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sorrisoporcino
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June 05, 2017, 07:59:11 AM |
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Non mi sembra di aver capito che si splitta la catena, ma resta quella, infatti si parla si soft-fork, attivare il seg-wit e poi si parlava di aumentare a 2MB la dimensione dei blocchi
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I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
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"This isn't the kind of software where we can leave so many unresolved bugs that we need a tracker for them." -- Satoshi
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Prova123
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June 05, 2017, 08:13:48 AM |
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Avrei voluto qualcuno che in sintesi spiegasse in italiano cosa si rischia.
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Non so se l'hai già capito ma in caso di split ti basta avere le chiavi private degli indirizzi che "posseggono" i btc e poi puoi decidere come spenderli nei fork che si creeranno. Il valore delle coin nei vari fork: non credo ci sia qualcuno in grado di stimarlo ... Grazie, avermelo ricordato mi ha evitato ulteriori dubbi ma, certo, possiamo contare sul congelamento nei vari portafogli privati e attendere... ma certe volte è meglio togliersi dalla tempesta e poi riprendere il largo, mettendo il piede a terra, in un porto. Vendere tutto? In quel testo da me linkato, non mi sembra una semplice separazione ma una vera battaglia: - ...
Further, even after the forking situation is resolved, there’s a high likelihood of there being two Bitcoins and a very messy divorce.
...
At this point, without a permanent fork, the other chain would disappear in a really large reorg.
...
In other words, Bitcoin is really hard to change, and that’s a wonderful feature.
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Whatever side you’re on in this debate, this is a certainty: If you want to change Bitcoin, you have to pay the price.
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italianMiner72
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June 05, 2017, 02:37:19 PM |
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Non mi sembra di aver capito che si splitta la catena, ma resta quella, infatti si parla si soft-fork, attivare il seg-wit e poi si parlava di aumentare a 2MB la dimensione dei blocchi
sto cercando di capire meglio anche io cosa comporta l'introduzione di questo BIP148.. l'attivazione del segwith praticamente. c'è chi dice che si forka e quindi chi ha btc su un indirizzo, si ritrova con gli stessi btc su tutte e due le chain e chi invece come picchio parla di softfork, dove non cambia praticamente niente dal punto di vista dei bitcoin posseduti leggevo che se accadrà, accadrà il primo di agosto di quest'anno |
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MarioV
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June 05, 2017, 03:07:36 PM |
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I bene informati e competenti sostengono che lo split della blockchain non avverrà, non chiedetemi però il perché...
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jack0m
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June 05, 2017, 04:36:54 PM |
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C'è una concezione errata secondo cui la rete si possa splittare in due solo in casi di hard fork, ma non per soft fork. In realtà la situazione potrebbe anche (ma non necessariamente) verificarsi per un soft fork. Dipende tutto da quanto dei miner continua ad attenersi al vecchio protocollo. Il consiglio che si legge in giro è di non tenere nulla su exchange e non fare transazioni (per problemi di replay attack) a ridosso del fork, sia subito prima che dopo, almeno finché non si ristabilizza la blockchain.
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Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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io87tris
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June 05, 2017, 06:17:04 PM |
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se ho i bitcoin su paper wallet in caso di sdoppiamento di chain sono a posto?
nel senso che con la chiave privata me li trovo su entrambe le chain?
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Maicol792
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June 05, 2017, 06:21:57 PM |
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se ho i bitcoin su paper wallet in caso di sdoppiamento di chain sono a posto?
nel senso che con la chiave privata me li trovo su entrambe le chain?
confermo comunque ci stà un thread apposito in italiano su questo .. vi posto il link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1641827.0ringraziando ovviamente il mitico @HostFat un abbraccio |
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italianMiner72
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June 05, 2017, 07:14:42 PM |
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C'è una concezione errata secondo cui la rete si possa splittare in due solo in casi di hard fork, ma non per soft fork. In realtà la situazione potrebbe anche (ma non necessariamente) verificarsi per un soft fork. Dipende tutto da quanto dei miner continua ad attenersi al vecchio protocollo. Il consiglio che si legge in giro è di non tenere nulla su exchange e non fare transazioni (per problemi di replay attack) a ridosso del fork, sia subito prima che dopo, almeno finché non si ristabilizza la blockchain.
quoto in pieno il fatto che in caso di hard fork, o cmq sia di blockchain duplicata, è indispensabile non transare fino a che tutto non si è stabilizzato. Sinceramente però non ho capito se si rischia di perdere i bitcoin sulla nuova chain, potenzialmente quelli con più valore, o se si rischia di perdere i bitcoin sulla vecchia chain. o forse ci potrebbero essere problemi sutte e due le chain? qualcuno ha dettagli più precisi in merito? |
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jack0m
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June 05, 2017, 11:10:13 PM |
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mi sembra un lungo giro di parole per dire qualcosa di abbastanza scontato: alla fine è tutto in mano ai miner, che sono gli unici ad avere il potere di far passare il fork o meno, nonostante venga impropriamente definito "user activated". Questo perché gli utilizzatori (utenti finali, exchange, merchant) posso segnalare finché vogliono il supporto a BIP-148, ma se la maggioranza dei miner continuerà a creare blocchi secondo il protocollo originale, a un certo punto quegli utenti rischieranno di trovarsi su un binario morto. Al momento pare che il 94% dei miner non sia per il BIP-148, vedremo come evolve da qui al mese prossimo. |
Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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cicciobtc
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June 06, 2017, 06:22:19 AM |
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Raggiunto il nuovo record assoluto per il bitcoin! 2.880 $ su kraken e quindi siamo oltre i 2500€.
