BITCOIN PUMP!

[babo]

Difatti sono stupito di quanto sia potuta andare avanti FTX impunemente con questi standard.

Non dovete MAI stupirvi di niente.

Se la gente ha il potere lo usa e lo usa nei modi piu' nefandi possibili,
molto piu' fantasiosi e schifosi di quanto riuscireta mai ad immaginare.
E' sempre successo nella storia e succedera' sempre.

Bitcoin e' stato creato proprio per avere (finalmente)
uno strumento che permette di non centralizzare il potere.

MI STAI CITANDO!!!! che onore
il mio assioma di babo dice chi ha il potere, prima o poi, inevitabilmente lo eserciterà
scritto in tempi nn sospetti qua


http://blackout.altervista.org/sofia/primo-assioma-babo.html



come e' nata questa mia riflessione? guardando la natura.. in natura esiste che i maschi dominano le femmine se il maschio e' piu grosso (quindi piu forte)
ma succede anche il contrario
la mantide religiosa, la vedova nera... li la femmina e' piu grossa e forte, e dopo l'amplesso si mangia il maschio (se riesce)

quindi chi puo, chi ha potere, lo usa

[fillippone]

Insomma, da ogni punto dove la guardiamo, la questione e' abbastanza chiara:
l'uomo si comporta in modo egoistico, e alla prima occasione se ne approfitta.
<…>

Assolutamente

Il bug è l’uomo

E difatti nella storia questo è successo più volte proprio perché l’elemento trust, ovvero l’elemento uomo era inevitabile.

Ma ora l’alternativa la abbiamo. Abbiamo la possibilità di fare a meno di questo bug.
E quindi il comportamento “sbagliato” è difficilmente giustificabile.

[Paolo.Demidov]

Questo era l’inciucio principale



La mitica Carolina era figlia di sto amicone di Gary.

Quindi sostanzialmente si proteggevano uno con l’altro  tra amici e bustarelle.

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.
Vengono fuori anche scandali rispetto al fondo trading da cui è nato, di cone tentava le manipolazioni con gli exchange e faceva porcherie insomma.
Comunque anche in america Aveva il suo ftx us tutto bello pulito e tegolamentato.
Io avevo linkato l’articolo con tutti i milioni lanciati ai democratici lanciati come bustarelle a ogni tipo di piccola candidatura di qualsiasi stato.

Si comprava la protezione, come le banche nel 2008, alla fine lo chiamavano anche il nuovo “J P Morgan” delle cripto. Guarda caso nel 2008 non son saltati anche loro perche pagavano a suon di bustarelle la protezione politica.

Poi lo scandalo e venuto fuori perche ovviamente CZ, che ormai fa combriccola con Musk e che sicuro lo vedremo a breve imperatore del mondo, o insomma  presidente coi repubblicani, (musk dico).
Aveva il dente avvelenato, perdhe stva facendo lobbismo e i “regolatori” invece che parlare con lui CZ, parlavano e stendevano il tappeto dietro sta cricca di schifosi che pagavano le bustarelle dei soldi dei conti dei clienti.

Al primo tweet per me manco CZ immaginava quanto fosse grave la situazione, magari voleva solo disinvestire e scontrarsi col rivale anche per questi motivi.

Manco CZ probabilmente aveva un idea chiara dello schifo atomico che avevano combinato dietro  li quinte

Lo zio Sam ha sfruttato ( o lo hanno messo avanti... ) la notorietà del padre e della madre.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg61287034#msg61287034

È stato il padre più che altro a promuovere nel 2008 dei cambi normativi, era sì l'exchange più "pulito".
Alcune norme su sistemi di tassazione comunque non sono passati.
Ma il padre rimane una figura influente.

Vedrai che se era nato a Piovarolo da padre operaio e mamma casalinga, fare un exchange gli veniva leggermente... più difficile.

È un giochino che è sfuggito di mano.

[gbianchi]

genesis global capital ha sospeso i prelievi


https://www.coindesk.com/business/2022/11/16/genesis-crypto-lending-unit-is-halting-customer-withdrawals-in-wake-of-ftx-collapse/

[Ale88]

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.

