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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 885934 times)
Gotha
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December 19, 2017, 11:22:35 AM
 #6061

...
2) Ho visto che i prezzi variano anche di migliaia EUR/USD tra i vari exchange, quindi mi chiedo se, secondo voi, è conveniente fare una cosa del genere: acquistare BTC ad esempio in EUR su The Rock (al momento scambiati a 15.000€) e venderli su un altro exchange come Gatehub (16.500 €). Quindi, bonificare il ricavato sul wallet di The Rock e ricominciare la giostra.

...

Si chiama arbitraggio e c'è chi ci vive ma, immagino, ci sia anche chi ci rimane ... piu' hai a che fare con exchange piu' ti esponi al rischio di truffa.
IN linea teorica basta che controlli che le fee non si mangino il guadagno. L'arbitraggio dovrebbe fare in modo che alla fine  le quotazioni siano tutte allineate.
L'arbitraggio mi sembra che non funzioni molto,viste le discrepanze. Per le fee, su The Rock le trovo eque, su altri non so; comunque su un margine di 1500€ suppongo che non siano un problema.
Non ho capito la parte della truffa: perché usare due exchange sarebbe rischioso? A quali rischi ti riferisci?

OMG, ero convinto che la questione della (in)sicurezza degli exchange fosse messa sufficientemente in evidenza in questo forum... Giusto per essere concreti, ecco qui un piccolo elenco di exchange che mi è capitato di usare nel corso degli ultimi 5 anni:

  • MtGox: SCAM - fallito
  • Bitcoin-24.com: chiuso
  • Cryptsy: SCAM - fallito
  • Bitcurex: SCAM
  • Bitstamp: hacked
  • Poloniex: hacked

A cui si aggiungono altri con cui non ho personalmente avuto a che fare, ma che sono stati notoriamente hackerati e/o sospettati di vari scam: nomi del calibro di Bitfinex e BTC-e.
Un exchange è cosa ben diversa da una banca: non c'è fondo di garanzia sui depositi, né bail-in che tenga... Quando un exchange fallisce o organizza un exit scam, al 99% puoi dire addio alle coin che ci tenevi depositate.

OK, grazie a entrambi delle precisazioni. Il fatto che gli exchange non siano un posto sicuro è chiaro. Quindi qui chi li utilizza come lo fa? Compra BTC e sposta subito in cold wallet?
Neo_Coin
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December 19, 2017, 11:33:58 AM
 #6062

.....
OK, grazie a entrambi delle precisazioni. Il fatto che gli exchange non siano un posto sicuro è chiaro. Quindi qui chi li utilizza come lo fa? Compra BTC e sposta subito in cold wallet?

Il modo più semplice se uno fa del trading e ha un certo capitale suddivide il rischio fra due o tre exchanger

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Gotha
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December 19, 2017, 11:49:53 AM
 #6063

Altro dubbio: volendo trasferire BTC al proprio wallet è consigliabile fare più trasferimenti o uno singolo? Può succedere qualcosa durante la transazione per cui i BTC si "perdono"? (escluso ovviamente l'errore nel digitare l'indirizzo del wallet di destinazione)
BamBam78
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December 19, 2017, 01:28:26 PM
 #6064

Altro dubbio: volendo trasferire BTC al proprio wallet è consigliabile fare più trasferimenti o uno singolo? Può succedere qualcosa durante la transazione per cui i BTC si "perdono"? (escluso ovviamente l'errore nel digitare l'indirizzo del wallet di destinazione)

Uno solo ovviamente
Neo_Coin
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December 19, 2017, 02:11:46 PM
 #6065

Altro dubbio: volendo trasferire BTC al proprio wallet è consigliabile fare più trasferimenti o uno singolo? Può succedere qualcosa durante la transazione per cui i BTC si "perdono"? (escluso ovviamente l'errore nel digitare l'indirizzo del wallet di destinazione)

In tre anni mai vista una transazione che si sia persa, al massimo ritardata anche un giorno o più, soprattutto in momenti di congestione  dai wallet che richiedono 6 conferme o con fee scelte basse. Se vuoi sentirti tranquillo puoi suddividere, ma paghi doppia fee ed è abbastanza inutile farlo, dipende anche dagli importi.

