[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[abctc]

на деле мы увидим, что форжеры Ardor будут получать комиссию как раз в FNX. Комссия в ARDR будет получаться редко-редко, при транзакциях по перемещению токенов ARDR.

- может, они что-то поменяли в планах, но ещё недавно говорили так:

... Fee on child chains will be denominated in the chains native tokens, but the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only.

И это логично: референсная цепь FNX ничем не лучше других дочерних цепей, которых можно насоздавать море - не будут же форжеры материнской цепи (ARDR) принимать комиссию во всяких говнотокенах. Они защищают сразу все цепи, и комиссию будут брать только в своих "жарких" (=ardor) монетах.

Эту комиссию форжерам должны обеспечить бандлеры (bundlers) дочерних цепей - я их предложил назвать "композиторами" (compose), но сообщество не поддержало - которые будут компоновать (bundle) блоки своих цепей, и включать туда комиссию а ARDR, забирая себе комиссию в дочерних токенах.

На практике форжеры могут совмещать обязанности бандлеров, но в очередной блок материнской цепи комиссию они должны включить в монетах ARDR, иначе другие форжеры при проверке отвергнут этот блок.

[nextcoinsru]

А кто-нибудь может напомнить что стало с адресами вида 11218126415893621619, сейчас вроде NTX-XXX-XXX-XXX в ходу. Как можно конвертировать?

[DrBeer]

После запуска nxt2.0, теоретически, при достаточном интересе, на биржах должны появится пары NXT/ARDR(FXT) и  FNX/ARDR(FXT)

- при достаточном интересе на биржах появятся как эти пары, так и ChldChain1Tokn/ARDR , ChldChain2Tokn/ARDR и т.п., но более важно, что все эти пары будут представлены на Ardor Asset Exchange т.к. именно из этих пар будет автоматически конвертироваться в ARDR комиссия форжерам. Ну а курс определит рынок. Если курс будет очень плох, а предложение мало, то очередной блок на дочерней цепи ChldChainN просто не сфоржится (соответствует тому, что из форка ушёл последний майнер).

И еще вопрос, если я правильно понял, то активные аккаунты NXT2.0 при форжинге будут получать комиссию именно в FNX?

- нет, форжеры Ardor (а они будут форжить все блоки всех дочерних цепей) будут получать комиссию в форжинговых монетах ARDR.  
Монеты FNX нужны для транзакций референсной дочерней цепи FNX.

3] В Windows - стартуйте run.bat, в Linux - ./run.sh
Имеется в виду команда выполнить ? если да то у меня вылетает ошибка "Не удается найти run.bat"
Скачал последнюю версию клиента

- в архиве https://bitbucket.org/JeanLucPicard/nxt/downloads/nxt-client-1.9.1e.zip совершенно точно есть файл run.bat
Удалось ли выполнить предыдущий пункт: "2] Разархивируйте его в корне любого диска. Создастся папка "nxt". Перейдите в неё."
В Windows нужно создать новую папку nxt, и в неё скопировать папку nxt из архива. Затем в проводнике войти в новую папку nxt и два раза щёлкнуть на файле run.  Дальше будут долго грузиться блоки (видно в чёрном окошке).

Сделал как вы сказали. Окошко появляется и сразу закрывается

1. Как ты ставил ? Через exe-ник или из архива ?
2. В любом случае надо смотреть конфиг файлы - часто неверно указан путь к БД
3. Почитай внимательно лог-файл - там будет видна проблема, после чего будет понятно куда копать

[DrBeer]

А кто-нибудь может напомнить что стало с адресами вида 11218126415893621619, сейчас вроде NTX-XXX-XXX-XXX в ходу. Как можно конвертировать?

Ничего не стало - они как были так и есть, просто RS формат более предпочтителен. Работают оба формата

[abctc]

А кто-нибудь может напомнить что стало с адресами вида 11218126415893621619, сейчас вроде NTX-XXX-XXX-XXX в ходу. Как можно конвертировать?

