[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[Buratino]

Да, грустно видеть, что весь памповый праздник на форках проходит мимо NXT. Такова судьба. Люди не смогли рассмотреть потенциал NXT. Возможно, по причине плохого начального распределения. А возможно, по причине плохого маркетинга. А может, все вместе. Также эфир сильно помешал росту популярности платформы, высосав весь кислород в конкурентной борьбе финансовых криптоплатформ 2 поколения.
Отчасти виноваты в этом древние киты, не сделавшие тот самый необходимый минимум усилий для продвижения своего сокровища. У них был шанс застолбить место, но увы, они его упустили. А теперь их запас бывших золотых монет потихоньку превращается в кучу глиняных черепков и ничего с этим поделать нельзя. Современный криптовалютный ландшафт изменился очень сильно, на рынке появилось достаточно крупных, сильных и агрессивных игроков, и придется очень сильно постараться, чтобы столкнуть их с Олимпа. 
Есть еще другая опасность. Например, ничто не помешает Жан-Люку пересмотреть свое участие в разработке NXT в пользу иных проектов. Дивидендов с разработки он не получает, сообщество ему за работу не платит. Только слышит претензии, вместо похвалы. Зачем ему продвигать слабый проект и тратить на него кучу усилий и нервов?
Если уйдут разработчики или перейдут в пассивный режим, что может дальше ожидать криптоплатформу? Разве что цена упадет еще сильнее, чтобы быть привлекательной для спекулянтов? Тогда да, может начаться рост. Но понятно, что большого движения курса в положительную сторону и роста объемов торгов тут сложно ожидать.
Я не хочу сказать, что все плохо, но по крайней мере, обстоятельства рисуют именно такую картину. Буду рад ошибиться.

[nxtZen]

Да, грустно видеть, что весь памповый праздник на форках проходит мимо NXT. Такова судьба. Люди не смогли рассмотреть потенциал NXT. Возможно, по причине плохого начального распределения. А возможно, по причине плохого маркетинга. А может, все вместе. Также эфир сильно помешал росту популярности платформы, высосав весь кислород в конкурентной борьбе финансовых криптоплатформ 2 поколения.
Отчасти виноваты в этом древние киты, не сделавшие тот самый необходимый минимум усилий для продвижения своего сокровища. У них был шанс застолбить место, но увы, они его упустили. А теперь их запас бывших золотых монет потихоньку превращается в кучу глиняных черепков и ничего с этим поделать нельзя. Современный криптовалютный ландшафт изменился очень сильно, на рынке появилось достаточно крупных, сильных и агрессивных игроков, и придется очень сильно постараться, чтобы столкнуть их с Олимпа. 
Есть еще другая опасность. Например, ничто не помешает Жан-Люку пересмотреть свое участие в разработке NXT в пользу иных проектов. Дивидендов с разработки он не получает, сообщество ему за работу не платит. Только слышит претензии, вместо похвалы. Зачем ему продвигать слабый проект и тратить на него кучу усилий и нервов?
Если уйдут разработчики или перейдут в пассивный режим, что может дальше ожидать криптоплатформу? Разве что цена упадет еще сильнее, чтобы быть привлекательной для спекулянтов? Тогда да, может начаться рост. Но понятно, что большого движения курса в положительную сторону и роста объемов торгов тут сложно ожидать.
Я не хочу сказать, что все плохо, но по крайней мере, обстоятельства рисуют именно такую картину. Буду рад ошибиться.