Il muro dei 3000$ inizia a scricchiolare
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sorrisoporcino
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June 06, 2017, 08:15:13 AM |
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Raggiunto il nuovo record assoluto per il bitcoin! 2.880 $ su kraken e quindi siamo oltre i 2500€.
Il muro dei 3000$ inizia a scricchiolare
100B di capitale totale  |
I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
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alexrossi
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June 06, 2017, 08:30:44 AM |
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Secondo me c´é poca chiarezza rispetto a come comportarsi durante il fork, l´unica cosa giusta che é stata detta (ed é sempre vera) é tenere i bitcoin su chiavi private possedute da voi.
Se sará un soft fork potete spendere i btc in qualsiasi momento, senza problemi di sdoppiamento
Se sará un hard fork (Bitcoin Unlimited), semplicemente con Bitcoin Core avrete le vostre monete da spendere nella rete attuale, in piú, scaricando bitcoin unlimited avrete delle altre monete che potete spendere su un altra rete (quella di bitcoin unlimited)
Le monete da spendere nella rete attuale potete usarle quando volete, anche subito dopo il fork, senza problemi di sorta, se chi le riceve é sul ramo giusto (tipo exchanges o altri servizi. Se non é sul ramo giusto, invece, avrete perso le vostre monete, a meno che l´exchange non le recuperi per voi (cosa che sconsiglio a chiunque dato che con l´aumento prezzo TUTTI gli exchange hanno il supporto che sta esplodendo)
Non esiste nessun lasso temporale post-fork in cui le monete possano finire in un "limbo"!
Semplicemente: se spendete btc adesso, sia su Bitcoin core, sia su Bitcoin unlimited, avrete un movimento registrato
Se spendete btc DOPO l´hard fork, il movimento apparirá solo sulla blockchain della moneta che avete utilizzato
Molti sfrutteranno l´occasione per poter spendere sia le monete giá presenti che quelle unlimited, cosa assolutamente non illegale e lecita (a volte chiamata replay attack), dal momento che sono 2 monete diverse (Bitcoin core con la propria chain e Bitcoin unlimited con la sua propria chain)
Bisogna solo stare attenti sugli exchange a generare un indirizzo di deposito Bitcoin Core oppure Bitcoin Unlimited, a seconda della moneta che si vuole inviare.
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sorrisoporcino
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June 06, 2017, 09:15:05 AM |
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Bel muro in buy da 100btc con prezzo 2785$ su polo  |
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jack0m
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June 06, 2017, 09:55:41 AM |
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Secondo me c´é poca chiarezza rispetto a come comportarsi durante il fork, l´unica cosa giusta che é stata detta (ed é sempre vera) é tenere i bitcoin su chiavi private possedute da voi.
Se sará un soft fork potete spendere i btc in qualsiasi momento, senza problemi di sdoppiamento
Se sará un hard fork (Bitcoin Unlimited), semplicemente con Bitcoin Core avrete le vostre monete da spendere nella rete attuale, in piú, scaricando bitcoin unlimited avrete delle altre monete che potete spendere su un altra rete (quella di bitcoin unlimited)
Le monete da spendere nella rete attuale potete usarle quando volete, anche subito dopo il fork, senza problemi di sorta, se chi le riceve é sul ramo giusto (tipo exchanges o altri servizi. Se non é sul ramo giusto, invece, avrete perso le vostre monete, a meno che l´exchange non le recuperi per voi (cosa che sconsiglio a chiunque dato che con l´aumento prezzo TUTTI gli exchange hanno il supporto che sta esplodendo)
Non esiste nessun lasso temporale post-fork in cui le monete possano finire in un "limbo"!
Semplicemente: se spendete btc adesso, sia su Bitcoin core, sia su Bitcoin unlimited, avrete un movimento registrato
Se spendete btc DOPO l´hard fork, il movimento apparirá solo sulla blockchain della moneta che avete utilizzato
Molti sfrutteranno l´occasione per poter spendere sia le monete giá presenti che quelle unlimited, cosa assolutamente non illegale e lecita (a volte chiamata replay attack), dal momento che sono 2 monete diverse (Bitcoin core con la propria chain e Bitcoin unlimited con la sua propria chain)
Bisogna solo stare attenti sugli exchange a generare un indirizzo di deposito Bitcoin Core oppure Bitcoin Unlimited, a seconda della moneta che si vuole inviare.