Quello che occorre stare attenti sempre, soprattutto dopo i casini dei "forkaioli", è inviare BTC ad indirizzi BTC "veri" e non altre robe   Wink

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babo
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December 19, 2017, 02:36:43 PM
 #6066

OK, grazie a entrambi delle precisazioni. Il fatto che gli exchange non siano un posto sicuro è chiaro. Quindi qui chi li utilizza come lo fa? Compra BTC e sposta subito in cold wallet?

esatto.. o ti organizzi tu un cold wallet (electrum) o ne compri uno gia fatto (trezor o ledger)
puoi anche usare uno storage come
- paper wallet (con opportune cautele)
- opendime

i modi ci sono per tenerli al sicuro, ma non tutti li applicano

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Plutosky
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December 19, 2017, 06:11:23 PM
 #6067

2) Ho visto che i prezzi variano anche di migliaia EUR/USD tra i vari exchange, quindi mi chiedo se, secondo voi, è conveniente fare una cosa del genere: acquistare BTC ad esempio in EUR su The Rock (al momento scambiati a 15.000€) e venderli su un altro exchange come Gatehub (16.500 €). Quindi, bonificare il ricavato sul wallet di The Rock e ricominciare la giostra.

Nel tempo in cui il primo exchange ti ha fatto il bonifico e tu hai bonificato sull'altro exchange, il prezzo  è cambiato 1000 volte. Al massimo lo puoi fare nei mercati altcoin VS bitcoin. Inoltre a volte le differenze di prezzo sono indice di affidabilità dell'exchange e quindi hanno un motivo di esistere.  MtGox poco prima di chiudere aveva uno spread enorme (in positivo) con gli altri exchange, dopo poco si seppe il motivo.

In ogni caso l'arbitraggio ha senso in mercati statici dove per cercare un pò di volatilità si sfruttano le piccole variazioni di prezzo. In mercati come i nostri ad altissima volatilità e trend fortissimi basta seguire la corrente. Lo dico da tempo e lo ribadisco: uno dei più grandi errori in cui si incorre facendo trading di criptovalute (soprattutto se si viene da altri mercati) è l'overtrading. Il trend è sempre il tuo amico fino a prova contraria, sia crescente che decrescente. Mentre un titolo azionario può oscillare per mesi tra una resistenza e un supporto , una criptovaluta quando decide di prendere una direzione il più delle volte frantuma tutto. Per questo non ha nemmeno senso comprare qualcosa solo perchè "costa poco" o venderlo perchè "costa troppo". Spesso è vero l'inverso: sono da comprare le valute più care e da vendere quelle più economiche (guarda adesso per esempio ETH e LTC)

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Gotha
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December 19, 2017, 06:42:26 PM
 #6068

Mi avete convinto, evito.
Il fatto è che stavo cercando di rimediare a cappellate fatte all'inizio quando sono entrato: da perfetto principiante ho acquistato quando è salito e venduto per paura quando è sceso repentinamente. Non ero preparato a queste montagne russe. Il risultato è stato che i BTC che avevo all'inizio si sono dimezzati (non gli euro: con gli incrementi che ci sono stati ci ho guadagnato nonostante me) e stavo appunto cercando di ricuperare shortando (in parte ci sono riuscito, probabilmente più per fortuna che altro).
Per farlo però è necessario tenere i BTC pronti sull'exchange e questo a quanto pare è un bel rischio. Quindi ora il dilemma è rassegnarsi e tenere tutto in cold oppure rischiare e tenerli online.
Comunque grazie a tutti, con i vostri consigli ho evitato altri disastri.
Plutosky
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December 19, 2017, 08:29:09 PM
Last edit: December 19, 2017, 08:49:53 PM by Plutosky
 #6069

