[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[abctc]

а есть возможность в NXT создание такой транзакции которая будет отменена путем отсылки другой транзакции ? Т.е. приблизительно - такая фазированная транзакция, которая будет отменена если за неё проголосуют (если использовать модель голосование) или фазированная транзакция, которая будет отменена если в блокчейне появится заданная транзакция (это если описывать в Связанных транзакциях)

- похоже, нет такого - отмены (ждущей голосования) фазированной транзакции. Есть досрочное (не дожидаясь финального фазового блока) исполнение фазированной транзакции, а отмена фазированной транзакции происходит сама собой по достижении финального фазового блока, если к этому моменту не выполнятся условия её исполнения.

Наверное, возможность досрочной отмены была бы полезна, но для этого пришлось бы существенно усложнить модель голосования подтверждающих аккаунтов (которые из "белого списка") - давать им возможность не просто "проголосовать", но голосовать либо "за", либо "против".

[DrBeer]

а есть возможность в NXT создание такой транзакции которая будет отменена путем отсылки другой транзакции ? Т.е. приблизительно - такая фазированная транзакция, которая будет отменена если за неё проголосуют (если использовать модель голосование) или фазированная транзакция, которая будет отменена если в блокчейне появится заданная транзакция (это если описывать в Связанных транзакциях)

- похоже, нет такого - отмены (ждущей голосования) фазированной транзакции. Есть досрочное (не дожидаясь финального фазового блока) исполнение фазированной транзакции, а отмена фазированной транзакции происходит сама собой по достижении финального фазового блока, если к этому моменту не выполнятся условия её исполнения.

Наверное, возможность досрочной отмены была бы полезна, но для этого пришлось бы существенно усложнить модель голосования подтверждающих аккаунтов (которые из "белого списка") - давать им возможность не просто "проголосовать", но голосовать либо "за", либо "против".

Не возмусь оценить сложность доработки, но мне кажется функциональность может быть полезной и востребованной, вот у меня одна идея родилась, а без такой "функции" реализовать то что я задумал можно но "ректально" и прийдется выходить за пределы функций NXT платформы, именно для обработки такой ситуации.

ЗЫ. А кому можно "наябедничать" про потенциальную необходимость такого функционала ?

[abctc]

кому можно "наябедничать" про потенциальную необходимость такого функционала ?

- сюда: https://nxtforum.org/core-development-discussion/list-of-feature-request-for-nrs/

[DrBeer]

кому можно "наябедничать" про потенциальную необходимость такого функционала ?

- сюда: https://nxtforum.org/core-development-discussion/list-of-feature-request-for-nrs/

Спасибо ! Уже написал. Пока правда предлагаются всякие решения "непрямым" путем, не сказать бы более по народному  

[kenobius]

А что-нибудь известно по поводу kushti? Попалась информация что он будет заниматься разработкой WAVES. Он покинет Nxt или будет совмещать разработку?

[abctc]

Уже написал. Пока правда предлагаются всякие решения "непрямым" путем, не сказать бы более по народному  

- тебе там ответили и Райкер, и Жан-Люк. Дальше уже некуда, разве что CfB. И это при том, что суть задачи не вполне ясна. Цитирую: "создание <на платформе Nxt> такой транзакции, которая будет отменена путем отсылки другой транзакции". 
И Райкер, и Жан-Люк дали способы буквального достижения такой цели (как сделать 2-ю транзакцию, отменяющую исполнение 1-й транзакции). Но вообще-то цель странная: зачем что-то делать (посылать 2-ю транзакцию), если 1-я (фазированная) транзакция отменится сама по себе в случае бездействия? 
Наверное, есть какие-то причины всё же посылать отменяющую транзакцию, но они не изложены в постановке задачи, поэтому разработчики дали буквальное решение.

А что-нибудь известно по поводу kushti? Попалась информация что он будет заниматься разработкой WAVES. Он покинет Nxt или будет совмещать разработку?

