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Author Topic: Nxt / Ardor  (Read 89796 times)
haztecoin
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January 21, 2014, 04:29:08 PM
 #241

NXT quitando lo de la minería transparente, que aún no está resuelto o comunicado adecuadamente, hasta el momento ha aportado lo siguiente:

- PoS 100% y funcionando...  (Este solo hecho es una innovación considerable).
- Sistema de Alias funcionando.

Lleva 2 meses...  En ese tiempo es una moneda más segura que lo era Bitcoin con el mismo tiempo de vida.

A mi me parece un gran paso, y creo que convendría dejar un tiempo para valorar como va...  No cabe duda que hay algo nuevo, y creo que siempre que hay algo nuevo puede ser interesante observar como va evolucionando.  Una vez que la cosa esté más madura, entonces será el momento de juzgar con la perpectiva temporal adecuada su comparación con Bitcoin en otros aspectos.   Todas las comparaciones que se vayan del ambito de Bitcoin con dos meses de vida, no son válidas...  Ni las favorables, ni las críticas...
No es que este mal comunicado es que no hay nada de nada respecto a la forja transparente, solo bonitas palabras para vender la moneda.
Ya hay una moneda PoS que por el momento es mista PoW PoS, pero cuando toda la moneda este repartida sera 100% PoS. Pero claro si no tienes que repartir la moneda, simplemente la vendes como en MxT es lógico que no necesites el PoW. Por eso digo que no ha aportado nada, es como si coges la moneda que es PoW,  PoS y preminas toda la moneda entonces tienes la moneda 100% PoS. Que gran logro.
Lo de los Alias es una función que se puede aplicar a cualquier moneda solo necesitas añadir un nombre a una dirección, no es algo muy novedoso el DNS es exactamente eso para las IPs.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
LTC Lgg1KqvxQX8sQJJAR9QHQsgmBA5WodSHR4 | SBC sYuubmDdpkpimKqrqSeYiaTU64LLXY31ue | BTC 1DmZLuCvNaDKcAZP77N8kddphULE4rBN2C
Gilito
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January 21, 2014, 05:04:38 PM
Last edit: January 21, 2014, 05:15:52 PM by Gilito
 #242

Eso está muy bien pero de ahí a un exchange p2p...

A ver colega, P2P=Peer To Peer -traducción- de igual a igual.

Lo que ha descrito BitAddict son métodos de intercambio entre usuarios, si lo que esperas es un intermediario que se quede el dinero y se quede las monedas entonces eso no es P2P.

Vaya nivelazo tenemos en el foro.

¿Quien habla de intermediarios? Menudo cacao mental tienes. Si la seguridad del sistema se basa en sistemas centralizados de reputación, en pagos "en mano" o en servicios de scrow menudo bluf de exchange p2p.
Anillos2
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January 21, 2014, 05:05:13 PM
 #243

NXT tiene sus aspectos positivos, como cualquier moneda. Pero también tiene aspectos negativos, como el preminado o el código cerrado.

No todo es blanco, ni todo es negro.

Si el código fuera abierto (y libre) y sin preminado (o pre-auto-reparto), podría ser un buen banco de pruebas para posibles innovaciones en Bitcoin. Incluso podría ser una buena "altcoin", porque sería la primera en aportar ventajas.

haztecoin
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January 21, 2014, 05:29:09 PM
 #244

NXT tiene sus aspectos positivos, como cualquier moneda. Pero también tiene aspectos negativos, como el preminado o el código cerrado.

No todo es blanco, ni todo es negro.

Si el código fuera abierto (y libre) y sin preminado (o pre-auto-reparto), podría ser un buen banco de pruebas para posibles innovaciones en Bitcoin. Incluso podría ser una buena "altcoin", porque sería la primera en aportar ventajas.
Entonces tendrías Peercoin PPC Pues el uso PoW es precisamente para poder repartir la moneda, cuando la moneda este totalmente repartida sera 100% PoS. Si Peercoin preminase todo la moneda no necesitaría para nada el PoW y seria 100% PoS.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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Gilito
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January 21, 2014, 05:33:35 PM
 #245

Agenda para esta semana del desarrollador jefe.