некст вообще удивительный проект - иметь 2 года назад самую инновационную платформу, и не вывести её в свет. иметь удивительных разработчиков -и уходить в реализацию идеалистических решений. иметь возможность поднять интерес и соответственно стоимость монеты через активное продвижение и не сделать этого...
сейчас монета почти на дне, вот только китаецкие памперы её чуток подняли, теперь опять к 1400 сатошам сползает, а теперь еще и внутренние споры. давно говорили - запускайте АТ, давайте решения для реального рынка, решили "потом", теперь уже есть кефиры с лисками и прочими, и эта, вобщем вполне полезная функциональность теперь нексту врятли чтото даст. помню интересную фразу от разработчиков (свободная интерпретация) "пусть пользователи попробуют заумнокривой эфир, и поймут как хорошо некст" - звучало красиво, оказалось почти наоборот...проект из лидеров переходит в раздел "каквсе". ОБИДНО !

[maxll]

Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают. fNXT - это не некст по замыслу BCNext. Это чья-то новая красноглазая игрулька, поэтому Джеймс умывает руки.

UPD. Демократия = самоуничтожение.

[nxtZen]

Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают. fNXT - это не некст по замыслу BCNext. Это чья-то новая красноглазая игрулька, поэтому Джеймс умывает руки.

UPD. Демократия = самоуничтожение.

а может проблема ни снаружи а внутри ? может не убивают а происходит саморазрушение ? хотелось бы понять кому и как это решение может мешать ? всегда если чтото происходит - это или кому то выгодно, или это следствие чьихто просчетов и глупости. последнее слово явно к нексту не относится

[abctc]

Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают.

- я внимательно читал все пламенные речи Джеймса и в слэке, и в форуме, и не помню про убийство криптозащищённых активов... у Джеймса ровно одна неглубокая мысль: fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят. Хотя все мы понимаем, что у реального ассета есть внутренняя стоимость, соответствующая стоящему за ним бизнесу, и не связанная с ценой NXT.

fNXT - это не некст по замыслу BCNext.

- такого высказывания тоже не помню, оно было бы откровенно ложным, BCNext как раз говорил: "NXT - это не монета, это токен, дающий привелегию форжить". То есть сейчас Жан-Люк делает ровно то, что завещал BCNext, а именно: fNXT.

[mthcl]

Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают.

- я внимательно читал все пламенные речи Джеймса и в слэке, и в форуме, и не помню про убийство криптозащищённых активов... у Джеймса ровно одна неглубокая мысль: fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят. Хотя все мы понимаем, что у реального ассета есть внутренняя стоимость, соответствующая стоящему за ним бизнесу, и не связанная с ценой NXT.

fNXT - это не некст по замыслу BCNext.

- такого высказывания тоже не помню, оно было бы откровенно ложным, BCNext как раз говорил: "NXT - это не монета, это токен, дающий привелегию форжить". То есть сейчас Жан-Люк делает ровно то, что завещал BCNext, а именно: fNXT.

+1440 по всем пунктам

[fsb4000]

Весь смысл того, о чем высказался Джеймс состоит в том, что некст и его идею криптозащищенных активов просто убивают.

- я внимательно читал все пламенные речи Джеймса и в слэке, и в форуме, и не помню про убийство криптозащищённых активов... у Джеймса ровно одна неглубокая мысль: fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят. Хотя все мы понимаем, что у реального ассета есть внутренняя стоимость, соответствующая стоящему за ним бизнесу, и не связанная с ценой NXT.

Мне показался смысл высказывания jl777 другим...
Оставлю оригинальную цитату из http://sprnt.slack.com/

