BITCOIN PUMP!

[hymperion]

Pienamente d'accordo, odio queste aziende di vestiario da 10$, c'è gente (principalmente donne) che ne è completamente dipendente, se non va a comprarsi almeno 3/4 cose a settimana va in crisi. Con alcune conoscenti/amiche mi trovo spesso a sbottare per questa situazione dato che ogni volta ti fanno perdere 2 ore per comprare immondizia che non indosseranno mai. Armadi pieni di robe che forse, ma forse utilizzeranno solo una volta, e poi sarei io quello che spende i soldi in cazzate.

[1714529088]

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[fillippone]

Pienamente d'accordo, odio queste aziende di vestiario da 10$, c'è gente (principalmente donne) che ne è completamente dipendente, se non va a comprarsi almeno 3/4 cose a settimana va in crisi. Con alcune conoscenti/amiche mi trovo spesso a sbottare per questa situazione dato che ogni volta ti fanno perdere 2 ore per comprare immondizia che non indosseranno mai. Armadi pieni di robe che forse, ma forse utilizzeranno solo una volta, e poi sarei io quello che spende i soldi in cazzate.

Meno male che alla mia età ho superato abbondantemente questi problemi.

Il tuo post mi ha fatto venire in mente il testo del poeta:

"La follia della donna":

La follia della donna
quel bisogno di scarpe
che non vuole sentire ragioni
cosa sono i milioni
quando in cambio ti danno le scarpe.

[hymperion]

Meno male che alla mia età ho superato abbondantemente questi problemi.

Il tuo post mi ha fatto venire in mente il testo del poeta:

"La follia della donna":

La follia della donna
quel bisogno di scarpe
che non vuole sentire ragioni
cosa sono i milioni
quando in cambio ti danno le scarpe.

Ahahahah fantastica non la conoscevo questa. Mi hai fatto venire in mente questo video: https://www.youtube.com/shorts/itGFdTFbNRs  e ce ne sono tanti di questa serie. "Con 100 dollari puoi andare subito a comprare qualcosa", l'ignoranza generale è tanta purtroppo.

[bitbollo]

...

mancano in lista degli effetti negativi... quello che succede ai lavoratori!
sfruttati all'inverosimile qui in Italia/Occidente (turni massacranti, stipendi da fame etc) .
semplicemente avvelenati nei paesi produttori (come hanno rivelato diverse inchieste del fast fashion).

questa moda consumistica ha portato ed effetti paradossali come i siti di compravenditi di indumenti usati.
un po come una droga, pur di soddisfare questa necessità dell'acquisto sfrenato, si comprano e vendono capi (usati) per pochi euro.

oppure l'industria del falso. esempio, vai al supermercato e ti trovi qualcuno con una LV da un paio di migliaia di euro, rigorosamente farlocco.
perchè acquistare un capo falso di infima fattura?
e soprattutto, che senso ha portare in giro un capo del genere nella vita quotidiana, quando se fosse realmente originale verrebbe trattato al pari di una reliquia?

[hymperion]

...

mancano in lista degli effetti negativi... quello che succede ai lavoratori!
sfruttati all'inverosimile qui in Italia/Occidente (turni massacranti, stipendi da fame etc) .
semplicemente avvelenati nei paesi produttori (come hanno rivelato diverse inchieste del fast fashion).

questa moda consumistica ha portato ed effetti paradossali come i siti di compravenditi di indumenti usati.
un po come una droga, pur di soddisfare questa necessità dell'acquisto sfrenato, si comprano e vendono capi (usati) per pochi euro.

oppure l'industria del falso. esempio, vai al supermercato e ti trovi qualcuno con una LV da un paio di migliaia di euro, rigorosamente farlocco.
perchè acquistare un capo falso di infima fattura?
e soprattutto, che senso ha portare in giro un capo del genere nella vita quotidiana, quando se fosse realmente originale verrebbe trattato al pari di una reliquia?

Si vive di apparenza, il fulcro è principalmente quello. Sei figo se vai a far la spesa con il suv da 80k euro con borsa e scarpe da millemila euro, roba che quando la vedo mi stupisco di quanto si sforzino a fare brutta certa roba e a venderla con il 2000% di ricarico. Gente che lavora 1 anno per comprarsi una borsa che è fine a se stessa, oltre che l'emozione dell'acquisto non ti può dare nient altro.