Quote
20th - Implement mining in Lakshmi
21st - Test JS-implementations of NRS crypto algo, deploy NRS with Asset Exchange to the testnet
22nd - Resolve some issues assigned to me in Jira
23rd - Implement transaction handling in Lakshmi
24th - Review Account Control code
25th - Fix bugs in Account Control code
26th - Day-off

Well, I could do VS review on 26th, then bug fixes and testing...

¿Alguien sabe qué es Lakshmi?  Huh

Gracias por la información. Es muy interesante pero, para variar, se echa en falta información técnica.
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January 21, 2014, 07:15:17 PM
 #246

Eso está muy bien pero de ahí a un exchange p2p...

A ver colega, P2P=Peer To Peer -traducción- de igual a igual.

Lo que ha descrito BitAddict son métodos de intercambio entre usuarios, si lo que esperas es un intermediario que se quede el dinero y se quede las monedas entonces eso no es P2P.

Vaya nivelazo tenemos en el foro.

¿Quien habla de intermediarios? Menudo cacao mental tienes. Si la seguridad del sistema se basa en sistemas centralizados de reputación, en pagos "en mano" o en servicios de scrow menudo bluf de exchange p2p.

No es un sistema centralizado de reputación, es un sistema P2P ya que tu dejas la votación directamente en la cuenta de otra persona.
Para que puedas hacer una compra/venta P2P o bien necesitas confianza entre los usuarios o bien un escrow (que como te he explicado también hay escrow P2P sin necesidad de intermediarios).

Si esto te parece malo, entonces es que no sabías lo que es un mercado P2P.

Y ¿Quién ha dicho pagos en mano?
Los pagos los puedes hacer de todas las formas posibles. Cash, transferencia bancaria, cash en correo, halcash, otras criptomonedas, pagos en bienes, oro, ...
Gilito
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January 21, 2014, 07:19:46 PM
 #247

No es un sistema centralizado de reputación, es un sistema P2P ya que tu dejas la votación directamente en la cuenta de otra persona.
Para que puedas hacer una compra/venta P2P o bien necesitas confianza entre los usuarios o bien un escrow (que como te he explicado también hay escrow P2P sin necesidad de intermediarios).

Si esto te parece malo, entonces es que no sabías lo que es un mercado P2P.

Sin saber como está implementado no me puede parecer ni bueno, ni malo, hay desafios de seguridad notables a la hora de hacer ese tipo de transacciones y me gustaría saber si los han resuelto y cómo.
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January 21, 2014, 07:25:44 PM
 #248

No es un sistema centralizado de reputación, es un sistema P2P ya que tu dejas la votación directamente en la cuenta de otra persona.
Para que puedas hacer una compra/venta P2P o bien necesitas confianza entre los usuarios o bien un escrow (que como te he explicado también hay escrow P2P sin necesidad de intermediarios).

Si esto te parece malo, entonces es que no sabías lo que es un mercado P2P.

Sin saber como está implementado no me puede parecer ni bueno, ni malo, hay desafios de seguridad notables a la hora de hacer ese tipo de transacciones y me gustaría saber si los han resuelto y cómo.

Ya te he explicado dos métodos. Además el sistema es muy fácil de mejorar conforme salga ideas nuevas.
Lo bueno del mercado P2P es que todo lo que se avance en bitcoin/NXT sirve para todos los mercados. Y te recuerdo que lo más parecido a P2P que se utiliza en bitcoin es localbitcoins, OTC y el foro.