sorry to say you have been distracted to an issue that is easy to understand and the trick of changing the discussion to one that all can understand hides the fundamental fact that implicitly if we are discussing fNXT distribution it is ALREADY decided NXT is split
WHEN was that decided?
without any discussion
1 + 1 = 2
NXT + fNXT = current NXT
so if you even create fNXT current NXT is devalued
which means to maintain current prices asset prices would need to go UP, not down
and everyone things that asset prices will go down due to the greed to get the fNXT
so if that happens an asset loses half its value because the price doesnt change automatic and 2 - 1 = 1
and then people are selling it on top, that might make it drop 75%
but this is ok for some INSANE reason, because it is impossible using java to have childchains and not split NXT
oh, but it is not impossible. the reason was that it wasnt worth the time to implement the code to handle two cases, old NXT inside fNXT and the NXT like features for childchains
Until someone can exactly predict the fNXT value relative to NXT and a way to instantly adjust prices UPWARD for that and then maintain the value of NXT (not fNXT) moving forward, then there is no solution
I am not smart enough to figure out even any approach that starts to solve the above problem because it is like saying the plane cannot have wings
or an engine
the NXT 2.0 would have to compete with a feature set that any other child chain has
long term
forever
so it is a one time deflation event and a forever crippling of NXT tech advantage
but NXT gains so much from the childchains, right?
WRONG
in fact the better childchains do, the worse for NXT
that is because they all share the fNXT as the only forged blockchain
which means a competing popular chain can outbid the NXT chain for fees and make it so NXT blocks have a hard time confirming
the current NXT holders will take a loss to support the NXT? but what if they have equal stakes in the new childchain too?
now this is what is wrong with the current solution and I am 99.99% sure that it will not be possible given the constraint that NXT is split to protect the asset holders. There is a chance satoshi will swoop in for the rescue and come up with some totally magical solution that I cant even see the possibility of
Even so, why are we self-inflicting this on ourselves?
Because of the refusal to do a bit of extra technical work and accept at most 1GB/year blockchain growth
ALSO, if the precedence is set for fNXT, what prevents hNXT, iNXT, jNXT, kNXT, ....
a new hardfork each year that allows the NXT holders to transfer value from an unrepresented subset of the ecosystem
Is it ok for a crypto to behave like a fiat govt?
This attempt at a forced hardfork deflating and devaluing assets is WORSE than what ripple does
so NXT price will probably go way up
but I will not help such a non-crypto
The fact that others do not see this plain fact makes them either not very smart or disingenuous

[abctc]

Оставлю оригинальную цитату из http://sprnt.slack.com/
...

- да, спасибо. Это именно оно: "fNXT отнимает функцию форжинга у NXT, значит NXT подешевеет, значит, обесценятся ассеты. Караул, грабят". Ну разве что посередине ещё: "Если сайдчейны будут иметь успех, то это пойдёт на пользу fNXT, а не NXT и ассетам".

[robertino]

Да, примерно это я и подозревал. Но я вот чего не понимаю: как это Джеймс, со своими криками про "ах!.. ассет-инвесторы потерпят убытки!.. злые вы, уйду я от вас!.." не учитывает, что ассет-инвесторы (как и просто некст-инвесторы) уже по большей части в глубокой жопе? Просто из-за того, что курс упал, шо дальше некуда.  И что крутая штука, которую придумал Жан-Люк сотоварищи - это, вполне вероятно, опять подогреет интерес к нексту, и через это курс попрёт вверх, и всем (в том числе, ассет-инвесторам) будет хорошо.

- да, курс и так сильно упал, поэтому такая реакция Джеймса и ассетоводов не слишком логична... ведь, по большому счёту, реальные ассеты зависят от реального бизнеса, а не в такой уж степени от курса NXT.

К примеру, ассет coinomat - это доля в прибыли обменника coinomat.com. Понятно, что и раньше, и сейчас основную прибыль обменнику приносят операции с биткоином. Для выплаты дивидендов coinomat покупал NXT. Сейчас на то же количество дивидендных BTC просто можно купить большее количество NXT (для выплаты акционерам).

Я не могу поверить, что Джеймс, с его опытом и с его десятками ассетов не понимает, что настоящий ассет имеет внутреннюю стоимость в соответствии с олицетворяемым им  бизнесом, и что Nxt AE это не мерило стоимости, а инструмент фиксирования права собственности на акцию. И что цена акции может быть выражена в долларах, в BTC, в SuperBTC, и что цена в NXT - это только частный случай номинирования стоимости акции.

