BITCOIN PUMP!

[gbianchi]

Diciamo che se a distanza di anni dovessimo ancora assistere sempre allo stesso tipo di cali sarebbe alquanto deludente secondo me. Già è tanto, tantissimo, un -77%, un -84% non mi esprimo neanche. Poi mi potrete dire che aumentano gli address, le transazioni, quello che volete, però anche i cali sono un fattore da tenere in considerazione e purtroppo non vedo un reale miglioramento sotto questo aspetto.

ogni tanto giova ripostare questo: il record e' un -86.9% (per ora )

[1714644887]

1714644887

[Paolo.Demidov]

Diciamo che se a distanza di anni dovessimo ancora assistere sempre allo stesso tipo di cali sarebbe alquanto deludente secondo me. Già è tanto, tantissimo, un -77%, un -84% non mi esprimo neanche. Poi mi potrete dire che aumentano gli address, le transazioni, quello che volete, però anche i cali sono un fattore da tenere in considerazione e purtroppo non vedo un reale miglioramento sotto questo aspetto.

Per recuperare un -70% bisogna poi effettuare un ~ +233%
per l'80% +400%
per il 90% +900%

La speculazione conta anche su questo.

Il calo di per sé non è un fattore determinante,
bisogna vedere anche la quantità di quanto messo in gioco, volumi e se si abbattono i minimi precedenti.
Magari minimi che erano minimi crescenti.

Un esempio con valori a caso:

Da 100 si scende a 30
Da 300 si scende a 100
Da 500 a 150
Da 1000 a 250

La progressione da guardare è 30, 100, 150...
se un giorno viene 2.000 --> 249
quello è un po' un punto di attenzione.

Sui mercati in generale c'è un momento di debolezza dopo recuperi importanti, è normale che sia così.
Penso che a breve interverrà qualche provvedimento extra della banca centrale cinese, non so se questo avrà una certa influenza.
Il calo dell'ultima sessione asiatica ha portato un po' di debolezza generale.

[Ale88]

Diciamo che se a distanza di anni dovessimo ancora assistere sempre allo stesso tipo di cali sarebbe alquanto deludente secondo me. Già è tanto, tantissimo, un -77%, un -84% non mi esprimo neanche. Poi mi potrete dire che aumentano gli address, le transazioni, quello che volete, però anche i cali sono un fattore da tenere in considerazione e purtroppo non vedo un reale miglioramento sotto questo aspetto.

Per recuperare un -70% bisogna poi effettuare un ~ +233%
per l'80% +400%
per il 90% +900%

La speculazione conta anche su questo.

Tutto giusto, giustissimo, però c'è una parola importante che hai usato: speculazione. Bitcoin è ancora relativamente giovane, meno distribuito di quanto ci piacerebbe pensare, è normale che ci sia speculazione però forse ce n'è ancora un po' troppa. Ho paura che tante nuove persone che comprano i loro primi satoshi/bitcoin ai primi ribassi si spaventino, vendano tutto, e continuino a fare il gioco delle balene.

[babo]

come sempre viene guardato un uso esclusivamente occidentale di bitcoin, imho
qua in occidente e' usato come sistema per speculare per giocare
quindi le persone possono permettersi il lusso di storcere il naso

altrove, dove la vita e' dura davvero, bitcoin e' uno use case REALE, non fittizio
ok oscilla, non a caso e' bene fare un PAC per prenderlo.. penso che qualsiasi scimmia con il pollice opponibile dopo aver sbagliato un po' di volte, impara quando e come comprare il nostro amico arancione
chi lo ha preso a inizi 2017 ad esempio, ancora ora (5anni) e' in forte gain

quindi non vedo tutta sta paura e tutto sto fear che dite, almeno io non lo avverto
io non ho fatto una ipoteca sulla casa per "scommettere" su bitcoin, io non sono un giocatore d'azzardo.. io non scommetto

quella manciata di satoshi che ho non mi cambia la vita, che btc vada a 1 milione o che vada a 0
questo e' il modo corretto di approcciarsi, mettere quello che ti puoi permettere di perdere, anche se questo vuol dire che sono 200 euro
non ha importanza
lo scopo e' usare e toccare con mano la tecnologia viva

io mi fido di bitcoin, perche si basa sulle leggi matematiche
non mi fido delle banche (che mi hanno gia inculato, benche siano regolamentate)
non mi fido delle persone (vedi SBF)
non mi fido degli exchange, che fanno lauti guadagni
non mi fido dei banchieri centrali

purtroppo sono una persona che non sa riporre la fiducia negli esseri umani, volubili, corruttibili, egoisti --- fatemene una colpa!
il mio consiglio e' di fare come me, fidatevi della matematica
1+1=2 sempre e in ogni caso, anche se ti chiami Biden