- внешний вид адреса совершенно не важен, это просто одно из внешних представлений публичного ключа адреса, который полностью определяется паролем.
То есть нужно просто войти в Nxt клиент с прежним паролем, и сразу получится тот же аккаунт, но с адресом в виде NTX-XXX-XXX-XXX.

[blackyblack]

на деле мы увидим, что форжеры Ardor будут получать комиссию как раз в FNX. Комссия в ARDR будет получаться редко-редко, при транзакциях по перемещению токенов ARDR.

- может, они что-то поменяли в планах, но ещё недавно говорили так:

... Fee on child chains will be denominated in the chains native tokens, but the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only.

И это логично: референсная цепь FNX ничем не лучше других дочерних цепей, которых можно насоздавать море - не будут же форжеры материнской цепи (ARDR) принимать комиссию во всяких говнотокенах. Они защищают сразу все цепи, и комиссию будут брать только в своих "жарких" (=ardor) монетах.

Эту комиссию форжерам должны обеспечить бандлеры (bundlers) дочерних цепей - я их предложил назвать "композиторами" (compose), но сообщество не поддержало - которые будут компоновать (bundle) блоки своих цепей, и включать туда комиссию а ARDR, забирая себе комиссию в дочерних токенах.

На практике форжеры могут совмещать обязанности бандлеров, но в очередной блок материнской цепи комиссию они должны включить в монетах ARDR, иначе другие форжеры при проверке отвергнут этот блок.

Форжеры будут эксплуатировать тот факт, что при их очереди генерировать блок, они платят комиссию самому себе. То есть ARDR вообще не будут двигаться или тратиться форжерами. Они будут тупо ждать своей очереди на генерацию блока, запихивать туда все транзакции дочерних цепей (ну часть может выкинут, если места не хватит), получат комиссию в дочерних токенах и не потратят ничего.

[DRVX]

главное , то бы потом про рекламу не забыли , а то у nxt с этим всегда беда )

[DrBeer]

главное , то бы потом про рекламу не забыли , а то у nxt с этим всегда беда )

У NXT-а проблема не с рекламой, а с продвижением ! Если исходить из идей криптоанархии - то массовка сама возмет и будет юзать криптоплатформу...НО это фантастика, массовка примитивна по сути своей, и будет юзать только если выгода или удобства, а это уже бизнес. А бизнес это маркетинг, это продвижение, это подключение "акул" и т.д. и т.п. Так что одной рекламы мало...бесполезно мало, что доказал NXT своими 2+ годами существования

[abctc]

на деле мы увидим, что форжеры Ardor будут получать комиссию как раз в FNX. Комссия в ARDR будет получаться редко-редко, при транзакциях по перемещению токенов ARDR.

- может, они что-то поменяли в планах, но ещё недавно говорили так:

... Fee on child chains will be denominated in the chains native tokens, but the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only.

И это логично: референсная цепь FNX ничем не лучше других дочерних цепей, которых можно насоздавать море - не будут же форжеры материнской цепи (ARDR) принимать комиссию во всяких говнотокенах. Они защищают сразу все цепи, и комиссию будут брать только в своих "жарких" (=ardor) монетах.

Эту комиссию форжерам должны обеспечить бандлеры (bundlers) дочерних цепей - я их предложил назвать "композиторами" (compose), но сообщество не поддержало - которые будут компоновать (bundle) блоки своих цепей, и включать туда комиссию а ARDR, забирая себе комиссию в дочерних токенах.

На практике форжеры могут совмещать обязанности бандлеров, но в очередной блок материнской цепи комиссию они должны включить в монетах ARDR, иначе другие форжеры при проверке отвергнут этот блок.

Форжеры будут эксплуатировать тот факт, что при их очереди генерировать блок, они платят комиссию самому себе. То есть ARDR вообще не будут двигаться или тратиться форжерами. Они будут тупо ждать своей очереди на генерацию блока, запихивать туда все транзакции дочерних цепей (ну часть может выкинут, если места не хватит), получат комиссию в дочерних токенах и не потратят ничего.