Io avevo un po' di FTT su FTX e basta perché non mi dispiace prendere le coin degli exchange, ma fin dall'inizio non ho potuto fare altro che chiedermi come SBF e FTX fossero arrivati così velocemente ad essere il secondo exchange al mondo dal nulla e nel giro di nulla. Binance è attivo dal 2017, Coinbase pure ci ha messo il suo tempo, un sacco di "guru" su YT spingevano tantissimo FTX come il miglior exchange al mondo, il fondatore che sembrava essere una fusione tra Gandhi e Madre Teresa di Calcutta... Ora si spiegano tante cose  

[giammangiato]

È un giochino che è sfuggito di mano.

allora era vero che ci stava una connessione, addirittura il terzo donatore migliore per i democratici americani.
io due domande me le farei a me stesso, a riguardo.
Forse non ci sta nessun complotto verso Bitcoin (avete ragione) ma un inciucio generale ci sta tutto a quanto vedo.

[bitbollo]

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.

Io avevo un po' di FTT su FTX e basta perché non mi dispiace prendere le coin degli exchange, ma fin dall'inizio non ho potuto fare altro che chiedermi come SBF e FTX fossero arrivati così velocemente ad essere il secondo exchange al mondo dal nulla e nel giro di nulla. Binance è attivo dal 2017, Coinbase pure ci ha messo il suo tempo, un sacco di "guru" su YT spingevano tantissimo FTX come il miglior exchange al mondo, il fondatore che sembrava essere una fusione tra Gandhi e Madre Teresa di Calcutta... Ora si spiegano tante cose 

Negli anni, ho visto così tanti exchange scammare/fallire/essere hackerati/vendere dati degli utenti / proporre ponzi /sponsorizzare iniziative di dubbia utilità/essere legati a gruppi criminali/ condurre iniziative di dubbia legalità.... che praticamente mi "fido" (KYC) esclusivamente di 1 solo exchange (è attivo dal 2011...).
Ovviamente non ho nulla depositato proprio perchè "mi fido"

[Ale88]

Infatti guarda caso ftx era un exchange tutto sommato quasi appena nato, eppure aveva tutte le licenze.

Io avevo un po' di FTT su FTX e basta perché non mi dispiace prendere le coin degli exchange, ma fin dall'inizio non ho potuto fare altro che chiedermi come SBF e FTX fossero arrivati così velocemente ad essere il secondo exchange al mondo dal nulla e nel giro di nulla. Binance è attivo dal 2017, Coinbase pure ci ha messo il suo tempo, un sacco di "guru" su YT spingevano tantissimo FTX come il miglior exchange al mondo, il fondatore che sembrava essere una fusione tra Gandhi e Madre Teresa di Calcutta... Ora si spiegano tante cose 

Negli anni, ho visto così tanti exchange scammare/fallire/essere hackerati/vendere dati degli utenti / proporre ponzi /sponsorizzare iniziative di dubbia utilità/essere legati a gruppi criminali/ condurre iniziative di dubbia legalità.... che praticamente mi "fido" (KYC) esclusivamente di 1 solo exchange (è attivo dal 2011...).
Ovviamente non ho nulla depositato proprio perchè "mi fido"

Che tanti exchange abbiano fatto le peggio porcate e si siano approfittati degli utenti è fuori ombra di dubbio, difatti trovo "simpatico" il fatto che agli utenti chiedano una marea di documenti ma sembra che chiunque possa aprire un exchange senza nessun tipo di controllo, ma nel caso specifico non stiamo parlando di un exchange esotico ma di uno americano/europeo che, in teoria, aveva tutte le licenze necessarie. Il caso FTX è gravissimo e il fatto che avesse pure una backdoor lascia pensare che fin dall'inizio l'idea era mungere la vacca il più possibile e poi sparire, non vedo altre motivazioni.

Per curiosità a quale exchange ti riferivi? Kraken o Bitstamp?

[bitbollo]

Kraken! Mai avuto un problema o letto di cose strane.
Non è un endorsement. Sai/Sapete benissimo quando devono essere usati gli exchange e quando non ha senso usarli.
Bitstamp (traslitterazione in inglese del mio nickname "bitbollo" ) non l'ho mai usato

[conilmionome]

Comunque il problema di FTX non è solo il “not your keys, not your coins”

Qui e un po’ diverso, per questo è più simile a un crack istituzionale fuori cripto.
Oltre per gli investitori della finanza old come blackrock e vari o sequoia capital etc

Ma anche la gente che aveva i fondi su ftx, generalmente non era un retail qualunque come quelli di crypto.com, che detengono centinaia di milioni di shiba negli exchange 😂

Qui era più una piattaforma pura di trading. Con i volumi più alti di tutti.