Criticar desde casa a la gente que está innovando es muy fácil, proponer nuevas ideas y contribuir ya no tanto.
Si tienes una idea mejor estoy seguro que estarán encantados de escuchar e implementarla, tanto para bitcoin como para el resto de monedas.
Gilito
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January 21, 2014, 07:36:22 PM
 #249

Ya te he explicado dos métodos. Además el sistema es muy fácil de mejorar conforme salga ideas nuevas.
Lo bueno del mercado P2P es que todo lo que se avance en bitcoin/NXT sirve para todos los mercados. Y te recuerdo que lo más parecido a P2P que se utiliza en bitcoin es localbitcoins, OTC y el foro.

Criticar desde casa a la gente que está innovando es muy fácil, proponer nuevas ideas y contribuir ya no tanto.
Si tienes una idea mejor estoy seguro que estarán encantados de escuchar e implementarla, tanto para bitcoin como para el resto de monedas.

Creo que atg y tu deberías reflexionar un poco sobre vuestra actitud en este thread, veis enemigos por todas partes. Yo no he criticado nada, simplemente he echado en falta que haya más documentación técnica, sin saber los detalles es imposible evaluar una solución de ese tipo.
Y ni localbitcoins, ni OTC, ni el foro son sistemas P2P, precisamente por eso, por la dificultad que hay en hacer algo así, me interesaba la aproximación que habéis mencionado.
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January 21, 2014, 08:20:55 PM
Last edit: January 21, 2014, 08:41:43 PM by BitAddict
 #250

Ya te he explicado dos métodos. Además el sistema es muy fácil de mejorar conforme salga ideas nuevas.
Lo bueno del mercado P2P es que todo lo que se avance en bitcoin/NXT sirve para todos los mercados. Y te recuerdo que lo más parecido a P2P que se utiliza en bitcoin es localbitcoins, OTC y el foro.

Criticar desde casa a la gente que está innovando es muy fácil, proponer nuevas ideas y contribuir ya no tanto.
Si tienes una idea mejor estoy seguro que estarán encantados de escuchar e implementarla, tanto para bitcoin como para el resto de monedas.

Creo que atg y tu deberías reflexionar un poco sobre vuestra actitud en este thread, veis enemigos por todas partes. Yo no he criticado nada, simplemente he echado en falta que haya más documentación técnica, sin saber los detalles es imposible evaluar una solución de ese tipo.
Y ni localbitcoins, ni OTC, ni el foro son sistemas P2P, precisamente por eso, por la dificultad que hay en hacer algo así, me interesaba la aproximación que habéis mencionado.

Estoy de acuerdo que algún comentario va un poco pasado de rosca. Pero cansa muchísimo estar ayudando e intentando aportar cosas nuevas, y que luego venga gente simplemente a quejarse de que todo le parece mal, pero nunca aporta nada, ya ni hablamos cuando repite lo mismo hasta el infinito pensando que así tendrá más razón. El típico nini, que ni hace, ni deja hacer.

No entiendo la manía de algunos de perseguir y acosar el hilo específico de la moneda, cuando ya tienen uno que se llama NXT scam donde pueden hacer todas las acusaciones que quieran.
Por una vez sería interesante que este hilo sirviera para ir publicando noticias y posibles ideas que beneficien a la moneda.

Yo por ejemplo, pienso que el sistema de PoW va a ir hundiéndose poco a poco conforme aparezcan nuevas alternativas, pero al margen del hilo de NXT y el de PoW vs PoS que es donde repercute, NO voy troleando en todos los hilos de bitcoin con el mismo tema.

Mi anterior comentario es directo, pero en ningún momento va con insultos ni falta de respeto.
De hecho te lo decía sinceramente y sin ánimo de ofender, que si no te gusta el sistema y tienes alguna otra idea mejor que sería una ayuda muy interesante para la comunidad. Smiley

Con todos mis respetos y sin ánimo de ofender, que los sistemas que te he propuesto sean sencillo o no, no anulan que sean mercados P2P. Es la definición pura y dura de P2P, y te guste o no eso es así.