mmm... io non mi azzarderei a dire che le monete della blockchain attuale si possono spendere quando si vuole: mi pare che questo sottovaluti il rischio di replay attack. Se infatti la rete si biforcasse dando origine a due monete d fatto distinte, potrei volerne usare una (ad esempio il bitcoin originale) e tenermi da parte l'altra (es. BIP-148). Ma se invio una transazione su uno dei due rami, questa sarebbe perfettamente valida anche nell'altro, quindi con un replay attack il destinatario riceverebbe lo stesso ammontare per entrambe le monete. |
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sorrisoporcino
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June 06, 2017, 10:13:37 AM
Last edit: June 06, 2017, 10:34:45 AM by sorrisoporcino |
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OT Sto Dash mi ha stufato, la prossima volta prendo il Dixan  vedo che Stellar tiene bene il prezzo, week end interessante imho /OT Per i fork c'è anche una soluzione, vendere tutto il 31 luglio e aspettare a ricomprare |
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italianMiner72
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June 06, 2017, 11:01:56 AM |
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Se sará un hard fork (Bitcoin Unlimited), semplicemente con Bitcoin Core avrete le vostre monete da spendere nella rete attuale, in piú, scaricando bitcoin unlimited avrete delle altre monete che potete spendere su un altra rete (quella di bitcoin unlimited)
sono fermamente convinto che ad oggi, il prezzo del bitcoin è sostenuto in acquisto dalla speranza di tutti che sia un hard fork e che poi ti ritrovi con le doppie monete su bitcoin Core a Bitcoin Unlimited...insomma un po' quello che è successo con ETH/ETC... qualche cosa ci si guadagna... anche se il rischi di un mega dump dopo il fork per me è possibile. tutti vorranno realizzare e portare a casa. |
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jack0m
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Merit: 1988
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June 06, 2017, 11:07:24 AM |
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Se sará un hard fork (Bitcoin Unlimited), semplicemente con Bitcoin Core avrete le vostre monete da spendere nella rete attuale, in piú, scaricando bitcoin unlimited avrete delle altre monete che potete spendere su un altra rete (quella di bitcoin unlimited)
sono fermamente convinto che ad oggi, il prezzo del bitcoin è sostenuto in acquisto dalla speranza di tutti che sia un hard fork e che poi ti ritrovi con le doppie monete su bitcoin Core a Bitcoin Unlimited...insomma un po' quello che è successo con ETH/ETC... qualche cosa ci si guadagna... anche se il rischi di un mega dump dopo il fork per me è possibile. tutti vorranno realizzare e portare a casa. non mi sembra che il fork ETH/ETC sia stato un buon affare: nell'immediato la quotazione sommata delle due è crollata di oltre il 50% rispetto a prima, ci sono voluti mesi perché si riprendesse dallo shock. Nel caso del bitcoin sarebbe ancora più traumatico, temo. |
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italianMiner72
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June 06, 2017, 11:13:50 AM |
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Se sará un hard fork (Bitcoin Unlimited), semplicemente con Bitcoin Core avrete le vostre monete da spendere nella rete attuale, in piú, scaricando bitcoin unlimited avrete delle altre monete che potete spendere su un altra rete (quella di bitcoin unlimited)
sono fermamente convinto che ad oggi, il prezzo del bitcoin è sostenuto in acquisto dalla speranza di tutti che sia un hard fork e che poi ti ritrovi con le doppie monete su bitcoin Core a Bitcoin Unlimited...insomma un po' quello che è successo con ETH/ETC... qualche cosa ci si guadagna... anche se il rischi di un mega dump dopo il fork per me è possibile. tutti vorranno realizzare e portare a casa. non mi sembra che il fork ETH/ETC sia stato un buon affare: nell'immediato la quotazione sommata delle due è crollata di oltre il 50% rispetto a prima, ci sono voluti mesi perché si riprendesse dallo shock. Nel caso del bitcoin sarebbe ancora più traumatico, temo. ripeto, qui si va a sensazioni.. certezze non ce ne sono... Quoto per quello che è successo a ETH/ETB.. ma io mi riferivo a come è andata poi e al valore che hanno ora le monete se il controvalore del bitcoin che hai ora, poi con la somma delle 2 coin sarà inferiorea quello precedente al fork, sarà come per ETH perché tutti dumpano a manetta |
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sorrisoporcino
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June 06, 2017, 11:46:57 AM |
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Sarebbe anche da ipotizzare uno scenario tipo, allora fork è un problema grave, se veramente va in mega-dump tutto, le altcoin come si comportano? Crollerebbe tutto secondo voi oppure emerge una alt rispetto a un'altra? Se il bitcoin è na merda mica bisogna usarlo per forza Comunque secondo me anche per casino vari, che molta gente non sa manco accendere un computer è già tanto se si è arrivati fin qui col casino chiavi private ecc, molti secondo me hanno acquistato con coinbase o per exchange, andare a fare un hard-fork si rischia veramente il crollo, mentre col soft-fork mantenendo un bitcoin unico è la via migliore secondo me |
I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
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