Mi avete convinto, evito.
Il fatto è che stavo cercando di rimediare a cappellate fatte all'inizio quando sono entrato: da perfetto principiante ho acquistato quando è salito e venduto per paura quando è sceso repentinamente. Non ero preparato a queste montagne russe. Il risultato è stato che i BTC che avevo all'inizio si sono dimezzati (non gli euro: con gli incrementi che ci sono stati ci ho guadagnato nonostante me) e stavo appunto cercando di ricuperare shortando (in parte ci sono riuscito, probabilmente più per fortuna che altro).
Per farlo però è necessario tenere i BTC pronti sull'exchange e questo a quanto pare è un bel rischio. Quindi ora il dilemma è rassegnarsi e tenere tutto in cold oppure rischiare e tenerli online.
Comunque grazie a tutti, con i vostri consigli ho evitato altri disastri.

Fare le cappellate all'inizio è normale non i preoccupare. Chi dice che non sbaglia mai sta solo mentendo è come se un pugile dicesse che non ha mai preso un cazzotto Grin

L'importante è capire che i mercati, soprattutto quelli di criptovalute, vivono di cicli e, di solito, di tre lunghe fasi: pump. dump e accumulazione. L'accumulazione è quando tutti vendono ma le balene comprano. Ed anticipa il pump. Quello è il momento giusto per entrare. Ti faccio un esempio a caso, questo è il grafico giornaliero, aggiornato ad oggi, di  una coin che secondo me è da comprare:




Entrare e uscire di continuo all'interno di ognuna delle tre fasi non fa che aumentare il rischio di sbagliare. Molto meglio entrare (o uscire) all'inizio di ogni fase con decisione e poi restarci fino alla fine. Non è facile ma dopo un pò si iniziano a capire questi grafici perchè si assomigliano molto se prendi un orizzonte temporale adeguato (l'ideale è il giornaliero o 4h). Poi contano anche i fondamentali, naturalmente.

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December 19, 2017, 09:02:03 PM
 #6070

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2) Ho visto che i prezzi variano anche di migliaia EUR/USD tra i vari exchange, quindi mi chiedo se, secondo voi, è conveniente fare una cosa del genere: acquistare BTC ad esempio in EUR su The Rock (al momento scambiati a 15.000€) e venderli su un altro exchange come Gatehub (16.500 €). Quindi, bonificare il ricavato sul wallet di The Rock e ricominciare la giostra.

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Si chiama arbitraggio e c'è chi ci vive ma, immagino, ci sia anche chi ci rimane ... piu' hai a che fare con exchange piu' ti esponi al rischio di truffa.
IN linea teorica basta che controlli che le fee non si mangino il guadagno. L'arbitraggio dovrebbe fare in modo che alla fine  le quotazioni siano tutte allineate.
L'arbitraggio mi sembra che non funzioni molto,viste le discrepanze. Per le fee, su The Rock le trovo eque, su altri non so; comunque su un margine di 1500€ suppongo che non siano un problema.
Non ho capito la parte della truffa: perché usare due exchange sarebbe rischioso? A quali rischi ti riferisci?

OMG, ero convinto che la questione della (in)sicurezza degli exchange fosse messa sufficientemente in evidenza in questo forum... Giusto per essere concreti, ecco qui un piccolo elenco di exchange che mi è capitato di usare nel corso degli ultimi 5 anni:

  • MtGox: SCAM - fallito
  • Bitcoin-24.com: chiuso
  • Cryptsy: SCAM - fallito
  • Bitcurex: SCAM
  • Bitstamp: hacked
  • Poloniex: hacked

A cui si aggiungono altri con cui non ho personalmente avuto a che fare, ma che sono stati notoriamente hackerati e/o sospettati di vari scam: nomi del calibro di Bitfinex e BTC-e.
Un exchange è cosa ben diversa da una banca: non c'è fondo di garanzia sui depositi, né bail-in che tenga... Quando un exchange fallisce o organizza un exit scam, al 99% puoi dire addio alle coin che ci tenevi depositate.

