure per lui 11 milioni sono bruscolini.
La manipolazione esiste nei mercati tradizionali, liquidi e regolamentati, figurati nel far-west delle criptovalute.
L'unica soluzione da trader è cercare di studiarla/prevederla e provare a sfruttarla a proprio vantaggio. O altrimenti fare l'"honey-badger": acquistare bitcoin , metterli su un trezor e tenerli nel lungo periodo. A quel punto cosa fanno le balene nel breve non ti interessa. Perchè per quanto siano forti e ricche non possono certo loro influenzare il successo negli anni di una tecnologia del genere.

Un po' il mio percorso. All'inizio un anno fa ho cercato di fare del trading, compra basso e vendi alto ad istinto e guardando le curve. Non ha funzionato molto, anche studiando un po' di ATecnica non ho migliorato, e quindi per fortuna sono passato a fare l'holder cercando di non guardare più cosa succede, devo dire che non mi posso certo lamentare dei risultati. Adesso però un po' tutti i casini tecnici che mi puzzano come una attacco dall'interno, un po' i livelli di prezzo e gli aumenti che sono veramente esagerati mi fanno pensare che il rischio che prima o poi la bolla per un motivo o per l'altro possa scoppiare. E allora incomincio ad essere preoccupato e penso a una possibile via di uscita se il caso.
 Roll Eyes Roll Eyes

- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
- "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire".                                     
- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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November 18, 2017, 11:03:18 AM
 #5465


L'intuito mi porta a pensare che il paradigma sia completamente differente dai mercati classici.
Intanto le transazioni ad alta velocità funzionano solo negli exchange perchè nella blockchain devi attendere il blocco.
Tutto avviene "in chiaro" o, comunque, con regole condivise e matematiche.
Io non sono esperto di nulla ma conoscendo parti dei due mondi, sono portato a credere (sperare) che sia possibile fare in modo che queste speculazioni non siano redditizie.
Mi viene, ad esempio, in mente che in linea teorica si potrebbe studiare il modo che questi signori si trovino ad un certo punto con valuta fiat e che siano invogliati ad utilizzarla per speculare lontani dai maroni per lasciar crescere il btc con un mercato sano e non condizionato.
Personalmente cerco di non farmi coinvolgere in simili meccanismi di inseguimento di speculazioni mirate solo a trarre profitto.
Cerco soprattutto di capire come questo mondo possa essere utilizzato per risolvere problemi e quindi cerco di studiare ... ma faccio una fatica ...

I mercati delle criptovalute sono miele per orsi per gli speculatori: il fatto di essere pseudonimi (soprattutto le altcoins), ancora relativamente illiquidi, fortemente volatili  e soprattutto non regolamentati è un'attrazione troppo forte. I bitcoin non possono essere sospesi per eccesso di ribasso come i titoli azionari, non esiste una CONSOB o SEC che detta le regole (e che comunque non impedisce la manipolazione nemmeno lì). Il fatto che la rete sia decentralizzata non influsce: gli exchange sono centralizzati e lì le transazioni avvengono in tempo reale perchè sono solo crediti e debiti che si spostano sul registro dell'exchange senza coinvolgere la blockchain.
Questo aspetto però, secondo me, non deve essere confuso con i vantaggi e la bellezza della tecnologia e con le sue potenzialità come nuova riserva di valore mondiale: sono due aspetti completamente diversi. Io faccio trading, adoro il fatto che i mercati non siano regolamentati perchè mi dà opportunità di guadagno che da altre parti non ho. E' divertente ed economicamente vantaggioso per chi ne trae vantaggio: basta essere consapevoli dei rischi che si corrono e che, in caso di perdita, nessuno ti può aiutare.
Però sono anche un hodler, posseggo bitcoin in wallet privato che tengo e terrò perchè credo nelle potenzialità di questa tecnologia, sono un appassionato e, nel mio piccolo, uno "studioso" di tutto ciò che la circonda come te. Le due cose non sono in contraddizione, sono solo diverse.
Plutosky
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November 18, 2017, 11:19:20 AM
 #5466