Эх..., Ваши слова, как бальзам на рану , если-бы было всё так однозначно. В реальности же ассеты NXT имеют ценность, только будучи ассетами NXT AE . Для большинства инвесторов и трейдеров  внутренняя стоимость ассета NXT, напрямую зависит от его местонахождения на Nxt AE, и соответственно зависит от курса Nxt (т.к. ассеты торгуются за Nxt).

Если бы было иначе, то при падении курса Nxt, ассеты Nxt AE соответственно поднимались бы в цене, а не умирали бы и не обесценивались (как это часто происходит сейчас).

[EmoneyRu]

Выплаты NSC №23.

[EddyShark]

Да, примерно это я и подозревал. Но я вот чего не понимаю: как это Джеймс, со своими криками про "ах!.. ассет-инвесторы потерпят убытки!.. злые вы, уйду я от вас!.." не учитывает, что ассет-инвесторы (как и просто некст-инвесторы) уже по большей части в глубокой жопе? Просто из-за того, что курс упал, шо дальше некуда.  И что крутая штука, которую придумал Жан-Люк сотоварищи - это, вполне вероятно, опять подогреет интерес к нексту, и через это курс попрёт вверх, и всем (в том числе, ассет-инвесторам) будет хорошо.

- да, курс и так сильно упал, поэтому такая реакция Джеймса и ассетоводов не слишком логична... ведь, по большому счёту, реальные ассеты зависят от реального бизнеса, а не в такой уж степени от курса NXT.

К примеру, ассет coinomat - это доля в прибыли обменника coinomat.com. Понятно, что и раньше, и сейчас основную прибыль обменнику приносят операции с биткоином. Для выплаты дивидендов coinomat покупал NXT. Сейчас на то же количество дивидендных BTC просто можно купить большее количество NXT (для выплаты акционерам).

Я не могу поверить, что Джеймс, с его опытом и с его десятками ассетов не понимает, что настоящий ассет имеет внутреннюю стоимость в соответствии с олицетворяемым им  бизнесом, и что Nxt AE это не мерило стоимости, а инструмент фиксирования права собственности на акцию. И что цена акции может быть выражена в долларах, в BTC, в SuperBTC, и что цена в NXT - это только частный случай номинирования стоимости акции.

Эх..., Ваши слова, как бальзам на рану , если-бы было всё так однозначно. В реальности же ассеты NXT имеют ценность, только будучи ассетами NXT AE . Для большинства инвесторов и трейдеров  внутренняя стоимость ассета NXT, напрямую зависит от его местонахождения на Nxt AE, и соответственно зависит от курса Nxt (т.к. ассеты торгуются за Nxt).

Если бы было иначе, то при падении курса Nxt, ассеты Nxt AE соответственно поднимались бы в цене, а не умирали бы и не обесценивались (как это часто происходит сейчас).

Так и есть. Последнее проседание NXT подтвердило это. Причем NXT падает - ассеты падают в NXTах, NXT растет - ассеты остаются на месте. Будь эти ассеты на собственном блокчейне они бы скорее всего так не упали бы и вообще не зависили бы от движения NXT, вели бы себя как другие монеты. Так что, то что jl777 решил отвязаться от NXT может быть правильным решением для держателей его ассетов.

[abctc]

Будь эти ассеты на собственном блокчейне ...

- а сейчас они не собственном??   
Это всё сказочки паренька Джеймса, что во всём виноват Nxt.

Настоящие (а не фиктивные/заброшенные/дутые) ассеты вполне себе следуют за изменением курса NXT: SuperBTC, NXTUSD ..

[EddyShark]

Будь эти ассеты на собственном блокчейне ...

- а сейчас они не собственном??   

Они существуют только в блокчейне NXT, или нет?

Настоящие (а не фиктивные/заброшенные/дутые) ассеты вполне себе следуют за изменением курса NXT: SuperBTC, NXTUSD ..

Эти ассеты привязаны ГАРАНТОМ к Битку и баксу, что совсем не одно и тоже. В BTS подобные ассеты ведут себя также, тут уже важно только доверие к ГАРАНТУ, а не платформа.