La maggior parte faceva trading in grosse quantità, e magari se ne fregava anche della detenzione di cripto random.
Magari i retails son Stati più scammato per le renditine magiche della sezione ex blockfolio che si erano comprati loro per fare la loro cefi, quello si.

E so per certo che tanti ex di ust con luna, si sono spostati di nuovo alla ricerca della renditina nell’ex portfolio.

Non imparano mai la lezione.. per una renditina del cavolo del 5/10% rischi l’intero capitale nel giro di pochi mesi?

Mah..

Comunque erano una piccola parte, gli scammati qua son Stati più squali e trader professionisti che comunque magari se ne fregavano anche di detenere i btc o eth. Speculavano e basta.

Un altro tipo di pubblico diciamo. Chi aveva i fondi su ftx (io avevo qualcosa) era più per operatività.

Alla fine qui non è che dici lascio i btc al l’exchange, son soldi che ti servono per operare, anche per entrare a mercato con bonifico etc.

Io non avevo molto, ma ftx lo usavo tanto come piattaforma proprio perché prelievi e depositi e passavo tutto da la.
Chiaro che se anche scuoi fare un trade o acquistare dei btc da qualche parte un attimo dei soldi devi tenerli.

Se nel 2022 non ci possiamo manco fidare di un exchange  per tenere un attimo dei soldi per comprare è grave per il settore.
Poi i metodi ci sono, depositi compri subito e prelevi, però se devi fare un minimo di operatività ndo vai? Qualcosa devi tenere, gli exchange decentralizzati come DYDX o GMX sono ancora preistoria, son rudimentali, e, anche qui, come tutti i protocolli in defi che abbiamo visto ormai, la sicurezza e il problema di potenziali hack son dietro l’angolo.

[Ale88]

Kraken! Mai avuto un problema o letto di cose strane.
Non è un endorsement. Sai/Sapete benissimo quando devono essere usati gli exchange e quando non ha senso usarli.
Bitstamp (traslitterazione in inglese del mio nickname "bitbollo" ) non l'ho mai usato

Feci i miei primi acquisti su Bitstamp, mi piaceva molto per la sua semplicità, grafiche pulite, buon supporto clienti... Mi è quasi spiaciuto smettere di utilizzarlo. Kraken invece è sicuramente molto affidabile ma a livello di esperienza mi ha sempre fatto schifo 

Se nel 2022 non ci possiamo manco fidare di un exchange  per tenere un attimo dei soldi per comprare è grave per il settore.

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

[xander73]

Anche Blockfi.com annuncia di non essere in grado di gestire i pagamenti e sembra che ci siano voci di bancarotta (Wall Street Journal/Documenting Bitcoin).

Nel frattempo sul loro sito campeggia il banner in alto:

BlockFi is not able to operate business as usual. We have limited platform activity, including pausing client withdrawals as allowed under our Terms. We request that clients not deposit to BlockFi Wallet or Interest Accounts at this time. Click to see more.

Queste le società che avevano investito in questo exchange:

BlockFi is backed by industry-leading investors including Valar Ventures, Morgan Creek Capital Management, Coinbase Ventures, Galaxy Digital, Susquehanna Government Products, Winklevoss Capital, and more.

Ho scritto giusto qualche giorno fa che avevano mandato una email ai clienti in cui annunciavano che avrebbero limitato i prelievi a causa dei problemi di FTX

Sono gran cassi

[Paolo.Demidov]

È un giochino che è sfuggito di mano.

allora era vero che ci stava una connessione, addirittura il terzo donatore migliore per i democratici americani.
io due domande me le farei a me stesso, a riguardo.
Forse non ci sta nessun complotto verso Bitcoin (avete ragione) ma un inciucio generale ci sta tutto a quanto vedo.

Se vai a leggere altre conferenze e saggi del padre che dopo il post bomba Lehman Brothers / mutui Sub Prime, si
pronunciava con severità sullo Shadow Banking System che aveva materialmente permesso la raccolta di mutui da soggetti sub-prime, appunto:
e il confezionamento di partite di derivati velenosi... collocati ovunque.
Anche un ordine religioso in Italia aveva comprato quei CDO... ( https://it.wikipedia.org/wiki/Collateralized_debt_obligation ).