Un po' il mio percorso. All'inizio un anno fa ho cercato di fare del trading, compra basso e vendi alto ad istinto e guardando le curve. Non ha funzionato molto, anche studiando un po' di ATecnica non ho migliorato, e quindi per fortuna sono passato a fare l'holder cercando di non guardare più cosa succede, devo dire che non mi posso certo lamentare dei risultati. Adesso però un po' tutti i casini tecnici che mi puzzano come una attacco dall'interno, un po' i livelli di prezzo e gli aumenti che sono veramente esagerati mi fanno pensare che il rischio che prima o poi la bolla per un motivo o per l'altro possa scoppiare. E allora incomincio ad essere preoccupato e penso a una possibile via di uscita se il caso.
 Roll Eyes Roll Eyes

I bitcoin secondo me si trovano in una fase di bolla molto particolare, la grande finanza si è accorta all'improvviso della loro esistenza quindi da una parte l'aumento di prezzo è reale per nuovi utenti e nuovi soldi che arrivano. Dall'altro è indubbio che c'è anche una forte componente speculativa.

Facendo due previsioni (molto ma molto approssimative) di lungo periodo, secondo me è molto improbabile che questo trend parabolico duri ancora a lungo (dove per lungo intendo >6 mesi) ed è molto probabile che prima del prossimo halving ci sia una lunga fase bearish (c'è sempre stata in passato). Credo che nei prossimi mesi assisteremo ai "fuochi d'artificio" finali di questo rush con il prezzo che potrebbe superare la soglia psicologica dei 10.000$, spinto dall'entusiasmo arrivare sopra magari intorno a 12.000-13.000 (come a fine 2013 arrivò brevemente sopra la soglia psicologica dei 1000) per poi crollare dando inizio alla fase ribassista. Quest'ultima durerà un bel pò portandoci poi alla nuova fase bullish in vista del nuovo halving. Dubito però, a meno di fattori esterni (bug, governi..) che il prezzo scenderà mai di nuovo sotto i 3-4000 dollari. Prendete ovviamente queste previsioni cum grano salis, sono solo chiacchere di un appassionato.
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November 18, 2017, 04:34:21 PM
 #5467

......

I bitcoin secondo me si trovano in una fase di bolla molto particolare, la grande finanza si è accorta all'improvviso della loro esistenza quindi da una parte l'aumento di prezzo è reale per nuovi utenti e nuovi soldi che arrivano. Dall'altro è indubbio che c'è anche una forte componente speculativa.

Facendo due previsioni (molto ma molto approssimative) di lungo periodo, secondo me è molto improbabile che questo trend parabolico duri ancora a lungo (dove per lungo intendo >6 mesi) ed è molto probabile che prima del prossimo halving ci sia una lunga fase bearish (c'è sempre stata in passato). Credo che nei prossimi mesi assisteremo ai "fuochi d'artificio" finali di questo rush con il prezzo che potrebbe superare la soglia psicologica dei 10.000$, spinto dall'entusiasmo arrivare sopra magari intorno a 12.000-13.000 (come a fine 2013 arrivò brevemente sopra la soglia psicologica dei 1000) per poi crollare dando inizio alla fase ribassista. Quest'ultima durerà un bel pò portandoci poi alla nuova fase bullish in vista del nuovo halving. Dubito però, a meno di fattori esterni (bug, governi..) che il prezzo scenderà mai di nuovo sotto i 3-4000 dollari. Prendete ovviamente queste previsioni cum grano salis, sono solo chiacchere di un appassionato.

Quello che mi preoccupa alla lunga in quanto hodler non è il dump di mercato precipitoso e anche del 50%, ormai ne ho visti tanti e credo siano fisiologici. Piuttosto l'incidente di percorso dovuto sia a guerre civili interne e relativi problemi tecnici più o meno provocati, oppure interventi delle autorità, incidenti ed hackeraggi sugli exchanger che possono incidere sull'unico vero grande punto di forza del sistema dei Bitcoin: la Fiducia. Fiducia la cui quantità poi ne determina il prezzo, e ci mette poco ad essere annullata.   Cry Cry



- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
- "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire".                                     
- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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 #5468


Grazie la voglio

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November 19, 2017, 10:49:29 AM
 #5469


Un weekend tranquillo, btc veleggia sui 7.700$. Quando fa così prima o poi parte, le balene si scatenano, devono pur guadagnare anche loro. Pump o dump ?   Grin

 

- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
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November 19, 2017, 01:19:15 PM
 #5470


Un weekend tranquillo, btc veleggia sui 7.700$. Quando fa così prima o poi parte, le balene si scatenano, devono pur guadagnare anche loro. Pump o dump ?   Grin