OK, grazie a entrambi delle precisazioni. Il fatto che gli exchange non siano un posto sicuro è chiaro. Quindi qui chi li utilizza come lo fa? Compra BTC e sposta subito in cold wallet?

Lungi da me dal difendere la categoria, ma solo per dovere di cronaca:
BTC-e ha avuti guai con l'FBI ma dopo mesi lo hanno riaperto con un altro nome e reso il 60% circa di quanto avevi. Il restante 40% lo puoi scambiare sul loro sito attraverso i token (esattamente come se fosse una moneta) ed in teoria entro 2 anni dovrebbero ricomprarli loro garantendo il ritorno totale del rimanente 40%.

Al limite di quel 1%
balladofjpeg
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December 19, 2017, 09:20:48 PM
 #6071

Mi avete convinto, evito.
Il fatto è che stavo cercando di rimediare a cappellate fatte all'inizio quando sono entrato: da perfetto principiante ho acquistato quando è salito e venduto per paura quando è sceso repentinamente. Non ero preparato a queste montagne russe. Il risultato è stato che i BTC che avevo all'inizio si sono dimezzati (non gli euro: con gli incrementi che ci sono stati ci ho guadagnato nonostante me) e stavo appunto cercando di ricuperare shortando (in parte ci sono riuscito, probabilmente più per fortuna che altro).
Per farlo però è necessario tenere i BTC pronti sull'exchange e questo a quanto pare è un bel rischio. Quindi ora il dilemma è rassegnarsi e tenere tutto in cold oppure rischiare e tenerli online.
Comunque grazie a tutti, con i vostri consigli ho evitato altri disastri.

Fare le cappellate all'inizio è normale non i preoccupare. Chi dice che non sbaglia mai sta solo mentendo è come se un pugile dicesse che non ha mai preso un cazzotto Grin

L'importante è capire che i mercati, soprattutto quelli di criptovalute, vivono di cicli e, di solito, di tre lunghe fasi: pump. dump e accumulazione. L'accumulazione è quando tutti vendono ma le balene comprano. Ed anticipa il pump. Quello è il momento giusto per entrare. Ti faccio un esempio a caso, questo è il grafico giornaliero, aggiornato ad oggi, di  una coin che secondo me è da comprare:




Entrare e uscire di continuo all'interno di ognuna delle tre fasi non fa che aumentare il rischio di sbagliare. Molto meglio entrare (o uscire) all'inizio di ogni fase con decisione e poi restarci fino alla fine. Non è facile ma dopo un pò si iniziano a capire questi grafici perchè si assomigliano molto se prendi un orizzonte temporale adeguato (l'ideale è il giornaliero o 4h). Poi contano anche i fondamentali, naturalmente.


 Grin il grafico è STRATIS
però non prendetelo come un consiglio per gli acquisti, anche perchè ogni volta che ha cercato di partire negli ultimi giorni  hanno sempre piazzato sell wall da paura

su btc come state? short da quando ha rotto i 18.000?
Neo_Coin
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December 19, 2017, 10:22:10 PM
 #6072


Interessante, costo storico delle fee, grazie ai casini dei forkaioli e dei minatori:   Grin Grin


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Neo_Coin
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Last edit: December 20, 2017, 01:58:23 AM by Neo_Coin
 #6073

Dumpa di brutto, $15,3k e non si ferma.... Grazie Btrash su GDax completamente out... 🤢🤮

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BamBam78
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December 20, 2017, 12:50:39 AM
 #6074

Mi avete convinto, evito.
Il fatto è che stavo cercando di rimediare a cappellate fatte all'inizio quando sono entrato: da perfetto principiante ho acquistato quando è salito e venduto per paura quando è sceso repentinamente. Non ero preparato a queste montagne russe. Il risultato è stato che i BTC che avevo all'inizio si sono dimezzati (non gli euro: con gli incrementi che ci sono stati ci ho guadagnato nonostante me) e stavo appunto cercando di ricuperare shortando (in parte ci sono riuscito, probabilmente più per fortuna che altro).
Per farlo però è necessario tenere i BTC pronti sull'exchange e questo a quanto pare è un bel rischio. Quindi ora il dilemma è rassegnarsi e tenere tutto in cold oppure rischiare e tenerli online.
Comunque grazie a tutti, con i vostri consigli ho evitato altri disastri.