Padre che sottolineo ancora, non è un avvocato qualsiasi, è professore alla Stanford University, specialista in diritto tributario con proposte che sono finite in valutazione al Congresso:
https://law.stanford.edu/directory/joseph-bankman/

Da che pulpito che vien la predica... 

[gbianchi]

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

vedo 2 errori

1) confondere i CEX con le crypto. Se i CEX collassano sono cazzi loro e di chi tiene i soldi dentro nonostante
    il miliardo di avvertimenti a non farlo.

2) confondere le crypto con Bitcoin. Se alcune crypto vanno a rotoli e' perche' sono semplici
    espedienti speculativi creati dagli exchange o da qualche truffatore di passaggio.

Bitcoin sta funzionando benissimo, non ha avuto fermi, stop, collassi, ha solo la mempool un po'
intasata perche' quelli di binance hanno fatto un mare di transazioni (si presume per predisporsi
all'ondata di prelievi)

Funzionare cosi' bene in un momento come questo e' un test di resilienza che forse nessun software
al mondo avrebbe superato.

Io mi sento di affermare che e' uno dei momenti piu' alti toccato dal progetto Bitcoin,
come resilienza, business continuity, solidita' e prova di affidabilita'.

La sintesi e' molto semplice:
Tieni i soldi sulla blockchain di Bitcoin e vedrai che non ti succedera' nulla di male,
tienili su strutture centralizzate o su shitcoin e vedrai che prima o poi  te li portano via.

[Ale88]

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

vedo 2 errori

1) confondere i CEX con le crypto. Se i CEX collassano sono cazzi loro e di chi tiene i soldi dentro nonostante
    il miliardo di avvertimenti a non farlo.

2) confondere le crypto con Bitcoin. Se alcune crypto vanno a rotoli e' perche' sono semplici
    espedienti speculativi creati dagli exchange o da qualche truffatore di passaggio.

Bitcoin sta funzionando benissimo, non ha avuto fermi, stop, collassi, ha solo la mempool un po'
intasata perche' quelli di binance hanno fatto un mare di transazioni (si presume per predisporsi
all'ondata di prelievi)

Funzionare cosi' bene in un momento come questo e' un test di resilienza che forse nessun software
al mondo avrebbe superato.

Io mi sento di affermare che e' uno dei momenti piu' alti toccato dal progetto Bitcoin,
come resilienza, business continuity, solidita' e prova di affidabilita'.

La sintesi e' molto semplice:
Tieni i soldi sulla blockchain di Bitcoin e vedrai che non ti succedera' nulla di male,
tienili su strutture centralizzate o su shitcoin e vedrai che prima o poi  te li portano via.

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda. Che BTC sia superiore a CEX e crypto siamo tutti d'accordo ma si torna sempre al solito vecchio discorso: vogliamo che BTC diventi uno strumento anche e soprattutto per la massa oppure vogliamo che rimanga sempre uno strumento di nicchia? Sul lungo periodo io continuo a continuerò a credere in BTC ma oramai parlando di crypto è difficile isolare BTC da altcoins e CEX, fanno tutti parte di un solo mondo e la maggior parte della gente fa ancora oggi fatica a capire perché sia meglio prendere qualche satoshi piuttosto che qualche miliardo di Shiba.

Basta vedere il sentiment generale dei commenti in giro, si passa da chi dice che siamo tornati indietro di anni a livello di ecosistema (e concordo) e chi dice che questa sarà la fine del mondo crypto. Piaccia o no i CEX servono per avvicinare le persone comuni a BTC altrimenti il 99,9% delle persone potenzialmente interessate rinuncerebbero in partenza. Su questo forum leggo di metter su il proprio nodo, avere pc accesi 24/7, utilizzare Tor, comprare BTC per strada senza KYC, tutto molto bello ma chi sarebbe disposto a fare tutto questo? Le cose vanno fatte per gradi perché se si fa una testa tanta a chi si sta avvicinando per la prima volta a questo settore non si andrà da nessuna parte, si farà la fine dei vegani che quando si chiedono info per iniziare ti dicono di smettere immediatamente di mangiare qualsiasi derivato animale invece di procedere un poco alla volta.