 

Ovviamente pump
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November 19, 2017, 03:36:11 PM
 #5471


Un weekend tranquillo, btc veleggia sui 7.700$. Quando fa così prima o poi parte, le balene si scatenano, devono pur guadagnare anche loro. Pump o dump ?   Grin

 

Ovviamente pump

Ebbene si. Prima le whales ti gasano, tu ti convinci ed entri già a mezza altezza, poi dumpano di brutto, tu ti spaventi o scattano gli stop loss e loro realizzano il guadagno. Ebbene si, è dura la vita del trader  Grin Grin

- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
- "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire".                                     
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 #5472


L'originale e i falsi:   Grin Grin



- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
- "Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perché tu lo possa dire".                                     
- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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http://archive.is/W6mtE https://www.bitrated.com/b


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November 19, 2017, 08:45:12 PM
 #5473


L'originale e i falsi:   Grin Grin




io avrei switchato bitcoin gold con bitcoin cash

dai parliamoci chiaro, il BTG è una gran cavolata... giorni e giorni per un wallet, poi mybtgwallet-scam, poi mining pool che spariscono
veramente una storia imbarazzante

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 #5474


Un weekend tranquillo, btc veleggia sui 7.700$. Quando fa così prima o poi parte, le balene si scatenano, devono pur guadagnare anche loro. Pump o dump ?   Grin

 

Ovviamente pump

Ebbene si. Prima le whales ti gasano, tu ti convinci ed entri già a mezza altezza, poi dumpano di brutto, tu ti spaventi o scattano gli stop loss e loro realizzano il guadagno. Ebbene si, è dura la vita del trader  Grin Grin

Basta usare la testa senza lasciarsi trasportare dalle emozioni (belle o brutte che siano).
Il bitcoin è una grande tecnologia (la blockchain sopratutto), quindi basta aver capito questo, tra 20 anni il binomio blockchain-bitcoin sarà utilizzato per innumerevoli servizi ancora solo immaginabili usando la fantasia, ragion per cui essendo questo solo il principio il valore del bitcoin non può far altro che aumentare, QUINDI HOLDATE SENZA SOFFRIRE
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 #5475


L'originale e i falsi:   Grin Grin




io avrei switchato bitcoin gold con bitcoin cash

dai parliamoci chiaro, il BTG è una gran cavolata... giorni e giorni per un wallet, poi mybtgwallet-scam, poi mining pool che spariscono
veramente una storia imbarazzante

Il wallet per bitcoin gold scaricabile dal sito ufficiale è scam? Io l’ho usata...
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10 consigli fondamentali con i Bitcoin:

https://venturebeat.com/2017/11/19/the-3-biggest-threats-to-your-bitcoin-and-10-tips-to-eliminate-them/

 Wink Wink

- "Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence".     
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 #5477


Un weekend tranquillo, btc veleggia sui 7.700$. Quando fa così prima o poi parte, le balene si scatenano, devono pur guadagnare anche loro. Pump o dump ?   Grin

Ovviamente pump

Ebbene si. Prima le whales ti gasano, tu ti convinci ed entri già a mezza altezza, poi dumpano di brutto, tu ti spaventi o scattano gli stop loss e loro realizzano il guadagno. Ebbene si, è dura la vita del trader  Grin Grin

Basta usare la testa senza lasciarsi trasportare dalle emozioni (belle o brutte che siano).
Il bitcoin è una grande tecnologia (la blockchain sopratutto), quindi basta aver capito questo, tra 20 anni il binomio blockchain-bitcoin sarà utilizzato per innumerevoli servizi ancora solo immaginabili usando la fantasia, ragion per cui essendo questo solo il principio il valore del bitcoin non può far altro che aumentare, QUINDI HOLDATE SENZA SOFFRIRE

Una parola. Bisognerebbe chiudere i propri capitali in una cassaforte a tempo, o impiegarli in un conto a termine, cosa impossibile per definizione con i Bitcoin.

Bisognerebbe poter spegnere il pensiero razionale, o dimenticarseli come a qualcuno è successo all'inizio anni fa. Prova a immaginare cosa succederebbe ad esempio se si verificasse la coincidenza di un hackeraggio a Coinbase o Kraken con un dump pesante di mercato che comunque prima o poi vedremo. O considera anche qualche casino tecnico che qualcuno si diverte sempre a fare per gli interessi in gioco.