Guardai il servizio delle iene su quel discorso dell'india e del fast fashion, situazione ben peggiore di una qualsiasi calamità e a mio parere quel tipo di inquinamento si può paragonare al disastro di cernobyl, in quanto le ripercussioni sulla salute delle persone che ci vivono ci sono e sono ben visibili, ma non trattandosi di un disastro nucleare finchè la barca va facciamola andare tanto non dice niente nessuno perchè alla fine acquistare una maglia su shein, o come si chiama , a 7€ fa comodo e ti permette di non mettere lo stesso abito 2 volte in un mese, altrimenti cosa direbbero le persone.

[Prova123]

...

mancano in lista degli effetti negativi... quello che succede ai lavoratori!
sfruttati all'inverosimile qui in Italia/Occidente (turni massacranti, stipendi da fame etc) .
semplicemente avvelenati nei paesi produttori (come hanno rivelato diverse inchieste del fast fashion).
... e soprattutto, che senso ha portare in giro un capo del genere nella vita quotidiana, quando se fosse realmente originale verrebbe trattato al pari di una reliquia?

... Si vive di apparenza, il fulcro è principalmente quello.

Gli imperi erano ben riconoscibili una volta ed avevano confini ed eserciti, ma oggi la maggior parte sono diventati invisibili. Non hanno confini netti e spesso noi stessi ne siamo sudditi se non addirittura schiavi. Le ricchezze di merci ci hanno riempito ed anche convinto che non manchiamo proprio di nulla. Il denaro e il debito sono tutto. Il cerchio è chiuso. Sembra che non ci sia nulla da cui essere liberati. Siamo schiavi di lavori forzati (ma anche di non-lavoro, vedasi RdC), e il mercato non ha bisogno di feste e di comunità, ma solo e soltanto di consumatori e merci. Di wi-fi e di smartphone. Di lavoratori 7 giorni su 7... no, non c'è liberazione. E non c’è schiavitù più grave di chi non avverta la propria condizione di schiavo.

Non ce ne accorgiamo più, purtroppo, ma usciamo dalla chiesa e poi buttiamo denaro nelle banche, nei fondi pensione, che finanziano l’azzardo ma anche le mine anti-uomo. Che determinano un sistema corrotto o sono parte del sistema. Votiamo ma non sappiamo chi e cosa sono quei nomi da segnare. Una Unione europea poi si permette politiche che non difendono i suoi simili. Non si può nominare gente inguardabile senza legittimazione. Sono tempi difficili perché manca la verità.

La corruzione è arrivata nel pensiero. Dobbiamo scoprire la verità. Ho smesso di seguire le notizie day-by-day che mi hanno solo disorientato e cerco di valutare la vita diversamente. Ecco un pensiero di speranza che rivolgo a tutti:

Ecco che cos’è difficile in quest’epoca: gli ideali, i sogni e le belle aspettative non fanno neppure in tempo a nascere che già vengono colpiti e completamente devastati dalla realtà più crudele. È molto strano che io non abbia abbandonato tutti i miei sogni perché sembrano assurdi e irrealizzabili. Invece me li tengo stretti, nonostante tutto, perché credo tuttora all’intima bontà dell’uomo.

Incredibile vero?, ma è stato scritto nel Luglio 1944, era nel Diario di Anna Frank...

[giammangiato]

Bello l'estratto del diario di Anna Frank, credeva nella bontà dell’uomo ed è rimasta vittima delle sue idee ed ideali.
Hai ragione, ma come si fa a tornare indietro? Oggi per 2 euro le persone si vendono la madre, figurati.
Io ti do ragione Prova123, credo che non esista cura a questo.

Almeno io ho smesso di pensare che si possa risolvere.