Dire che se fallisce un exchange come FTX "sono c@zzi di chi aveva i soldi dentro" mi sembra molto riduttivo perché mi pare chiaro che il danno creato, indirettamente, anche a BTC sia enorme perché ora abbiamo decine, se non centinaia, di migliaia di persone che hanno perso un sacco di soldi e dubito che andranno in giro a parlare bene delle crypto, e quindi anche di BTC. Su FB, che alla fine riflette il pensiero della persona media, è pieno di gente che non fa altro che ripetere che loro hanno sempre detto che BTC era un Ponzi, che si sapeva che queste cose sarebbero successe etc. Eventi del genere portano solo acqua al loro mulino. Secondo me qui spesso si ragiona troppo per compartimenti stagni quando oramai tutto è collegato, se così non fosse BTC non avrebbe perso oltre il 25% nel giro di 24 ore.

[gbianchi]

Intanto anche oggi un incremento di 97337 indirizzi con saldo, altre migliaia e migliaia di BTC che tornano on-chain.

la questione si fa davvero interessante.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 763495  2022-11-16 23:59:07        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955842    1.12   2.19%  29.82%        118         1.80488   0.00%   3.26%         0.00033
> DUST <= 0.00001 BTC                 2520923    1.04   5.78%   0.01%        196        18.51343   0.00%   0.01%         0.00218
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8028638    1.24  18.41%   0.01%       6230       376.61557   0.00%   0.01%         0.29205
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10370916    1.39  23.79%   0.17%      13313      4359.36325   0.02%   0.37%         7.68416
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10773548    1.80  24.71%   0.14%      53714     43417.26778   0.23%   0.24%       204.67564
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7047129    2.34  16.16%   0.62%      14624    246507.48429   1.28%   0.71%       527.31246
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3059150    3.60   7.02%   0.54%       7727   1038603.32967   5.41%   0.91%      2289.26733
> 1 BTC <= 10 BTC                      702779    7.15   1.61%   1.19%       1321   1964667.96108  10.23%   1.52%      3423.80285
> 10 BTC <= 100 BTC                    128320   24.18   0.29%  27.42%         96   4330211.90699  22.54%  39.88%      -837.88238
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13248   54.56   0.03%   0.23%          0   3854381.99089  20.07%   0.21%      4092.96358
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1955  362.95   0.00%   0.05%         -2   4629336.21967  24.10%   0.07%    -13590.04312
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 114  119.61   0.00%   0.00%          0   2408642.18178  12.54%   0.00%      4794.42485
> 100000 BTC                                4  125.00   0.00%   0.00%          0    688624.27749   3.58%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      43602566    1.94 100.00%   0.97%      97337  19209135.91678 100.00%   9.26%       912.49995

                           UTXO      84512026                            -142145
                   Transactions     780926330                             263727

[babo]

La sintesi e' molto semplice:
Tieni i soldi sulla blockchain di Bitcoin e vedrai che non ti succedera' nulla di male,
tienili su strutture centralizzate o su shitcoin e vedrai che prima o poi  te li portano via.

gia questo vale il prezzo del biglietto, imho
ieri sera discutevo su telegram con un tipo in merito a opensource linux
si ostinava a dire che windows e' usato ma non linux

gli ho fatto notare che windows e' un client, che la gente si connette a internet
e che i server su internet al 98% usano linux
quindi

usa linux senza saperlo, se non usa internet gli do ragione, ma siccome lo usa... windows e' un client piu che os


stesso per bitcoin
puoi usare electrum, puoi usare btc core.. sono dei client, quello che gira sotto e' la blockchain
decade il discorso di "soldi in uno specifico stato"
dove stanno i bitcoin?
lol

e bitcoin, senza linux e senza opensource non sarebbe potuto mai esistere

[gbianchi]

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda. Che BTC sia superiore a CEX e crypto siamo tutti d'accordo ma si torna sempre al solito vecchio discorso: vogliamo che BTC diventi uno strumento anche e soprattutto per la massa oppure vogliamo che rimanga sempre uno strumento di nicchia? Sul lungo periodo io continuo a continuerò a credere in BTC ma oramai parlando di crypto è difficile isolare BTC da altcoins e CEX, fanno tutti parte di un solo mondo e la maggior parte della gente fa ancora oggi fatica a capire perché sia meglio prendere qualche satoshi piuttosto che qualche miliardo di Shiba.