Fare le cappellate all'inizio è normale non i preoccupare. Chi dice che non sbaglia mai sta solo mentendo è come se un pugile dicesse che non ha mai preso un cazzotto Grin

L'importante è capire che i mercati, soprattutto quelli di criptovalute, vivono di cicli e, di solito, di tre lunghe fasi: pump. dump e accumulazione. L'accumulazione è quando tutti vendono ma le balene comprano. Ed anticipa il pump. Quello è il momento giusto per entrare. Ti faccio un esempio a caso, questo è il grafico giornaliero, aggiornato ad oggi, di  una coin che secondo me è da comprare:




Entrare e uscire di continuo all'interno di ognuna delle tre fasi non fa che aumentare il rischio di sbagliare. Molto meglio entrare (o uscire) all'inizio di ogni fase con decisione e poi restarci fino alla fine. Non è facile ma dopo un pò si iniziano a capire questi grafici perchè si assomigliano molto se prendi un orizzonte temporale adeguato (l'ideale è il giornaliero o 4h). Poi contano anche i fondamentali, naturalmente.


 Grin il grafico è STRATIS
però non prendetelo come un consiglio per gli acquisti, anche perchè ogni volta che ha cercato di partire negli ultimi giorni  hanno sempre piazzato sell wall da paura

su btc come state? short da quando ha rotto i 18.000?

Long long e senza ansie... non vendete presi dal panico e state sereni (oppure vendere ma poi gentilmente restatene fuori)... personalmente aspetto ancora un attimo e poi piazzo un bell’ordine
Gotha
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December 20, 2017, 07:40:30 AM
 #6075

OKCash: pareri?
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December 20, 2017, 09:01:45 AM
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 #6076

Paure e incertezza, ma non fragile: https://www.coindesk.com/bring-fud-2017-year-bitcoin-became-anti-fragile/  Wink Wink

http://www.businessinsider.com/bitcoin-price-drops-on-wednesday-december-20-2017-12?IR=T

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December 20, 2017, 09:43:48 AM
 #6077


é in corso un attacco becero da parte di alcuni facinorosi bch

https://www.investopedia.com/news/bitcoincom-cofounder-dumps-bitcoin-bitcoin-cash/

cofounder di bitcoin.com sarebbe uno dei sodali di roger ver di sto cazzo

in pratica un fan di bch dice che btc fa schifo (ma va?) pero viene sfruttato il nome del dominio, bitcoin.com

queste robe meschine e viscide fanno ben capire la guerra subdola in atto

hai il tuo nuovo nome: bitcoin cash? non rompere il cazzo e comprati i domini bitcoincash invece di fare proclami da bitcoin.com

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December 20, 2017, 11:04:38 AM
 #6078

...
2) Ho visto che i prezzi variano anche di migliaia EUR/USD tra i vari exchange, quindi mi chiedo se, secondo voi, è conveniente fare una cosa del genere: acquistare BTC ad esempio in EUR su The Rock (al momento scambiati a 15.000€) e venderli su un altro exchange come Gatehub (16.500 €). Quindi, bonificare il ricavato sul wallet di The Rock e ricominciare la giostra.

...

Si chiama arbitraggio e c'è chi ci vive ma, immagino, ci sia anche chi ci rimane ... piu' hai a che fare con exchange piu' ti esponi al rischio di truffa.
IN linea teorica basta che controlli che le fee non si mangino il guadagno. L'arbitraggio dovrebbe fare in modo che alla fine  le quotazioni siano tutte allineate.