Lo que tú estás buscando son mercados centralizados locales, un bistamp en España por ejemplo. Sin una empresa centralizada que tenga todo el dinero y que haga de intermediario no vas a tener forma de poder hacer un mercado P2P sin confianza y sin escrows, y eso ya no se llamaría P2P.

Simplemente porque un sistema P2P es un sistema basado en la confianza entre iguales.

Luego la presentación y la forma de operar podrá se más o menos limpia, pero la esencia es la misma.
Que por cierto, un localbitcoins P2P, una vez tuviera volumen, sería casi igual de fácil de operar que en Bitstamp y muchísimo más seguro.

PD: Lo del troleo no lo digo por tí... un pelín si por lo de acusar que estos métodos no son P2P Tongue
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January 21, 2014, 08:30:07 PM
Last edit: January 21, 2014, 08:44:15 PM by BitAddict
 #251

Por cierto, NXT no está inventando la rueda con el mercado P2P, simplemente están aplicando lo que ya se conoce directamente en el propio cliente.

Lo digo para que nadie se cree falsas ilusiones de cosas que no son.

Os dejo un video muy interesante de OpenTransactions para quienes no sepan que es un mercado P2P bien hecho.
https://docs.google.com/file/d/0B1elJotjR_t6OS1pV3duMEpWSGs/edit
Gilito
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January 21, 2014, 08:44:07 PM
 #252

Mi anterior comentario es directo, pero en ningún momento va con insultos ni falta de respeto.
De hecho te lo decía sinceramente y sin ánimo de ofender, que si no te gusta el sistema y tienes alguna otra idea mejor que sería una ayuda muy interesante para la comunidad. Smiley

Con todos mis respetos y sin ánimo de ofender, que los sistemas que te he propuesto sean sencillo o no, no anulan que sean mercados P2P. Es la definición pura y dura de P2P, y te guste o no eso es así.

Lo que tú estás buscando son mercados centralizados locales, un bistamp en España por ejemplo. Sin una empresa centralizada que tenga todo el dinero y que haga de intermediario no vas a tener forma de poder hacer un mercado P2P sin confianza y sin escrows, y eso ya no se llamaría P2P.

Simplemente porque un sistema P2P es un sistema basado en la confianza entre iguales.

Luego la presentación y la forma de operar podrá se más o menos limpia, pero la esencia es la misma.
Que por cierto, un localbitcoins P2P, una vez tuviera volumen, sería casi igual de fácil de operar que en Bitstamp y muchísimo más seguro.

PD: Lo del troleo no lo digo por tí... un pelín si por lo de acusar que estos métodos no son P2P Tongue

¿Cuando he dicho que busco mercados centralizados locales? De verdad que alucino con las asunciones que haceis. Yo por exchange P2P entiendo un sistema descentralizado basado en una red de nodos que manejen las transacciones. El concepto de P2P no tiene nada que ver la confianza si no con la ausencia de servidores centrales.
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January 21, 2014, 08:49:45 PM
 #253

¿Cuando he dicho que busco mercados centralizados locales? De verdad que alucino con las asunciones que haceis. Yo por exchange P2P entiendo un sistema descentralizado basado en una red de nodos que manejen las transacciones. El concepto de P2P no tiene nada que ver la confianza si no con la ausencia de servidores centrales.

Ahora nos empezamos a entender. Eso es un "mercado P2P integrado en una red P2P", no te habíamos entendido porque simplemente habías dicho "mercado P2P".

¿Qué asunción pretendías que hicieramos? Si le preguntas a la mayoría del foro que entienden por "mercado P2P" casi todos te van a decir lo mismo.

De hecho en mi primera respuesta a tu comentario te he preguntado:

Quote
Pero todo eso ordenado en un libro de compra/venta como bitstamp/localbitcoins.

Eso es lo que es un mercado P2P, como un bistamp/localbitcoins, pero directamente entre usuarios. Esa es la definición de mercado P2P...

¿Qué es para ti un mercado P2P?