Basta vedere il sentiment generale dei commenti in giro, si passa da chi dice che siamo tornati indietro di anni a livello di ecosistema (e concordo) e chi dice che questa sarà la fine del mondo crypto. Piaccia o no i CEX servono per avvicinare le persone comuni a BTC altrimenti il 99,9% delle persone potenzialmente interessate rinuncerebbero in partenza. Su questo forum leggo di metter su il proprio nodo, avere pc accesi 24/7, utilizzare Tor, comprare BTC per strada senza KYC, tutto molto bello ma chi sarebbe disposto a fare tutto questo? Le cose vanno fatte per gradi perché se si fa una testa tanta a chi si sta avvicinando per la prima volta a questo settore non si andrà da nessuna parte, si farà la fine dei vegani che quando si chiedono info per iniziare ti dicono di smettere immediatamente di mangiare qualsiasi derivato animale invece di procedere un poco alla volta.

Dire che se fallisce un exchange come FTX "sono c@zzi di chi aveva i soldi dentro" mi sembra molto riduttivo perché mi pare chiaro che il danno creato, indirettamente, anche a BTC sia enorme perché ora abbiamo decine, se non centinaia, di migliaia di persone che hanno perso un sacco di soldi e dubito che andranno in giro a parlare bene delle crypto, e quindi anche di BTC. Su FB, che alla fine riflette il pensiero della persona media, è pieno di gente che non fa altro che ripetere che loro hanno sempre detto che BTC era un Ponzi, che si sapeva che queste cose sarebbero successe etc. Eventi del genere portano solo acqua al loro mulino. Secondo me qui spesso si ragiona troppo per compartimenti stagni quando oramai tutto è collegato, se così non fosse BTC non avrebbe perso oltre il 25% nel giro di 24 ore.

in 10 anni che seguo Bitcoin, il "sentiment" ha girato come una banderuola... da "bitcoin e' morto" a "bitcoin to de mun" sara' cambiato
almeno 20 volte. Quindi il "sentiment" cosa indica? Niente: l'opinione della gente comune e' estremamente volatile e plasmabile, inoltre senza memoria.
(come si vede del resto in tutti gli altri fenomeni, non solo Bitcoin: politica, scandali nella finanza tradizionale, mode ecc)

La gente che parla male, quando fra un anno cominceranno i nuovi ATH, saranno quelli che diranno "ah ma non hai investito in BTC? io te l'avevo detto di farlo"...
anche perche' uno che fa certe affermazioni vuol dire che non sa neppure di cosa sta parlando, quindi sono gli stessi che se c'e' il covid diventano esperti di covid,
se c'e' la guerra diventano esperti di guerra ecc... Contro di questi non c'e' niente da fare, sono fatalmente destinati ad un'esistenza misera.

La persona media non trascina, viene trascinata. Non sono loro a fare l'opinione, ma sono loro a subirla. Hai mai sentito parlare di influencer?
gente senza ne arte ne parte che pero' almeno ha capito questo giochino.

Sul danno a BTC anche qui ci andrei cauto: sto monitorando quotidianamanente i rientri di gente che riportano i loro soldi su address sotto il loro controllo,
e sono un fiume... questo secondo me non e' affatto un danno... e' gente che ha finalmente imparato una lezione.

E infine il prezzo: anche il prezzo non indica niente, o meglio il prezzo di breve periodo. Nei giorni o mesi, il prezzo subisce svarioni incredibili, io ho assistito
a svarioni dell 80% nel giro di pochi giorni. E anche qui cosa e' cambiato? Niente... alla lunga queste variazioni di prezzo derivano da manipolazioni o casini
di breve periodo, di cui dopo un anno nessuno manco si ricorda piu'.

Bitcoin e' qui per rimanere, tutto il resto e' rumore di fondo.

[conilmionome]

Kraken! Mai avuto un problema o letto di cose strane.
Non è un endorsement. Sai/Sapete benissimo quando devono essere usati gli exchange e quando non ha senso usarli.
Bitstamp (traslitterazione in inglese del mio nickname "bitbollo" ) non l'ho mai usato

Feci i miei primi acquisti su Bitstamp, mi piaceva molto per la sua semplicità, grafiche pulite, buon supporto clienti... Mi è quasi spiaciuto smettere di utilizzarlo. Kraken invece è sicuramente molto affidabile ma a livello di esperienza mi ha sempre fatto schifo 

Se nel 2022 non ci possiamo manco fidare di un exchange  per tenere un attimo dei soldi per comprare è grave per il settore.