[gbianchi]

sembra, dico sembra, che on-chain le cose si stiano un po' calmando.

la mempool e'  tornata normale, non e' piu' intasata,
e i movimenti sugli indirizzi si stanno placando: ieri -29792 che e' un movimento
fisiologico da giorni normali.

Vedremo i prossimi giorni, comunque torno nel thread apposito, postavo
qui perche' erano giorni "caldi"

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 764068  2022-11-20 23:50:01        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955399    1.12   2.20%  29.83%       -733         1.80305   0.00%   3.26%        -0.00246
> DUST <= 0.00001 BTC                 2521481    1.04   5.80%   0.01%      -1144        18.51628   0.00%   0.01%        -0.00979
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8037344    1.24  18.49%   0.01%     -11089       376.95043   0.00%   0.01%        -0.59765
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10328502    1.39  23.76%   0.17%     -48736      4337.19841   0.02%   0.37%       -27.35334
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10687946    1.80  24.59%   0.14%     -59541     43140.30591   0.22%   0.25%      -180.13202
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7015999    2.31  16.14%   0.62%     -33861    245406.29712   1.28%   0.71%     -1526.26994
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3064413    3.55   7.05%   0.54%      -5161   1041814.21409   5.42%   0.91%      -229.01700
> 1 BTC <= 10 BTC                      707064    7.06   1.63%   1.18%       1127   1975364.74249  10.28%   1.51%      2977.39464
> 10 BTC <= 100 BTC                    128619   23.77   0.30%  27.36%        150   4340363.93883  22.59%  39.78%      4730.15202
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13187   54.82   0.03%   0.23%         -9   3837108.27708  19.97%   0.21%     -2058.63731
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1946  363.00   0.00%   0.05%          0   4605094.59451  23.97%   0.07%      1145.71586
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 115  119.86   0.00%   0.00%          0   2430079.05371  12.65%   0.00%     -3949.99304
> 100000 BTC                                4  112.25   0.00%   0.00%          0    689624.27473   3.59%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      43462019    1.93 100.00%   0.97%    -158997  19212717.16663 100.00%   9.26%       881.24997

                           UTXO      83820490                            -288129
                   Transactions     781950322                             218085

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 764198  2022-11-21 23:47:51        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955346    1.12   2.20%  29.84%        -53         1.80278   0.00%   3.26%        -0.00026
> DUST <= 0.00001 BTC                 2521668    1.04   5.81%   0.01%        187        18.51787   0.00%   0.01%         0.00159
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8041217    1.24  18.51%   0.01%       3873       377.13379   0.00%   0.01%         0.18336
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10331743    1.39  23.79%   0.17%       3241      4337.83535   0.02%   0.37%         0.63694
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10651777    1.80  24.53%   0.14%     -36169     43032.46986   0.22%   0.25%      -107.83604
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7005768    2.31  16.13%   0.62%     -10231    245405.47530   1.28%   0.71%        -0.82182
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3072149    3.55   7.07%   0.54%       7736   1044350.17641   5.44%   0.91%      2535.96232
> 1 BTC <= 10 BTC                      708696    7.04   1.63%   1.18%       1632   1981118.08223  10.31%   1.51%      5753.33974
> 10 BTC <= 100 BTC                    128599   23.74   0.30%  27.36%        -20   4338953.12841  22.58%  39.80%     -1410.81042
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13201   54.93   0.03%   0.23%         14   3836881.23935  19.97%   0.21%      -227.03773
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1943  363.65   0.00%   0.05%         -3   4591292.49276  23.90%   0.07%    -13802.10175
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 116  119.54   0.00%   0.00%          1   2438150.03772  12.69%   0.00%      8070.98401
> 100000 BTC                                4  112.25   0.00%   0.00%          0    689624.27473   3.59%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      43432227    1.93 100.00%   0.97%     -29792  19213529.66657 100.00%   9.26%       812.49995

                           UTXO      83787570                             -32920
                   Transactions     782218227                             267905

[jack0m]

Paura?
Ma se la gente ha investito quello che si poteva permettere di perdere, non credo ci sia paura.
Qua viene detto in continuazione, come il fatto di custodire i propri soldi da se. Quindi se qualcuno ha comprato quando bitcoin era a 100 euro, e ci ha messo solo soldi che poteva buttare via, non credo ci sia paura al momento.