- насколько я знаю, kushti давно (больше года) не участвует в разработке Nxt; он занимается исследованиями распределённого консенсуса, в том числе на примере (и в интересах) Nxt.

[DrBeer]

Уже написал. Пока правда предлагаются всякие решения "непрямым" путем, не сказать бы более по народному  

- тебе там ответили и Райкер, и Жан-Люк. Дальше уже некуда, разве что CfB. И это при том, что суть задачи не вполне ясна. Цитирую: "создание <на платформе Nxt> такой транзакции, которая будет отменена путем отсылки другой транзакции". 
И Райкер, и Жан-Люк дали способы буквального достижения такой цели (как сделать 2-ю транзакцию, отменяющую исполнение 1-й транзакции). Но вообще-то цель странная: зачем что-то делать (посылать 2-ю транзакцию), если 1-я (фазированная) транзакция отменится сама по себе в случае бездействия? 
Наверное, есть какие-то причины всё же посылать отменяющую транзакцию, но они не изложены в постановке задачи, поэтому разработчики дали буквальное решение.

Да, спасибо - я прочитал и ответил.
Относительно "Но вообще-то цель странная" - что мне нужно: мне нужно создать транзакцию которая:
1. По умолчанию однозначно выполнится после указанной высоты(срока)
2. Будет отменена, если до наступления заданной высоты появится некий "маркер" в блокчейне.

И еще вопрос: насколько в NXT можно точно задать время "срабатывания" транзакции ? Предполагаю, что учитывая что все строится на высоте блока, и есть теоретическое время генерации блоков, соответственно точное время задать впринципе не возможно, можно лишь с погрешностью, причем заранее неизвестной - т.к. все зависит от стабильности работы сети. Т.е. вопрос звучит так - какая точность времени срабатывания транзакции по заданной высоте блока - минуты/часы/дни ?

[blackyblack]

Возможно реализация вот такой фичи помогла бы Dr. Beer с его задачей: https://nxtforum.org/index.php?topic=67.msg196620#msg196620

Proposal for generalisation for phased transactions: conditional transactions.

Let tx sender set destination address for both approved and rejected voting results. Now rejected tx is returned back to issuer (nothing happens) but I propose to send phased tx to account A in case of positive vote and account B in case of negative vote.

[DrBeer]

Возможно реализация вот такой фичи помогла бы Dr. Beer с его задачей: https://nxtforum.org/index.php?topic=67.msg196620#msg196620

Proposal for generalisation for phased transactions: conditional transactions.

Let tx sender set destination address for both approved and rejected voting results. Now rejected tx is returned back to issuer (nothing happens) but I propose to send phased tx to account A in case of positive vote and account B in case of negative vote.

Вобщемто Jean-Luc предложил неплохое решение:
I have an idea that may work, but you should test it. Create a singleton asset that the controlling account owns. Make a phased transaction by asset balance, based on that asset, with a quorum of 1, and the controlling account on the whitelist. Then approve it. Since it is balance dependent, it will not finish early but wait until finish height. If you do nothing, it will get executed. If you transfer that asset to another account of yours, the quorum will no longer be met and the transaction should be cancelled. So this transfer of the asset away is in effect a cancellation transaction.

[abctc]

мне нужно создать транзакцию которая:
1. По умолчанию однозначно выполнится после указанной высоты(срока)
2. Будет отменена, если до наступления заданной высоты появится некий "маркер" в блокчейне.

- может ли в качестве "маркера" выступить отсутствие каких-либо действий?  Для чего нужно появление какого-то маркера, если в его отсутствие цель будет достигнута, т.е. исходная транзакция будет отменена?

И еще вопрос: насколько в NXT можно точно задать время "срабатывания" транзакции ? Предполагаю, что учитывая что все строится на высоте блока, и есть теоретическое время генерации блоков, соответственно точное время задать впринципе не возможно, можно лишь с погрешностью, причем заранее неизвестной - т.к. все зависит от стабильности работы сети. Т.е. вопрос звучит так - какая точность времени срабатывания транзакции по заданной высоте блока - минуты/часы/дни ?