Concordo su tutta la linea. Io sono in questo settore da qualche anno quindi non ho vissuto casi tipo MtGox ma penso che, per esperienza personale, questo sia sicuramente il punto più basso toccato dalle cripto. Tra la gravità delle perdite e la velocità con la quale si è svolta l'intera vicenda faccio ancora fatica oggi a crederci che sia accaduto veramente, come se FTX fosse stato l'ultimo dei peggiori exchange cinesi e come se fossimo ancora nel 2015. È una vicenda che mi ha lasciato enormemente deluso ed amareggiato, soprattutto perché ho il presentimento che SBF se la caverà senza grosse conseguenze date le conoscenze della sua famiglia.

Ma ora ad esempio sembra che sia “agli arresti domiciliari” nella mega villa alle Bahamas, ormai tutta e una fake news, ma sembra che passi il tempo a giocare ai videogiochi e basta.
Si vede anche come cazzeggia su Twitter scrivendo cagate dalla mattina alla sera.
Hai scammato per miliardi, distrutto un settore, massacrato la vita di migliaia di dipendenti e qual è la punizione?

Ti puniscono a stare nella tua villa con piscina ai Caraibi a giocare con la PlayStation.

Tralaltro con sta questione c’è stata (non ricordo dove) una live con vari esponenti big, e indovinate chi si è presentato come se niente fosse alla live?

L’altro schifoso di Do Kwon di luna, come se niente fosse, tanto ormai penserà, ormai non son più il ricercato numero uno, che problema c’è?

Tutta acqua passata ormai 😂

[Paolo.Demidov]

Capisco il tuo discorso, che se dal lato tecnico non fa una grinza purtroppo non si può dire lo stesso dal lato pratico della vicenda. Che BTC sia superiore a CEX e crypto siamo tutti d'accordo ma si torna sempre al solito vecchio discorso: vogliamo che BTC diventi uno strumento anche e soprattutto per la massa oppure vogliamo che rimanga sempre uno strumento di nicchia? Sul lungo periodo io continuo a continuerò a credere in BTC ma oramai parlando di crypto è difficile isolare BTC da altcoins e CEX, fanno tutti parte di un solo mondo e la maggior parte della gente fa ancora oggi fatica a capire perché sia meglio prendere qualche satoshi piuttosto che qualche miliardo di Shiba.

Basta vedere il sentiment generale dei commenti in giro, si passa da chi dice che siamo tornati indietro di anni a livello di ecosistema (e concordo) e chi dice che questa sarà la fine del mondo crypto. Piaccia o no i CEX servono per avvicinare le persone comuni a BTC altrimenti il 99,9% delle persone potenzialmente interessate rinuncerebbero in partenza. Su questo forum leggo di metter su il proprio nodo, avere pc accesi 24/7, utilizzare Tor, comprare BTC per strada senza KYC, tutto molto bello ma chi sarebbe disposto a fare tutto questo? Le cose vanno fatte per gradi perché se si fa una testa tanta a chi si sta avvicinando per la prima volta a questo settore non si andrà da nessuna parte, si farà la fine dei vegani che quando si chiedono info per iniziare ti dicono di smettere immediatamente di mangiare qualsiasi derivato animale invece di procedere un poco alla volta.

Dire che se fallisce un exchange come FTX "sono c@zzi di chi aveva i soldi dentro" mi sembra molto riduttivo perché mi pare chiaro che il danno creato, indirettamente, anche a BTC sia enorme perché ora abbiamo decine, se non centinaia, di migliaia di persone che hanno perso un sacco di soldi e dubito che andranno in giro a parlare bene delle crypto, e quindi anche di BTC. Su FB, che alla fine riflette il pensiero della persona media, è pieno di gente che non fa altro che ripetere che loro hanno sempre detto che BTC era un Ponzi, che si sapeva che queste cose sarebbero successe etc. Eventi del genere portano solo acqua al loro mulino. Secondo me qui spesso si ragiona troppo per compartimenti stagni quando oramai tutto è collegato, se così non fosse BTC non avrebbe perso oltre il 25% nel giro di 24 ore.

Gli exchange hanno favorito la diffusione di Bitcoin e di certi concetti, quando si parla di grandi masse... eh...
È sfuggito l'elemento fondamentale, distintivo, la custodia in proprio.

Un equilibrio difficile da far quadrare...


Non riesco a valutare come possa evolvere la situazione se un ulteriore accentramento degli exchange possa creare dei problemi di illiquidità nel breve.

È una fase nuova.