Se c'è paura o euforia, lo determina la price action.
Se questo sia o meno razionale è un'altro discorso.

Partiamo da un presupposto, la maggior parte delle persone nell'intera vita non investe.
Forse crede di farlo, comprando cose, anche importanti, tipo una casa.

Di quelli che investono più della metà in realtà scommette.
Lo dicono i dati di un qualsiasi broker, quei dati che sono obbligati per legge a dichiarare.
Percentuale di utenti che è in perdita facendo trading.
70 ~ 80% circa media nazionale italiana.

Molti investono in maniera INCONSAPEVOLE attraverso intermediari, sono quelli che dicono "fanno tutto loro".

Pochissimi, fanno un piano d'investimento, sapendo già a priori cosa fare in caso di:
forte ribasso, ribasso, lateralizzazione, rialzo, forte rialzo.

La maggior parte si muove sull'onda emotiva del momento.

Il tutto si può sintetizzare in due parole: analfabetismo finanziario. Un problema cronico nel nostro paese, che ci colloca agli ultimi posti in tutte le classifiche:

https://www.corriere.it/sette/attualita/22_novembre_17/italiani-analfabeti-finanziari-154dc48c-64fd-11ed-afef-649581263307.shtml
https://www.corriere.it/sette/attualita/22_novembre_21/inflazione-tassi-d-interesse-blockchain-che-cosa-non-sappiamo-finanza-a2cb0b7c-64f7-11ed-afef-649581263307.shtml?refresh_ce

Quando gente senza la minima cultura finanziaria si butta senza paracadute su qualche cripto per sentito dire, da qualche guru su YT o dall'amico "che ne sa"... inevitabile che cada, facendosi anche molto male.

[gbianchi]

In tempi non sospetti "stimolato" da un utente, proposi questa scommessa
(che non venne accettata...)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58827726#msg58827726

a quei tempi avevo fissato un prezzo-bottom che per me era assolutamente invalicabile di 15.000$

Per ora non l'avrei persa, ma devo dire che ci siamo andati incredibilmente vicini... e non e' ancora finita.

Pero' a onor del vero devo dire che la sua idea della finanza vera e di "polli da spennare" non era cosi' lontana
da come sono andate le cose.

[creep_o]

In tempi non sospetti "stimolato" da un utente, proposi questa scommessa
(che non venne accettata...)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58827726#msg58827726

Me lo ricordo bene. E lo sai che proprio il ricordo di quella scommessa (che hai fatto con altro utente) mi ha accompagnato più volte nei miei pensieri da parecchie settimane a questa parte…
E a questo punto ci metterei anche la firma si fermasse ai 15k 🙂. Perché ancora la polvere non si è ancora posata tutta per bene, anzi… ancora temo ne debba cadere.
All’epoca della scommessa, confesso che anch’io non avrei mai immaginato potesse tornare a questi livelli di prezzo, ma tant’è 🤷🏻‍♂️.

Sto comunque accompagnando la discesa con qualche cippino a cadenza più o meno regolare… ma la discesa è durata più di quanto prevedevo e sono ormai rimasto con poche cartucce (cartucce per quello che ho destinato a Bitcoin… oltre non voglio andare).

“Sto dentro” a quanto preventivato come budget già qualche anno fa, per cui il prezzo può andare dove vuole e non perdo il sonno. Poi chiaro che se va su sono più felice (non shorto mai).
Invece per quanto riguarda diciamo l’aspetto tecnologico, beh come dici tu gbianchi, Bitcoin non ha fatto una piega, prosegue dritto per la sua strada senza problemi. Per cui per adesso guardo positivo al suo futuro.