[robertino]

Будь эти ассеты на собственном блокчейне ...

- а сейчас они не собственном??   
Это всё сказочки паренька Джеймса, что во всём виноват Nxt.

Настоящие (а не фиктивные/заброшенные/дутые) ассеты вполне себе следуют за изменением курса NXT: SuperBTC, NXTUSD ..

Nxt скорее виноват в том, что все эти ассеты появились .

Самое интересное, что дублирование ассетов Nxt на сторонних биржах не спасает их от обесценивания при проседании курса NXT
Трейдерам и инвесторам, вместе с ассетами нужна и децентрализованная платформа, на которой они находятся! (либо другая децентрализация).

Ещё такой интересный момент: на платформе Counterparty тоже есть похожая биржа (как у NXT), и их ассеты тоже дублируются на сторонних биржах. Но там всё наоборот, всё проторговывается на внешних биржах, а своя децентрализованная биржа мертва (торгов практически нет).

[robertino]

Да, примерно это я и подозревал. Но я вот чего не понимаю: как это Джеймс, со своими криками про "ах!.. ассет-инвесторы потерпят убытки!.. злые вы, уйду я от вас!.." не учитывает, что ассет-инвесторы (как и просто некст-инвесторы) уже по большей части в глубокой жопе? Просто из-за того, что курс упал, шо дальше некуда.  И что крутая штука, которую придумал Жан-Люк сотоварищи - это, вполне вероятно, опять подогреет интерес к нексту, и через это курс попрёт вверх, и всем (в том числе, ассет-инвесторам) будет хорошо.

- да, курс и так сильно упал, поэтому такая реакция Джеймса и ассетоводов не слишком логична... ведь, по большому счёту, реальные ассеты зависят от реального бизнеса, а не в такой уж степени от курса NXT.

К примеру, ассет coinomat - это доля в прибыли обменника coinomat.com. Понятно, что и раньше, и сейчас основную прибыль обменнику приносят операции с биткоином. Для выплаты дивидендов coinomat покупал NXT. Сейчас на то же количество дивидендных BTC просто можно купить большее количество NXT (для выплаты акционерам).

Я не могу поверить, что Джеймс, с его опытом и с его десятками ассетов не понимает, что настоящий ассет имеет внутреннюю стоимость в соответствии с олицетворяемым им  бизнесом, и что Nxt AE это не мерило стоимости, а инструмент фиксирования права собственности на акцию. И что цена акции может быть выражена в долларах, в BTC, в SuperBTC, и что цена в NXT - это только частный случай номинирования стоимости акции.

Эх..., Ваши слова, как бальзам на рану , если-бы было всё так однозначно. В реальности же ассеты NXT имеют ценность, только будучи ассетами NXT AE . Для большинства инвесторов и трейдеров  внутренняя стоимость ассета NXT, напрямую зависит от его местонахождения на Nxt AE, и соответственно зависит от курса Nxt (т.к. ассеты торгуются за Nxt).

Если бы было иначе, то при падении курса Nxt, ассеты Nxt AE соответственно поднимались бы в цене, а не умирали бы и не обесценивались (как это часто происходит сейчас).

Так и есть. Последнее проседание NXT подтвердило это. Причем NXT падает - ассеты падают в NXTах, NXT растет - ассеты остаются на месте. Будь эти ассеты на собственном блокчейне они бы скорее всего так не упали бы и вообще не зависили бы от движения NXT, вели бы себя как другие монеты. Так что, то что jl777 решил отвязаться от NXT может быть правильным решением для держателей его ассетов.

А что, jl777 решил отвязаться от NXT
Когда и как?

[abctc]

А что, jl777 решил отвязаться от NXT
Когда и как?