Te lo había preguntado precisamente por si te estabas refiriendo a otra cosa.
Gilito
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January 21, 2014, 08:57:21 PM
 #254

¿Cuando he dicho que busco mercados centralizados locales? De verdad que alucino con las asunciones que haceis. Yo por exchange P2P entiendo un sistema descentralizado basado en una red de nodos que manejen las transacciones. El concepto de P2P no tiene nada que ver la confianza si no con la ausencia de servidores centrales.

Ahora nos empezamos a entender. Eso es un "mercado P2P integrado en una red P2P", no te habíamos entendido porque simplemente habías dicho "mercado P2P".

¿Qué asunción pretendías que hicieramos?

Ok, di por hecho que un exchange P2P (no dije mercado) se referiría a un exchange basado en un sistema P2P.
coradan
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January 21, 2014, 09:06:59 PM
Last edit: January 21, 2014, 09:26:05 PM by coradan
 #255

NXT quitando lo de la minería transparente, que aún no está resuelto o comunicado adecuadamente, hasta el momento ha aportado lo siguiente:

- PoS 100% y funcionando...  (Este solo hecho es una innovación considerable).
- Sistema de Alias funcionando.

Lleva 2 meses...  En ese tiempo es una moneda más segura que lo era Bitcoin con el mismo tiempo de vida.

A mi me parece un gran paso, y creo que convendría dejar un tiempo para valorar como va...  No cabe duda que hay algo nuevo, y creo que siempre que hay algo nuevo puede ser interesante observar como va evolucionando.  Una vez que la cosa esté más madura, entonces será el momento de juzgar con la perpectiva temporal adecuada su comparación con Bitcoin en otros aspectos.   Todas las comparaciones que se vayan del ambito de Bitcoin con dos meses de vida, no son válidas...  Ni las favorables, ni las críticas...
No es que este mal comunicado es que no hay nada de nada respecto a la forja transparente, solo bonitas palabras para vender la moneda.
Ya hay una moneda PoS que por el momento es mista PoW PoS, pero cuando toda la moneda este repartida sera 100% PoS. Pero claro si no tienes que repartir la moneda, simplemente la vendes como en MxT es lógico que no necesites el PoW. Por eso digo que no ha aportado nada, es como si coges la moneda que es PoW,  PoS y preminas toda la moneda entonces tienes la moneda 100% PoS. Que gran logro.
Lo de los Alias es una función que se puede aplicar a cualquier moneda solo necesitas añadir un nombre a una dirección, no es algo muy novedoso el DNS es exactamente eso para las IPs.

Mixta no es lo mismo que PoS 100%.  Lo de los Alias, si es muy sencillo, pero la que lo tiene implementado y funcionando ya es NXT.  No conozco ninguna otra que los tenga...  Hechos ambos que apuntan simplemente a un comienzo valorable... Ni la mejor moneda del mundo, ni la peor, si no simplemente a un comienzo razonablemente interesante...  Es una moneda en una fase embrionaria que habrá que ver como evoluciona, por ahora no va mal y creo que merece la pena invertir algo en ella y seguirla a ver como evoluciona.  Creo que sería mucho más interesante centrar el debate en cuestiones relativas a los mecanismos de la moneda y en cuestiones que aporta o que requieren un análisis más profundo...  Por ejemplo, propongo hablar de las siguientes:

Cuestiones de Seguridad:

2^64 bits de espacio hash para las direcciones y la problemática que plantea esto cuando el número de direcciones en uso sea muy elevado y las posibles soluciones.

Ataques posibles, obviando transparent mining por el momento hasta que haya más información.  Formas de evitarlos.

Consejos de Seguridad para mantener a salvo nuestras monedas

Con todas las funcionalidades que parece tener previstas: ¿El anonimato total es posible en NXT o no...?


Cuestiones de Funcionalidad:

Mercado P2P como será, en qué consistirá, hasta donde llegará.

Alias, buscadores, negocios de publicidad...

Otras funcionalidades que aporta: mensajería, almacenamiento compartido, qué nos parecen...