[Paolo.Demidov]

come sempre viene guardato un uso esclusivamente occidentale di bitcoin, imho
qua in occidente e' usato come sistema per speculare per giocare
quindi le persone possono permettersi il lusso di storcere il naso

altrove, dove la vita e' dura davvero, bitcoin e' uno use case REALE, non fittizio
ok oscilla, non a caso e' bene fare un PAC per prenderlo.. penso che qualsiasi scimmia con il pollice opponibile dopo aver sbagliato un po' di volte, impara quando e come comprare il nostro amico arancione
chi lo ha preso a inizi 2017 ad esempio, ancora ora (5anni) e' in forte gain

quindi non vedo tutta sta paura e tutto sto fear che dite, almeno io non lo avverto
io non ho fatto una ipoteca sulla casa per "scommettere" su bitcoin, io non sono un giocatore d'azzardo.. io non scommetto

quella manciata di satoshi che ho non mi cambia la vita, che btc vada a 1 milione o che vada a 0
questo e' il modo corretto di approcciarsi, mettere quello che ti puoi permettere di perdere, anche se questo vuol dire che sono 200 euro
non ha importanza
lo scopo e' usare e toccare con mano la tecnologia viva

io mi fido di bitcoin, perche si basa sulle leggi matematiche
non mi fido delle banche (che mi hanno gia inculato, benche siano regolamentate)
non mi fido delle persone (vedi SBF)
non mi fido degli exchange, che fanno lauti guadagni
non mi fido dei banchieri centrali

purtroppo sono una persona che non sa riporre la fiducia negli esseri umani, volubili, corruttibili, egoisti --- fatemene una colpa!
il mio consiglio e' di fare come me, fidatevi della matematica
1+1=2 sempre e in ogni caso, anche se ti chiami Biden

Non quoto tutti direttamente per non fare confusione.


In ogni caso... da Orwell in giù queste semplici equivalenze non sono mai scontate.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/2_%2B_2_%3D_5

Sul quando e come, nell'ultimo anno...
mi sembra che ci siano state delle difficoltà di comprensione diciamo.

Se non ci fosse paura... se non la vuoi chiamare paura, chiamiamola scarsa cultura finanziaria, chiamala ignoranza, chiamala voglia di realizzare... ecc , non ci sarebbero MAI flessioni, mai occasioni d'acquisto a prezzi interessanti.


Alibaba solo da inizio a quest'anno ha perso -40%,
300 giorni di calo.
In 30 giorni ha fatto un parziale da +20%.

Se qualcuno non si era preso "paura" non c'era nessun parziale.

I mercati sono una grande partita a poker dove c'è qualcuno che non ha molte riserve di denaro da giocare anche se ha UNA buona mano.
Ma come è noto, una mano, non vuole dire nulla, anche due o tre, l'importante è avere denaro sufficiente per veder passare diverse mani brutte e mantenere lontane le emozioni e mantenere freddezza.

Ma il poker ci insegna chi si può vincere pur non avendo NULLA, solo con strategia e alzando la posta.

[Paolo.Demidov]

Diciamo che se a distanza di anni dovessimo ancora assistere sempre allo stesso tipo di cali sarebbe alquanto deludente secondo me. Già è tanto, tantissimo, un -77%, un -84% non mi esprimo neanche. Poi mi potrete dire che aumentano gli address, le transazioni, quello che volete, però anche i cali sono un fattore da tenere in considerazione e purtroppo non vedo un reale miglioramento sotto questo aspetto.

Per recuperare un -70% bisogna poi effettuare un ~ +233%
per l'80% +400%
per il 90% +900%

La speculazione conta anche su questo.

Tutto giusto, giustissimo, però c'è una parola importante che hai usato: speculazione. Bitcoin è ancora relativamente giovane, meno distribuito di quanto ci piacerebbe pensare, è normale che ci sia speculazione però forse ce n'è ancora un po' troppa. Ho paura che tante nuove persone che comprano i loro primi satoshi/bitcoin ai primi ribassi si spaventino, vendano tutto, e continuino a fare il gioco delle balene.

La costellazione di Meta: Facebook, WhatsApp, Instagram, ecc. direi che può confidare su molto casi di utilizzo quotidiano e anche su un network di utenti molto vasto.
Utilizzato da molti anni.

Utilizzo sia lato utente che lato inserzionisti, nonché utilizzo per estrapolare dati di vario tipo: abitudini, parole chiave, trend, posizionamenti geografici, preferenze, ecc.

Eppure...
Meta aveva una capitalizzazione di mercato di oltre 1000 miliardi di dollari pochi giorni fa è scesa a meno di 250.
Quasi 800 miliardi di dollari in meno.