[babo]

Gli effetti negativi sono quattro:
1)La qualità media è andata a scatafascio.
2)Se voglio uscire dal prodotto massificato devo spendere molto più che in passato
3)Lato produzione, il laboratorio artigiano viene sostituito dalla grande industria. Il capitale (e quindi la rendita) sostituiscono il lavoro. Per ogni Zara che fa fantamiliardi, ci sono milioni di piccole sartorie, laboratori e atelier che chiudono.
4)L'illusione effimera del risparmio: è sicuro come la morte che andando avanti a comprare camicie usa&getta alla fine si spende di più che a comprare una camicia Armani che dura 10 anni senza rovinarsi. Ma siccome la piccola spesa frequente passa inosservata, l'incul@ta è servita in un piatto d'argento. La carta che si striscia senza PIN dà ancora di più la sensazione della spesa intangibile e indolore.

mi voglio soffermare su questo punto, 4
illusione effimera del risparmio.. che e' pura verita
adesso compri un paio di scarpe l'anno, prima ne compravi 1 ogni 5?
ho un bellissimo piumino anni 2000, adidas (senza far nomi) praticamente intatto e ci ho fatto le battaglie e rammendato un paio di volte

vita sua: 23 anni (e' maggiorenne) ancora mi dura e non lo tolgo per seguire la "moda" (ergo me ne fotto)

invece ci sta gente consapevole di comprare la merda, ma dice: cosi sono alla moda spendendo poco
quindi non e' spesso, inconsapevole la scelta, anzi

[Plutosky]

Perchè bitcoin? 

Bastano come motivi?

[Ale88]

...

mancano in lista degli effetti negativi... quello che succede ai lavoratori!
sfruttati all'inverosimile qui in Italia/Occidente (turni massacranti, stipendi da fame etc) .
semplicemente avvelenati nei paesi produttori (come hanno rivelato diverse inchieste del fast fashion).

questa moda consumistica ha portato ed effetti paradossali come i siti di compravenditi di indumenti usati.
un po come una droga, pur di soddisfare questa necessità dell'acquisto sfrenato, si comprano e vendono capi (usati) per pochi euro.

oppure l'industria del falso. esempio, vai al supermercato e ti trovi qualcuno con una LV da un paio di migliaia di euro, rigorosamente farlocco.
perchè acquistare un capo falso di infima fattura?
e soprattutto, che senso ha portare in giro un capo del genere nella vita quotidiana, quando se fosse realmente originale verrebbe trattato al pari di una reliquia?

Si vive di apparenza, il fulcro è principalmente quello. Sei figo se vai a far la spesa con il suv da 80k euro con borsa e scarpe da millemila euro, roba che quando la vedo mi stupisco di quanto si sforzino a fare brutta certa roba e a venderla con il 2000% di ricarico. Gente che lavora 1 anno per comprarsi una borsa che è fine a se stessa, oltre che l'emozione dell'acquisto non ti può dare nient altro.

Guardai il servizio delle iene su quel discorso dell'india e del fast fashion, situazione ben peggiore di una qualsiasi calamità e a mio parere quel tipo di inquinamento si può paragonare al disastro di cernobyl, in quanto le ripercussioni sulla salute delle persone che ci vivono ci sono e sono ben visibili, ma non trattandosi di un disastro nucleare finchè la barca va facciamola andare tanto non dice niente nessuno perchè alla fine acquistare una maglia su shein, o come si chiama , a 7€ fa comodo e ti permette di non mettere lo stesso abito 2 volte in un mese, altrimenti cosa direbbero le persone.

Cercherò il servizio delle Iene perché non mi sembra di averlo mai visto, è un qualcosa fatto di recente o stiamo parlando di anni fa?

E leggendo i vostri post mi è subito venuto in mente questo video che avevo visto anni fa (forse lo avevano passato pure alle Iene?) che serve per far aprire un po' gli occhi alla gente perché spesso non si tratta di egoismo o menefreghismo, è che proprio non si ha idea di quello che ci sia dietro: https://www.youtube.com/watch?v=KfANs2y_frk (sono meno di 2 minuti di video).

Riguardo chi si compra la borsa falsa di LV e compagnia bella solo tanta pena da parte mia, non capisco davvero quale sia il punto di cercare di impressionare degli sconosciuti mentre si va in giro, è un concetto che veramente mi sfugge. Capisco i bambini con le magliette da calcio false, ok, ma un adulto che l'orologio o la borsa falsi...