Minando moneda PoS con PoW...


Cuestiones de Evolución Futura:

Bancos: PoS parece inducir a estructuras parecidas, esto es bueno o es malo, etc...

Futuro de las transacciones comerciales.

Legalidad y Marco de aplicación legal del uso de NXT.


No se, creo que hay conocimiento y saber en la gente que esta opinando... Quizá orientando el debate de una forma más constructiva podría resultar una información mucho más enriquecedora...



One more thing: NXT
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javi618
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January 21, 2014, 09:52:18 PM
 #256

Ahora mismo en dgex.com se pueden comprar NxT a 0.00011, mientras que en bter.com los tienen a 0.000125

Aún pagando el 0.6% de fee de dgex sale muy a cuenta comprarlos ahí

El tema es un poco escamante de todas maneras, hay mucha prisa por vender en dgex...a ver si es que toca fostión en breve
Vuelvavista
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January 21, 2014, 09:59:41 PM
 #257

Os cuento mi experiencia por si alguno le puede servir.

- Compre NXTs en Dgex (Compre sobre los 0,000038, por pura chiripa, no soy experto en valores ni nada). En minutos te transfieren los BTC de tu cartera a su sistema.
- La compra la hice con Quick Buy. Compra al instante. (Como novato que soy, no quiero complicaciones).
- La retirada de los NXT a la cuenta, me tardo unas tres horas.
- Durantes estos 5 o 6 dias, no he generado ni un puto NXT (normal, no dejo el ordenador encendido por la noche y mi cantidad es irrisoria)
- Viendo la subida en plan cohete, esta tarde he decidido vender un tercio de los NXT. Dgex os pedira un token-pass para traspasar los NXT. Para saber cual es, pulsar la llave que aparece al lado de vuestra cuenta NXT (Aqui estaba yo algo perdido)
- El traspaso de NXT a Dgex, ha tardado unas 4 o 5 horas. (Impaciencia maxima)
- La orden de venta la he puesto a 0,0001200. Me la ha pillado en 2 minutos. (He recuperado el 100% de lo invertido en NXT, y todavia conservo 2/3 de los NXT que compre)
- Mi intencion es pasarlos a BTC, pero me espero a mañana, por si la megasubida se convierte en megabajada en breve y reinvierto.

Esto me ha servido para calcular tiempos. En caso de panic-sell o panic-buy, Dgex es una ratonera. Quedaos con los tiempos, no en la ganancias (Mañana podria estar el NXT en 0,01BTC y yo haciendo el pardillo vendiendo por mucho menos)
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January 22, 2014, 01:59:36 AM
 #258

¿Cuando he dicho que busco mercados centralizados locales? De verdad que alucino con las asunciones que haceis. Yo por exchange P2P entiendo un sistema descentralizado basado en una red de nodos que manejen las transacciones. El concepto de P2P no tiene nada que ver la confianza si no con la ausencia de servidores centrales.

Ahora nos empezamos a entender. Eso es un "mercado P2P integrado en una red P2P", no te habíamos entendido porque simplemente habías dicho "mercado P2P".

¿Qué asunción pretendías que hicieramos?

Ok, di por hecho que un exchange P2P (no dije mercado) se referiría a un exchange basado en un sistema P2P.

Exchange(inglés) = Mercado(español)

No se si hay una traducción mejor, pero mercado es la palabra que siempre se utiliza aquí. Google te dirá que la traducción literal es intercambio, pero creo que nunca he leído en español "intercambiador de bitcoins" refiriéndose a una plataforma de estas.

Sinceramente no sé como va a funcionar el sistema.
Supongo que si va a estar integrado integrado dentro de la propia moneda será completamente P2P y la información estará distribuida entre todos los nodos. Cómo no lo harán no lo sé.
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January 22, 2014, 02:28:44 AM
Last edit: January 22, 2014, 03:07:17 AM by BitAddict
 #259

¡Buenas preguntas!
Voy a ir respondiéndolas tal cual está diseñado el sistema. Esto me llevará su tiempo, así que agredecería un poco de respeto. Se agredecen críticas constructivas, pero no los que vengan sólo a marear y a decir esto es una mierda sin un argumento lógico.