Panic selling di quelli grossi. Chi può resistere a vendere vedendo i propri soldi ridotti alla metà o un terzo in quelle condizioni?

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Una parola. Bisognerebbe chiudere i propri capitali in una cassaforte a tempo, o impiegarli in un conto a termine, cosa impossibile per definizione con i Bitcoin.

Bisognerebbe poter spegnere il pensiero razionale, o dimenticarseli come a qualcuno è successo all'inizio anni fa. Prova a immaginare cosa succederebbe ad esempio se si verificasse la coincidenza di un hackeraggio a Coinbase o Kraken con un dump pesante di mercato che comunque prima o poi vedremo. O considera anche qualche casino tecnico che qualcuno si diverte sempre a fare per gli interessi in gioco.

Panic selling di quelli grossi. Chi può resistere a vendere vedendo i propri soldi ridotti alla metà o un terzo in quelle condizioni?


questo é quello che mi chiedo spesso. quanto tenere in btc del proprio capitale e quanto in fiat/altro? 50-50? se avevo a inizio anno 40btc e 60.000€ nel conto corrente ero a livello, ora sono esposto in btc 4volte piú che in fiat, e se dovessi seguire la regola dell´investi quanto sei disposto a perdere, dovrei venderne almeno un po´. cosa ne pensate?
ps.i numeri sopra esposti sono a titolo esemplificativo, purtroppo  Grin Grin Grin
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Una parola. Bisognerebbe chiudere i propri capitali in una cassaforte a tempo, o impiegarli in un conto a termine, cosa impossibile per definizione con i Bitcoin.

Bisognerebbe poter spegnere il pensiero razionale, o dimenticarseli come a qualcuno è successo all'inizio anni fa. Prova a immaginare cosa succederebbe ad esempio se si verificasse la coincidenza di un hackeraggio a Coinbase o Kraken con un dump pesante di mercato che comunque prima o poi vedremo. O considera anche qualche casino tecnico che qualcuno si diverte sempre a fare per gli interessi in gioco.

Panic selling di quelli grossi. Chi può resistere a vendere vedendo i propri soldi ridotti alla metà o un terzo in quelle condizioni?


ridotti se pensi al bitcoin in FIAT
altrimenti se hai 10 bitcoin, 10 bitcoin restano

fin quando ci sara questa speculazione selvaggia ci saranno le montagne russe

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BamBam78
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November 20, 2017, 11:53:16 AM
 #5480


Un weekend tranquillo, btc veleggia sui 7.700$. Quando fa così prima o poi parte, le balene si scatenano, devono pur guadagnare anche loro. Pump o dump ?   Grin

Ovviamente pump

Ebbene si. Prima le whales ti gasano, tu ti convinci ed entri già a mezza altezza, poi dumpano di brutto, tu ti spaventi o scattano gli stop loss e loro realizzano il guadagno. Ebbene si, è dura la vita del trader  Grin Grin

Basta usare la testa senza lasciarsi trasportare dalle emozioni (belle o brutte che siano).
Il bitcoin è una grande tecnologia (la blockchain sopratutto), quindi basta aver capito questo, tra 20 anni il binomio blockchain-bitcoin sarà utilizzato per innumerevoli servizi ancora solo immaginabili usando la fantasia, ragion per cui essendo questo solo il principio il valore del bitcoin non può far altro che aumentare, QUINDI HOLDATE SENZA SOFFRIRE

Una parola. Bisognerebbe chiudere i propri capitali in una cassaforte a tempo, o impiegarli in un conto a termine, cosa impossibile per definizione con i Bitcoin.

Bisognerebbe poter spegnere il pensiero razionale, o dimenticarseli come a qualcuno è successo all'inizio anni fa. Prova a immaginare cosa succederebbe ad esempio se si verificasse la coincidenza di un hackeraggio a Coinbase o Kraken con un dump pesante di mercato che comunque prima o poi vedremo. O considera anche qualche casino tecnico che qualcuno si diverte sempre a fare per gli interessi in gioco.

Panic selling di quelli grossi. Chi può resistere a vendere vedendo i propri soldi ridotti alla metà o un terzo in quelle condizioni?


Io... non vendo per almeno altri 5/10 anni
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