[bitbollo]

Cercherò il servizio delle Iene perché non mi sembra di averlo mai visto, è un qualcosa fatto di recente o stiamo parlando di anni fa?
...

https://www.iene.mediaset.it/video/fast-fashion-il-lato-oscuro-dei-vestiti-che-indossiamo_1190161.shtml

[jack0m]

Cercherò il servizio delle Iene perché non mi sembra di averlo mai visto, è un qualcosa fatto di recente o stiamo parlando di anni fa?
...

https://www.iene.mediaset.it/video/fast-fashion-il-lato-oscuro-dei-vestiti-che-indossiamo_1190161.shtml

c'è chi ne ha parlato molto più approfonditamente delle iene:

https://www.raiplay.it/video/2022/09/Indovina-chi-viene-a-cena---Cambio-Pelle---03092022-ebf128f1-c116-473e-aafc-b8f3736dc5ea.html

consigliato in particolare dal min. 52

[Plutosky]

Il più importante e drammatico dato di macroeconomia al momento: dal terzo trimestre del 2020 la spesa per interessi del governo americano è aumentata dell'80%




Ci stiamo avvicinando al trilione: 1.000 miliardi buttati al vento nella più improduttiva spesa possibile, la remunerazione dei creditori.
E' impossibile che quella cifra sia raccoglibile dalle tasse o da tagli alla spesa.

Significa pagare gli interessi del debito con nuovo debito, la madre di tutte le spirali vs l'autodistruzione.

Oppure...il piano B...la fine della finta politica restrittiva della FED: brrrrr con cui ridurre il valore del debito e tagli ai tassi con cui ridurre la spesa per interessi.

Di sicuro sappiamo che il trend di quel grafico non è sostenibile.

[hymperion]

E leggendo i vostri post mi è subito venuto in mente questo video che avevo visto anni fa (forse lo avevano passato pure alle Iene?) che serve per far aprire un po' gli occhi alla gente perché spesso non si tratta di egoismo o menefreghismo, è che proprio non si ha idea di quello che ci sia dietro: https://www.youtube.com/watch?v=KfANs2y_frk (sono meno di 2 minuti di video).

Interessante questo video, bisognerebbe farlo girare un pò.

c'è chi ne ha parlato molto più approfonditamente delle iene:

https://www.raiplay.it/video/2022/09/Indovina-chi-viene-a-cena---Cambio-Pelle---03092022-ebf128f1-c116-473e-aafc-b8f3736dc5ea.html

consigliato in particolare dal min. 52

Questo non l'ho visto appena ho tempo lo guardo. Ci tengo a questo argomento più che altro per non passare ogni fine settimana 2 ore dentro zara a rovinarmi la giornata.

Il più importante e drammatico dato di macroeconomia al momento: dal terzo trimestre del 2020 la spesa per interessi del governo americano è aumentata dell'80%




Ci stiamo avvicinando al trilione: 1.000 miliardi buttati al vento nella più improduttiva spesa possibile, la remunerazione dei creditori.
E' impossibile che quella cifra sia raccoglibile dalle tasse o da tagli alla spesa.

Significa pagare gli interessi del debito con nuovo debito, la madre di tutte le spirali vs l'autodistruzione.

Oppure...il piano B...la fine della finta politica restrittiva della FED: brrrrr con cui ridurre il valore del debito e tagli ai tassi con cui ridurre la spesa per interessi.

Di sicuro sappiamo che il trend di quel grafico non è sostenibile.

Un cambio di rotta come il piano B potrebbe mandare delle banche in crisi?

[babo]

Il più importante e drammatico dato di macroeconomia al momento: dal terzo trimestre del 2020 la spesa per interessi del governo americano è aumentata dell'80%




Ci stiamo avvicinando al trilione: 1.000 miliardi buttati al vento nella più improduttiva spesa possibile, la remunerazione dei creditori.
E' impossibile che quella cifra sia raccoglibile dalle tasse o da tagli alla spesa.

Significa pagare gli interessi del debito con nuovo debito, la madre di tutte le spirali vs l'autodistruzione.

Oppure...il piano B...la fine della finta politica restrittiva della FED: brrrrr con cui ridurre il valore del debito e tagli ai tassi con cui ridurre la spesa per interessi.

Di sicuro sappiamo che il trend di quel grafico non è sostenibile.