- так он вроде решил "развестись" с Nxt ещё в ноябре, с выходом версии 1.6.x, когда Жан-Люк анонсировал изменение API, и несовместимую версию 1.7 (хард-форк). Джеймс же считает, что он SuperNet, поэтому все доработки должны под него подгоняться. Точнее, разработка Nxt должна остановиться, чтобы ему не пришлось дорабатывать SuperNet под новые версии. Ему и предложения по масштабируемости Nxt в версии 2.0 поперёк горла.

[DrBeer]

Печально смотреть на то что происходят в NXT сообществе...Какието противоречия, дрязги, споры. Монета, как это не печально, так и не смогла привлечь широкую аудиторию, хотя имела все козыря на руках еще год назад. А теперь её еще и добивают внутренними разборками и спорами кто прав...Очень печально

[robertino]

А что, jl777 решил отвязаться от NXT
Когда и как?

- так он вроде решил "развестись" с Nxt ещё в ноябре, с выходом версии 1.6.x, когда Жан-Люк анонсировал изменение API, и несовместимую версию 1.7 (хард-форк). Джеймс же считает, что он SuperNet, поэтому все доработки должны под него подгоняться. Точнее, разработка Nxt должна остановиться, чтобы ему не пришлось дорабатывать SuperNet под новые версии. Ему и предложения по масштабируемости Nxt в версии 2.0 поперёк горла.

Честно говоря, после беглого (и пока не полного) прочтения англо ветки про Nxt в версии 2.0, у меня создалось впечатление, что после реализации этого проекта, цена Nxt должна автоматически (и резко) вырасти. Соответственно активы на столько же уменьшатся в цене, что и вызывает недовольство Джеймса.

Думаю, что Джеймс никуда не денется (а останется с Nxt).
Некоторые его активы умрут (что происходит уже сейчас).

И из-за непредсказуемости (всё-таки) ситуации, тем, у кого все Nxt в активах, я бы посоветовал   держать половину средств в Nxt, а половину в активах.

...проект конечно исключительно революционный, только какова будет его реализация

[EddyShark]

А что, jl777 решил отвязаться от NXT
Когда и как?

- так он вроде решил "развестись" с Nxt ещё в ноябре, с выходом версии 1.6.x, когда Жан-Люк анонсировал изменение API, и несовместимую версию 1.7 (хард-форк). Джеймс же считает, что он SuperNet, поэтому все доработки должны под него подгоняться. Точнее, разработка Nxt должна остановиться, чтобы ему не пришлось дорабатывать SuperNet под новые версии. Ему и предложения по масштабируемости Nxt в версии 2.0 поперёк горла.

Честно говоря, после беглого (и пока не полного) прочтения англо ветки про Nxt в версии 2.0, у меня создалось впечатление, что после реализации этого проекта, цена Nxt должна автоматически (и резко) вырасти. Соответственно активы на столько же уменьшатся в цене, что и вызывает недовольство Джеймса.

Думаю, что Джеймс никуда не денется (а останется с Nxt).
Некоторые его активы умрут (что происходит уже сейчас).

Судя по его последним постам все уже решено, уже ушел.
Все его активы это дележ прибыли от его будущих проектов. Над SN, InstantDex, Iguana работа идет, так что совсем умирать им нет причины, а вот что будет с их стоимостью это вопрос. Меня например больше всего напрягает количество этих проектов.
Ну и не надо забывать что эти активы были одни из самых торгуемых на AE.

[abctc]

... создалось впечатление, что после реализации этого проекта, цена Nxt должна автоматически (и резко) вырасти. Соответственно активы на столько же уменьшатся в цене, что и вызывает недовольство Джеймса.

- немного не так, если бы цена NXT (монеты) выросла, то и активы бы выросли.
Джеймс же считает, что вырастет (если вырастет) цена Nxt, т.е. всей платформы, т.е. NXT+fNXT, т.е. цена NXT окажется ниже ниже нынешней монеты NXT, т.е. активы уменьшатся в цене, что и вызывает недовольство Джеймса.