Stiamo parlando di un titolo che fa parte di indici mondiali, si tratta a Wall Street uno dei mercati più frequentati, liquidi, monitorato in tutto il mondo da tanti operatorio da dilettanti ai professionisti con centrali di calcolo di potenze immense.


A proposito di social network, uno dei successi di TikTok è stato il fatto di fare guadagnare più direttamente gli utenti più influenti.
Ci sono già gettoni che girano, il passo verso una cripto valuta è breve.
Con quale successo non saprei dire.
Considerando la mentalità media dell'utente medio... è un fattore da considerare.

[Prova123]

Bitcoin:
- offerto in quantità limitata (no svalutazione per eccesso di offerta e non esistono banche centrali);
- semplicità di trasferimento (es. LN) e come oro digitale non ha problemi di deposito;
- non è confiscabile (e sei tu la tua banca);
- facile e sicuro tracciarne il possesso.

Bitcoin adesso:
- un mezzo di scambio (es. San Salvador) non universalmente accettato con questioni fiscali irrisolte (i governi tassano le transazioni, oltre a voler controllare la massa monetaria);
- un mezzo di scambio su internet, ove concordato, evitando le valute nazionali;
- un asset speculativo correlato ai mercati finanziari, ai tassi d'interesse ed alla valuta statunitense;
- una riserva di valore, una protezione dei risparmi in diversi paesi con economie problematiche (es. Turchia);

Bitcoin domani:
- mezzo di scambio globale;
- mezzo super partes tra le valute fiat nazionali e/o blocchi economici;
- quota in deposito presso le singole banche centrali;
- riserva di valore.

La sconfitta del Bitcoin è stata annunciata enne volte ma non esiste nessuna valida e reale alternativa. E il prezzo non sempre indica la qualità, in certi momenti di bisogno si vendono anche oro e gioielli di famiglia e non di certo il ciarpame. Ricordiamoci che il prossimo halving non è di certo prezzato, che le persone di buon senso non sono naturalmente orientate short sul bitcoin, che anche chi specula a $ 16.000 sta rischiando per delle briciole. Ma il Bitcoin è qui per rimanerci. Ho scritto questi quattro pensieri, magari è utile: mai perdere la rotta. 

[Ale88]

come sempre viene guardato un uso esclusivamente occidentale di bitcoin, imho
qua in occidente e' usato come sistema per speculare per giocare
quindi le persone possono permettersi il lusso di storcere il naso

altrove, dove la vita e' dura davvero, bitcoin e' uno use case REALE, non fittizio
ok oscilla, non a caso e' bene fare un PAC per prenderlo.. penso che qualsiasi scimmia con il pollice opponibile dopo aver sbagliato un po' di volte, impara quando e come comprare il nostro amico arancione
chi lo ha preso a inizi 2017 ad esempio, ancora ora (5anni) e' in forte gain

quindi non vedo tutta sta paura e tutto sto fear che dite, almeno io non lo avverto
io non ho fatto una ipoteca sulla casa per "scommettere" su bitcoin, io non sono un giocatore d'azzardo.. io non scommetto

quella manciata di satoshi che ho non mi cambia la vita, che btc vada a 1 milione o che vada a 0
questo e' il modo corretto di approcciarsi, mettere quello che ti puoi permettere di perdere, anche se questo vuol dire che sono 200 euro
non ha importanza
lo scopo e' usare e toccare con mano la tecnologia viva

io mi fido di bitcoin, perche si basa sulle leggi matematiche
non mi fido delle banche (che mi hanno gia inculato, benche siano regolamentate)
non mi fido delle persone (vedi SBF)
non mi fido degli exchange, che fanno lauti guadagni
non mi fido dei banchieri centrali

purtroppo sono una persona che non sa riporre la fiducia negli esseri umani, volubili, corruttibili, egoisti --- fatemene una colpa!
il mio consiglio e' di fare come me, fidatevi della matematica
1+1=2 sempre e in ogni caso, anche se ti chiami Biden

babo, per quanto possa suonare brutto da dire, quello che conta alla fine è il mondo occidentale. I Paesi poveri contano poco o niente in queste dinamiche, è sempre stato così e sempre sarà. Nessuno mette in dubbio BTC e il suo funzionamento, io metto in dubbio la gente che lo utilizza perché BTC continua ad andare avanti imperterrito, le persone no. Io sono una persona paziente, ammetto però che ci vorranno molti più anni di quanto mi aspettassi se andremo avanti in questo modo.