Il problema più rilevante per fare arbitraggi è il tempo "perso" per spostare i fondi da un exchange all'altro.

Gli arbitraggi devono essere "chiusi" in pochi secondi, per poter approfittare delle differenze di prezzo. Se l'intervallo di tempo aumenta, aumenta il rischio di disallineamenti dei prezzi. Un arbitraggio, per essere definito tale, deve essere a rischio ZERO dal punto di vista delle oscillazioni di prezzo.

Tenete conto che sui mercati finanziari ci sono fior di operatori che "vivono" solo per sfruttare gli arbitraggi a rischio zero.

Si sta vedendo in questi giorni come il disallineamento tra il prezzo del future scambiato su CBOE si sta molto allineando al prezzo "spot" degli exchange. Con la partenza del future su CME, che è un mercato DECISAMENTE più grande di CBOE e potenzialmente molto più liquido, il disallineamento è a livello fisiologici, intorno al 3%.

In questo momento, visti i problemi di trasferimento fondi tra exchange, vedo dura poter mettere in piedi strategie di arbitraggio

Naturalmente IMHO
BitFrankie
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December 20, 2017, 12:22:29 PM
 #6079

...
2) Ho visto che i prezzi variano anche di migliaia EUR/USD tra i vari exchange, quindi mi chiedo se, secondo voi, è conveniente fare una cosa del genere: acquistare BTC ad esempio in EUR su The Rock (al momento scambiati a 15.000€) e venderli su un altro exchange come Gatehub (16.500 €). Quindi, bonificare il ricavato sul wallet di The Rock e ricominciare la giostra.

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Si chiama arbitraggio e c'è chi ci vive ma, immagino, ci sia anche chi ci rimane ... piu' hai a che fare con exchange piu' ti esponi al rischio di truffa.
IN linea teorica basta che controlli che le fee non si mangino il guadagno. L'arbitraggio dovrebbe fare in modo che alla fine  le quotazioni siano tutte allineate.

Il problema più rilevante per fare arbitraggi è il tempo "perso" per spostare i fondi da un exchange all'altro.

Gli arbitraggi devono essere "chiusi" in pochi secondi, per poter approfittare delle differenze di prezzo. Se l'intervallo di tempo aumenta, aumenta il rischio di disallineamenti dei prezzi. Un arbitraggio, per essere definito tale, deve essere a rischio ZERO dal punto di vista delle oscillazioni di prezzo.

Tenete conto che sui mercati finanziari ci sono fior di operatori che "vivono" solo per sfruttare gli arbitraggi a rischio zero.

Si sta vedendo in questi giorni come il disallineamento tra il prezzo del future scambiato su CBOE si sta molto allineando al prezzo "spot" degli exchange. Con la partenza del future su CME, che è un mercato DECISAMENTE più grande di CBOE e potenzialmente molto più liquido, il disallineamento è a livello fisiologici, intorno al 3%.

In questo momento, visti i problemi di trasferimento fondi tra exchange, vedo dura poter mettere in piedi strategie di arbitraggio

Naturalmente IMHO


E' sufficiente utilizzare LTC per spostare tra exchange, in massimo 20 minuti fai arbitraggio alla grande.
Pensare prima di scrivere please!!
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December 20, 2017, 03:11:11 PM
 #6080

E' sufficiente utilizzare LTC per spostare tra exchange, in massimo 20 minuti fai arbitraggio alla grande.
Pensare prima di scrivere please!!

Forse è meglio che rifletti tu prima relativamente a quello che hai scritto.

Passare da LTC o qualsiasi altro asset (crypto o fiat) vuol dire prendere anche il rischio di oscillazione di un altro tasso di cambio.

E 20 minuti per fare arbitraggio sono un'ETERNITA'

Forse non hai mai lavoraro veramente sui mercati finanziari seri

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