- после версии 1.7 точность (1 минута) и стабильность времени между блоками существенно улучшилась, думаю, точность срабатывания на интервале в 10 дней составляет часы.

[DrBeer]

Для чего нужно появление какого-то маркера, если в его отсутствие цель будет достигнута, т.е. исходная транзакция будет отменена?

Немного не так - мне нужна транзакция которая по умолчанию выполнится, за исключением случая когда в блокчейне появляется чтото, до наступления блока выполнения, что её аннулирует, это немного другая логика.

- после версии 1.7 точность (1 минута) и стабильность времени между блоками существенно улучшилась, думаю, точность срабатывания на интервале в 10 дней составляет часы.

Ок, спасибо за уточнение !

[abctc]

Новый цикл статей от Damelon'a - Coding for NXT Crypto Platform:
https://medium.com/@Damelon

- сегодня вышла новая статья от Damelon и Tosch в рамках проекта Теннесси :

Coding for NXT Crypto Platform #5: Transactions on the Nxt Blockchain

Nxt Blockchain

The Nxt Blockchain is the heart of Nxt. Every Transaction ever made is recorded on the Blockchain. The Blockchain is a decentralized database, which is saved on your computer. To prevent spam, for every transaction you have to pay fees in the native currency, which will be NXT for us using the Nxt Blockchain. In previous articles I have shown how to setup and configure your Nxt Software as well as how to read data, this time we write data on the Blockchain, starting with a simple example. Throughout the article I want to focus on tools you can use while creating Transactions on Nxt.

[bezbezbez]

А что-нибудь известно по поводу kushti? Попалась информация что он будет заниматься разработкой WAVES. Он покинет Nxt или будет совмещать разработку?

Kushti и его команда работают над Waves. Сегодня был у нас в слаке. Все, кому интересно, добро пожаловать:
http://slack.wavesplatform.com/

ps. abctc, о waves тут больше ни слова не скажу 

[robertino]

А что-нибудь известно по поводу kushti? Попалась информация что он будет заниматься разработкой WAVES. Он покинет Nxt или будет совмещать разработку?

Kushti и его команда работают над Waves. Сегодня был у нас в слаке. Все, кому интересно, добро пожаловать:
http://slack.wavesplatform.com/

ps. abctc, о waves тут больше ни слова не скажу 

Прямо как в том мультике: "И совсем я не какашка".  

[bezbezbez]

А что-нибудь известно по поводу kushti? Попалась информация что он будет заниматься разработкой WAVES. Он покинет Nxt или будет совмещать разработку?

Kushti и его команда работают над Waves. Сегодня был у нас в слаке. Все, кому интересно, добро пожаловать:
http://slack.wavesplatform.com/

ps. abctc, о waves тут больше ни слова не скажу 

Прямо как в том мультике: "И совсем я не какашка".  

I was offered sex today, with a 21 year old girl. In exchange for that, I was supposed to advertise some kind of bathroom cleaner to my friends. Of course I declined because I am a person of high moral standards with a strong willpower. Just as strong as Ajax, the super strong bathroom cleaner. Now available scented with lemon or vanilla.

[abctc]

Запущена русскоязычная версия сайта NXTER.org: http://nxter.org/ru/



Это стало возможным благодаря самоотверженному труду форумчан DoTheNXT, Mr. Beer, Xartifex.
....

- сегодня DoTheNXT разместил на NXTer.org перевод статьи "Провал фиата. Будет ли «сражение»?"

ESMA на своем сайте заявляет:

…интересует как разные виртуальных валюты на основе блокчейна или распределенного реестра, могут быть использованы в инвестициях. В настоящее время есть возможности использования блокчейн инфраструктуры для выпуска, заключения сделок и передачи права собственности на ценные бумаги в обход традиционной инфраструктуры для публичного предложения и выпуска ценных бумаг на торговые площадки, такие как биржи и центральные депозитарии ценных бумаг или другие типичные средства регистрации прав собственности. ESMA хотелось бы узнать больше об этих изменениях на рынке и, в частности, в какой степени использование блокчейна может войти в финансовое русло, и как может быть использовано.