[Plutosky]

Tutto giusto, giustissimo, però c'è una parola importante che hai usato: speculazione. Bitcoin è ancora relativamente giovane, meno distribuito di quanto ci piacerebbe pensare, è normale che ci sia speculazione però forse ce n'è ancora un po' troppa. Ho paura che tante nuove persone che comprano i loro primi satoshi/bitcoin ai primi ribassi si spaventino, vendano tutto, e continuino a fare il gioco delle balene.

Più che la speculazione su bitcoin è aumentata la speculazione tramite bitcoin.

L'uso di b. a fini speculativi è in calo da anni.
E' invece aumentato esponenzialmente quello sulle shitcoin, in particolare quelle legate agli exchange, stable o non stable.
E' cresciuto il domino del lending-trading tra exchange e fondi speculativi, con cryptocellulosa a fare da garanzia.

Bitcoin ha avuto il solo "torto" di essere usata come asset di riserva di questo immenso circo.
Venuto giù il circo è venuta giù anche la riserva: come quando dopo un fallimento si vende l'argenteria di famiglia.
Fosse stata credito fiat una banca centrale ne avrebbe difeso il valore dalle vendite a catena ma così non è.

Noi siamo per la "network stability"  

[fillippone]

Più che la speculazione su bitcoin è aumentata la speculazione tramite bitcoin.

L'uso di b. a fini speculativi è in calo da anni.

Beh, la speculazione tramite Bitcoin è stata fatta da soggetti tipo 3 Arrow Capital sulle quote di GBTC, se questo dovesse essere un gioco troppo a leva (cosa che non credo), e dovesse coinvolgere DCG, alla fine sarebbe una sorta di LUNA Moment per Bitcoin, viste le quantità di BTC in gioco.

[giammangiato]

Paura?
Ma se la gente ha investito quello che si poteva permettere di perdere, non credo ci sia paura.
Qua viene detto in continuazione, come il fatto di custodire i propri soldi da se. Quindi se qualcuno ha comprato quando bitcoin era a 100 euro, e ci ha messo solo soldi che poteva buttare via, non credo ci sia paura al momento.

Se c'è paura o euforia, lo determina la price action.
Se questo sia o meno razionale è un'altro discorso.

Partiamo da un presupposto, la maggior parte delle persone nell'intera vita non investe.
Forse crede di farlo, comprando cose, anche importanti, tipo una casa.

Di quelli che investono più della metà in realtà scommette.
Lo dicono i dati di un qualsiasi broker, quei dati che sono obbligati per legge a dichiarare.
Percentuale di utenti che è in perdita facendo trading.
70 ~ 80% circa media nazionale italiana.

Molti investono in maniera INCONSAPEVOLE attraverso intermediari, sono quelli che dicono "fanno tutto loro".

Pochissimi, fanno un piano d'investimento, sapendo già a priori cosa fare in caso di:
forte ribasso, ribasso, lateralizzazione, rialzo, forte rialzo.

La maggior parte si muove sull'onda emotiva del momento.

beh quello che dici tu è anche vero, moltissime persone non sanno cosa sono le azioni, figurati le cryptovalute
per certi miei amici è pura magia, quindi si ti do ragione a riguardo
ma io parlavo di gente che legge qui il forum, i miei amici ignoranti non comprano bitcoin oppure azioni amazon

[Ale88]

Più che la speculazione su bitcoin è aumentata la speculazione tramite bitcoin.

L'uso di b. a fini speculativi è in calo da anni.

Beh, la speculazione tramite Bitcoin è stata fatta da soggetti tipo 3 Arrow Capital sulle quote di GBTC, se questo dovesse essere un gioco troppo a leva (cosa che non credo), e dovesse coinvolgere DCG, alla fine sarebbe una sorta di LUNA Moment per Bitcoin, viste le quantità di BTC in gioco.

È quello che ripeto sempre: che ci piaccia o no è tutto collegato, BTC non funziona a compartimenti stagni altrimenti per assurdo pure il fallimento di un exchange come FTX non avrebbe dovuto avere ripercussioni perché BTC è ancora lì che funziona, con o senza FTX, eppure siamo scesi del 25% in poche ore e abbiamo aggiornato i minimi annuali. E chissà cosa succederà nelle settimane/mesi a seguire. Qualcuno sano di mente venderebbe BTC ora, sui minimi? A logica no, ma presto lo scopriremo e ho paura che non sarà bello.