- тут я потерялся: почему форжеры вообще платят комиссию (они ведь только получают её), зачем им двигать или тратить монеты ARDR, и для чего им вообще нужны дочерние говнотокены? Когда им по протоколу положено брать комиссию со всех дочерних цепей в монетах ARDR.

Форжеры (как и сейчас) могут съэкономить на комиссиях своих собственных транзакций (например, на референсной цепи FNX), если приурочат такие транзакции к своей очереди на форжинг блока. Но много ли таких личных транзакций у форжера? А со всех остальных транзакций он обязан брать комиссию в ARDR.

[blackyblack]

- тут я потерялся: почему форжеры вообще платят комиссию (они ведь только получают её), зачем им двигать или тратить монеты ARDR, и для чего им вообще нужны дочерние говнотокены? Когда им по протоколу положено брать комиссию со всех дочерних цепей в монетах ARDR.

Форжеры (как и сейчас) могут съэкономить на комиссиях своих собственных транзакций (например, на референсной цепи FNX), если приурочат такие транзакции к своей очереди на форжинг блока. Но много ли таких личных транзакций у форжера? А со всех остальных транзакций он обязан брать комиссию в ARDR.

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

[abctc]

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

            <-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
            <-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить  блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.

[cacucacok91]

Все получилось. блоки грузят. спасибо

[blackyblack]

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

            <-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
            <-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить  блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.

Если дочерние токены ничего не стоят, то бандлеров на рынке не появится, чтобы платить за них ARDR. А если они чего-то стоят, то форжеру нет смысла отказываться от них и вводить посредника в систему.
Более того, форжеру невыгодно отказываться от любой комиссии, отличной от нуля. Если он не забирает комиссию себе, то затраты ему отбивать сложнее, так как комиссию заберёт следующий форжер.

[abctc]

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

            <-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
            <-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить  блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.

Если дочерние токены ничего не стоят, то бандлеров на рынке не появится, чтобы платить за них ARDR. А если они чего-то стоят, то форжеру нет смысла отказываться от них и вводить посредника в систему.
Более того, форжеру невыгодно отказываться от любой комиссии, отличной от нуля. Если он не забирает комиссию себе, то затраты ему отбивать сложнее, так как комиссию заберёт следующий форжер.

- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?

[cacucacok91]

Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?

[blackyblack]

- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?

А я с этого и начал. Формально да, будут брать в ARDR. А по факту, в дочерних токенах.

[abctc]

Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?

- да:

 Никаких wallet.dat в Nxt нет, монеты NXT хранятся не на компьютере, а в блокчейне, нужно только лишь помнить (записать) пароль от своего аккаунта (который должен быть сложным, и не цитатой), и всегда можно будет получить доступ к своим NXT.

Более того, по этому же паролю будут доступны и монеты ARDR, которые автоматически начислятся в блокчейне при переходе платформы на версию 2.0.

[abctc]

- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?

А я с этого и начал. Формально да, будут брать в ARDR. А по факту, в дочерних токенах.

- да, согласен, что по факту возьмут в тех дочерних токенах, в каких захотят брать. А совсем никчемные ChldTknГ выкинут из своего блока. Пока для тех ChldTknГ не найдётся бандлер (скорее всего автор этого чейна), который заплатит комиссию в ARDR, из соображений своего бизнеса - например, это токены депозитария, или ещё какого-то closed blockchain.

[cacucacok91]

Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?

- да:

 Никаких wallet.dat в Nxt нет, монеты NXT хранятся не на компьютере, а в блокчейне, нужно только лишь помнить (записать) пароль от своего аккаунта (который должен быть сложным, и не цитатой), и всегда можно будет получить доступ к своим NXT.

Более того, по этому же паролю будут доступны и монеты ARDR, которые автоматически начислятся в блокчейне при переходе платформы на версию 2.0.

А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?

[abctc]

А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?

-

Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.  
EDIT: Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к балансу NXT на момент перехода на Ardor (видимо, чтобы после 12-го октября курс NXT не обрушился).

http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/