Nxt является примером платформы цифровой валюты, которую ESMA использует в своем «обращение о предоставлении фактов», чтобы показать, как работает технология распределенного реестра.

[abctc]

Электронный журнал CORE MEDIA сегодня опубликовал статью "NXT 2.0 - The Good and the Bad" с анализом дизайна Nxt версии 2.0.

The NXT 2.0 Proposal:

NXT 2.0 in its simplest form is the splitting of the NXT token and the forging power. Using a hard fork, those holding NXT tokens will receive an additional token named "fNXT" at a 1:1 rate. Essentially "fNXT" represents a token that only forges blocks. In addition, childchains are created. Childchains are blockchains that are on the NXT network. The NXT network will not only consist of NXT and fNXT, but also childchains. Assets and the Monetary System tokens all turn into childchains. The NXT token also turns into a childchain. Entrepreneurs who wish to create blockchains on the NXT network can do so by setting their own rules, as well as using all the features that are already available such as voting and shuffling. fNXT will receive revenue from all childchains.

The Good Points:

• Pruning: As it currently stands, the NXT blockchain is not ready for the wide world of finance. Everyday the NXT blockchain containing transactions increases in size. As it currently stands, the blockchain is growing at a rate of 1 GB per year even with its limited usage. This is a problem akin to that which has divided the BTC community.
  
  
• Real Life Businesses: One of the biggest stepping stones for real life businesses wanting to use NXT as their platform are the set fees involved in making transactions and the little control they have over the future of the NXT blockchain. If NXT 2.0 is implemented, businesses could issue a childchain and set their own values and rules. Childchains have the ability to use any NXT features that are already implemented on the NXT blockchain.
  
  
• fNXT revenue: The creation of childchains that will suit the needs of real life businesses is an exciting prospect. Every childchain will need to execute its own Proof-of-Stake (PoS) mining process using its own tokens. The asset issuer of the childchain in return will need to pay fNXT holders to use the NXT blockchain. This will lead to speculation on fNXT as a potential investment. As childchains are created, the greater the revenue for fNXT holders.
  
  
• It's Time to Think Outside the Box: Ethereum has revolutionized the way we should think about cryptocurrencies. Although we, as lovers of NXT, are critical of the "real" progress being made by Ethereum, the marketing and approach is unique which is probably the forces behind its initial success. NXT provides a unique approach for the future; one that is business ready.

[mthcl]

Электронный журнал CORE MEDIA сегодня опубликовал статью "NXT 2.0 - The Good and the Bad" с анализом дизайна Nxt версии 2.0.

Еще должно быть что-нибудь the Ugly   

[abctc]

Еще должно быть что-нибудь the Ugly  

- оставим это на совести редакторов COREMEDIA. Как и любая гениальная идея, Nxt 2.0 сейчас проходит стадию "потом смеются над тобой".

Запускать ICO монеты-клоны, особенно с псевдодецентрализацией (DPoS), сейчас научились все. А вот что потом делать с гигантским блокчейном - решения пока не предложил никто. BCNext (и/или CfB?)сделал это больше года назад. Жан-Люк последовательно претворяет этот план в жизь.

В то время как на этом же COREMEDIA описываются героические усилия Джеймса по борьбе с монструозными блокчейнами: он и Bitcoin Core полностью переписал (!) с C++ на простой C, и видеокарты привлёк для хранения блоков (!!), и всё равно для платформы Win32 не складывается игуана каменный цветок... Но при этом (в слаке) не забывает поиздеваться над Жан-Люком.

[kenobius]

Сейчас почти все значимые проекты интегрированы в Майкрософт Азур. Почему Nxt еще там нет? Есть ли какие-то технические сложности в этом? ИМХО ребятам из Тенесси в первую очередь стоило бы заняться этим, хотя я помню что это не планировалось.