AHAAHHHAAHAHHAAH che ridere
meno male che e' bitcoin il ponzi dio ... di sto passo arriveremo a 1 milione di $ per bitcoin entro fine anno, ma non per merito del bitcoin

in ogni caso, mala tempura currunt, l'occidente si sta schiantando nel famoso muro di cemento armato che predico da anni, una crescita assolutamente INSOSTENIBILE
ci sara da vedre se il popolo affamato andra a chiedere le teste delle varie maria antonietta

[hymperion]

AHAAHHHAAHAHHAAH che ridere
meno male che e' bitcoin il ponzi dio ... di sto passo arriveremo a 1 milione di $ per bitcoin entro fine anno, ma non per merito del bitcoin

in ogni caso, mala tempura currunt, l'occidente si sta schiantando nel famoso muro di cemento armato che predico da anni, una crescita assolutamente INSOSTENIBILE
ci sara da vedre se il popolo affamato andra a chiedere le teste delle varie maria antonietta

Mi duole dirlo ma il popolo non farà mai nulla, non c'è coscienza di ciò. Cito la frase di Prova123:

Siamo schiavi di lavori forzati (ma anche di non-lavoro, vedasi RdC), e il mercato non ha bisogno di feste e di comunità, ma solo e soltanto di consumatori e merci. Di wi-fi e di smartphone. Di lavoratori 7 giorni su 7... no, non c'è liberazione. E non c’è schiavitù più grave di chi non avverta la propria condizione di schiavo.

Tanto al TG l'economista pagato di turno o il politico che "ne sa" dirà le solite frasi rassicuranti e che siamo tutti al sicuro perchè l'economia è sana e forte e tutti li che se la bevono.

Io sinceramente spero che accada, potrebbe essere l'inizio della fine dello stato e delle istituzioni in quanto tali e partire con un nuovo cambiamento radicale, così come finì l'era dei feudatari e prima ancora quella della tetrarchia.

[bitbollo]

...

è un po come precipitare da un grattacielo: "fin qui tutto bene, fin qui tutto bene, fin qui tut....*splat*" .
Questo è quello che sta succedendo ne più ne meno.
Debito pubblico alle stelle, inflazione, addio pensioni, "popolino" alla fame (ma l'isola dei famosi e il campionato di serie A e il cu*o della Ferragni sono sempre gli unici pensieri del 95% della popolazione...)

Alla fine è un fenomeno "fisiologico" insito nella natura umana.
Esempio: ci sono alcune diete davvero drastiche e discutibilissime. Molte persone ti dicono "eh ma sto bene"... certo i danni si vedono alla fine, sono irrimediabili e devastanti.
Idem con il fumo di sigaretta, e potrei fare decine di esempi...

Insomma, siamo come tante "rane nell'acqua che bolle" piano piano ci stiamo abituando a quello che ci succede intorno. Senza neanche farci domande, una sorta di "fattoria degli animali orwelliana" di cui abbiamo perso i ricordi .

Un documentario sul "capitalismo di sorveglianza" metteva in risalto quest' aspetto dell'attuale società di "cieca obbedienza"...
"Immaginate se avessero obbligato a tutte le persone del mondo inclusi minorenni ed anziani, a portare in giro con loro un dispositivo che li tracciasse, che potenzialmente fosse in grado di registrare le loro conversazioni, che memorizzasse i loro interessi, le loro attività...
Immaginate se questi dispositivi sarebbero anche stati usati per fornire queste informazioni ad enti terzi in cambio di ... NULLA.
Anzi no, manipolare idee e coscienze, rendere persone semplici consumatori/potenzialmente ricattabili.
Non avremmo avuto delle reazioni anche violente della società? "

Beh oggi in tasca abbiamo tutti quanti uno o più smartphone, molti di noi hanno dei social network... insomma alla fine il risultato finale si è ottenuto senza alcuna forzatura ANZI ... molti sono proprio felici di questa condizione!

[Paolo.Demidov]

Facciamoci anche una domanda che potrebbe suonare molto egoista però: se tutti fossero parsimoniosi e pensassero a far fruttare i soldi invece di spenderli la società sarebbe migliore a livello di servizi e prodotti offerti? Esisterebbero ancora tanti beni di lusso? Varrebbe la pena spendere tanto in ricerche nel campo tecnologico se poi, esempio a casaccio, la gente comprasse uno smartphone ogni 5-6 anni invece che 1-2? Secondo me come spesso accade la verità sta nel mezzo, e dobbiamo essere contenti che ci sia gente che mantiene in piedi questo sistema che a sua volta da lavoro ad un sacco di altra gente. Pensa anche ai ristoranti, noi ovviamente ci andiamo ma mica 3-4 volte a settimana come fanno tanti però al tempo stesso mi rendo conto che se tutti i clienti fossero come me i ristoranti non sopravviverebbero.