[Paolo.Demidov]

beh quello che dici tu è anche vero, moltissime persone non sanno cosa sono le azioni, figurati le cryptovalute
per certi miei amici è pura magia, quindi si ti do ragione a riguardo
ma io parlavo di gente che legge qui il forum, i miei amici ignoranti non comprano bitcoin oppure azioni amazon

A volte le cose sembrano complesse, poi in realtà sono estremamente semplici.

Il mondo, a ben vedere, è semplicemente diviso in tre categorie di persone:
- chi consuma e basta e per consumare si accolla pure debiti a volte enormi: mutui, rate di auto sovra dimensionate, rata iPhone, rate varie...
- chi consuma e basta
- chi investe ( azioni, attività economiche reali, materie prime ... )

C'è chi lo fa da qualche anno, chi come Warren Buffett da una vita intera, qualche famiglia da qualche secolo, qualcuno da un millennio intero;
se si è nella seconda categoria, bisogna vere solo l'accortezza di utilizzare una certa prudenza e molta attenzione nell'essere informati.


Ci sarebbe anche la una quarta categoria, quelli che non investono e non consumano, ma la loro presenza non è di vantaggio per nessuno ,
nemmeno per loro stessi, sono quelli che fanno una esistenza strettissima e poi muoiono con i contanti cuciti addosso:
https://www.agi.it/estero/news/2022-11-21/rifugiato-vissuto-aeroporto-parigi-deceduto-18897118/#:~:text=AGI%20%2D%20Mehran%20Karimi%20Nasseri%2C%20un,gran%20parte%20della%20sua%20vita.

[Ale88]

beh quello che dici tu è anche vero, moltissime persone non sanno cosa sono le azioni, figurati le cryptovalute
per certi miei amici è pura magia, quindi si ti do ragione a riguardo
ma io parlavo di gente che legge qui il forum, i miei amici ignoranti non comprano bitcoin oppure azioni amazon

A volte le cose sembrano complesse, poi in realtà sono estremamente semplici.

Il mondo, a ben vedere, è semplicemente diviso in tre categorie di persone:
- chi consuma e basta e per consumare si accolla pure debiti a volte enormi: mutui, rate di auto sovra dimensionate, rata iPhone, rate varie...
- chi consuma e basta
- chi investe ( azioni, attività economiche reali, materie prime ... )

Non ho problemi ad ammettere che prima di entrare nel mondo di BTC io ero parte della seconda categoria. BTC mi ha portato a farmi certe domande, e poi ancora altre, e il mio interesse nel mondo degli investimenti e della finanza in generale è cresciuto sempre di più. Se non mi fossi avvicinato a BTC sicuramente sarei una persona estremamente molto più limitata ed ignorante su aspetti che alla fine condizionano la nostra vita, ma spesso non ce ne rendiamo neanche conto.

[babo]

ecco hai centrato il punto Ale, bitcoin  ti pone davanti a una cosa bellissima ma altamente onerosa:
la liberta

sei libero, ma devi sbatterti parecchio per ottenere le cose
lo stesso motivo per cui io ho selfhosted delle cose, ho selfhosted cose e mi sbatto moltissimo per il semplice motivo che POSSO e VOGLIO

poi magari il mio nextcloud in sostituzione a google drive lo uso solo io e 100 stronzi nel mondo, ma possiamo

tu ti scocci, usi google drive, ci sta (fai un tradeoff) ma io posso fare da me


con bitcoin sara uguale, chi vuole (me) puo custodire da se la propria ricchezza, chi no.. usera wallet custodial
il concetto e' uguale

[gbianchi]

Noi siamo per la "network stability"  

Attento plutosky eh... con questa affermazione ti avvicini pericolosamente alla mia
che il prezzo e' il peggior indicatore da guardare per valutare Bitcoin

Le cose on-chain si stanno stabilizzando, e dopo il bank-run e riorganizzazioni varie,
siamo rimasti a piu' di 43.400.000 indirizzi con saldo.

La rete Bitcoin e' al massimo dello splendore, anche se il prezzo non lo dice.