Il consumismo ha effetti negativi sui prodotti artigianali non su quelli tecnologici. Produrre un cellulare in serie, con processi standardizzati è la prassi. Non si può fare altrimenti. La qualità non dipende dal lavoro umano (se non a livello di progettazione). Anzi possiamo dire che quasi tutti i prodotti tecnologici/industriali oggi hanno una qualità media superiore al passato, per effetto dell'affinamento e della meccanizzazione dei processi: le automobili 30 o 40 anni fa lasciavano a piedi più frequentemente di adesso, un PC si guastava più spesso e così via...
Il rapporto prezzo/qualità su PC, telefoni, TV...è mediamente aumentato. Parlo in confronto a 10-20 anni fa.
Così come la loro vita media, se uno non pretende sempre per forza l'ultimo modello. Il consumismo nei prodotti tecnologici possiamo dire che è quasi diminuito.

L'effetto mortifero del consumismo si è avuto invece sulla massificazione di prodotti ad alta intensità (e qualità) di lavoro umano. 30 anni fa una camicia durava anni, la compravi per il matrimonio con l'obiettivo di tenerla a lungo .  Erano prodotti di alta qualità media. Che quindi, in caso di bisogno, si rammendavano, cucivano, sistemavano. Oggi sono arrivati H&M e Zara. Camicie a 10 euro. Se si rovina la butto e la ricompro. Che problema c'è.

Gli effetti negativi sono quattro:
1)La qualità media è andata a scatafascio.
2)Se voglio uscire dal prodotto massificato devo spendere molto più che in passato
3)Lato produzione, il laboratorio artigiano viene sostituito dalla grande industria. Il capitale (e quindi la rendita) sostituiscono il lavoro. Per ogni Zara che fa fantamiliardi, ci sono milioni di piccole sartorie, laboratori e atelier che chiudono.
4)L'illusione effimera del risparmio: è sicuro come la morte che andando avanti a comprare camicie usa&getta alla fine si spende di più che a comprare una camicia Armani che dura 10 anni senza rovinarsi. Ma siccome la piccola spesa frequente passa inosservata, l'incul@ta è servita in un piatto d'argento. La carta che si striscia senza PIN dà ancora di più la sensazione della spesa intangibile e indolore.

Tutti trucchi studiati apposta per aumentare i consumi.

Stesso discorso nell'industria del cibo e della ristorazione: grandi catene mondiali sostituiscono il piccolo ristorante. Resta da una parte il cibo spazzatura, dall'altra il ristorante stellato. Nel mezzo sempre meno offerta.

Pochi giorni fa LVMH extra lusso è la prima azienda europea a superare i 500 miliardi di capitalizzazione...

Ed è ovviamente la società europea capolista su tutti gli indici di settore e geografici.

[Ale88]

Debito pubblico alle stelle, inflazione, addio pensioni, "popolino" alla fame (ma l'isola dei famosi e il campionato di serie A e il cu*o della Ferragni sono sempre gli unici pensieri del 95% della popolazione...)

Domanda (probabilmente) provocatoria: se quelli sono i pensieri della maggior parte della gente, siamo proprio sicuri che alla fine il "popolino" stia così male? La gente si lamenta sempre di tutto, e quello accadrà sempre, che uno sia in Italia, in Svizzera o in Congo importa poco, quello che conta è se e quanto ci si attiverà per davvero per cambiare una volta per tutte una situazione che dovrebbe essere insostenibile per davvero. Secondo me alla fine tanta gente non vive così male come vuole darla a vedere, sicuramente c'è gente che davvero arriva a fine a mese contando i centesimi (come in qualsiasi altro paese) ma all'Italiano medio, per quanto possa guadagnare relativamente poco, sta bene la situazione nella quale fa il minimo possibile e nonostante tutto riesce a passare il mese.

Voglio dire, siamo nel 2023, ci si può informare ovunque, basta avere uno smartphone, eppure... Con questo non voglio dire che l'Italia non abbia problemi ovviamente, io mi incentravo sull'italiano medio.

[babo]

la tua non e' una domanda banale
e la risposta non puo che essere altrettanto non banale
onestamente del popolino me ne frega zero ormai, appunto come dici tu su internet ha 0102910291092 modi per affrancarsi e alzarsi dalla melma
ma non lo fa

come mai? e direi sticazzi serve sempre la carne da cannone