Si algo ya se ha discutido agradecería que no se entrara en una discusión de bucle eterno que sólo nos va a hacer perder el tiempo. Si a alguien le parece tan malo puede quejarse todo lo que quiera en el otro hilo de críticas a NXT --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=379739.0

Cuestiones de Seguridad:
Quote
2^64 bits de espacio hash para las direcciones y la problemática que plantea esto cuando el número de direcciones en uso sea muy elevado y las posibles soluciones.

2^64 es sólo para las dirección no han emitido ninguna transacción o han forjado algún bloque.
Hay que ser consciente de esto y realizar al menos una transacción para mejorar la seguridad a 2^256.

Para que no haya ningún problema esto tiene fácil solución, como que el propio cliente te avise de forma automática cuando la seguridad de tu cuenta sea 2^64 y te pregunte:
"Es recomendable que mejores la seguridad de tu cuenta por 1NXT (o la cantidad mínima del momento)" - SI - NO . Si haces click en SI se procesará una transfencia  automática y listo.
También se podría aprovechar la comisión para elegir un alias.

Supuestamente la idea de esto es para saber que NXT están perdidos por equivocaciones (ya que nadie dejaría sus NXT con la mínima seguridad.. o si lo hace los tiene bien cuadrados Tongue) y cuales no.
También la idea es poder "minar" en el futuro esos NXT perdidos.

Quote
Ataques posibles, obviando transparent mining por el momento hasta que haya más información.  Formas de evitarlos.

Sin Trasparent Forging el sistema es vulnerable a ataques 51%. La forma de evitarlo es tener siempre la mayor parte de NXT forjando y no enviar demasiados NXT a los pools.
Aunque como he explicado antes los pools apenas tendrás muchos NXT. Los que si se harán con más serán los mercados, pero dudo que lleguen a tener +10-20% de los NXT a la vez entre todos, especialmente cuando el mercado P2P esté en marcha (en breve).

La ventaja que tiene vs PoW es que si los usuarios ven que peligra el sistema porque hay pocos NXT minando y muchos en exchanges, se pueden poner a minar de forma temporal hasta que se retiren los NXT de los mercados. Ya que en caso de no hacerlo las consecuencias podrían ser el pánico temporal.

Quote
Consejos de Seguridad para mantener a salvo nuestras monedas

De momento lo más importante es tener una contraseña extremadamente segura (es lo único que protege nuestros NXT) y únicamente utilizar el cliente oficial, previa comprobación de la firma PGP y el SHA-256.

Además lo ideal sería tener una raspberry pi dedicada exclusivamente para esto, especialmente si tenemos muchos NXT. Utilizar el PC normal siempre supone un riesgo extra.


Quote
Con todas las funcionalidades que parece tener previstas: ¿El anonimato total es posible en NXT o no...?

Klee, uno de los fundadores, quiere ver si es posible integrar algo como Zerocoin, de forma que sea 100% anónimo.

De momento es pseudoanónimo como bitcoin, la diferencia es que hacerse más cuentas es mucho más molesto al tener que ir creando y guardando una contraseña nueva.
Aunque con un gestor de contraseñas como keepass y con un cliente que permita gestionar varias cuentas a la vez, no será muy complicado.
BitAddict
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January 22, 2014, 03:07:01 AM
Last edit: January 22, 2014, 07:59:55 AM by BitAddict
 #260

Quote
Cuestiones de Funcionalidad:

Mercado P2P como será, en qué consistirá, hasta donde llegará.

Habrá dos mercados P2P, el de intercambio de criptomonedas/acciones y otro que será como bitmit/ebay.

El primero es el que se está probando e implementando ahora mismo. De momento no se más detalles.

El segundo está programado para el futuro, de momento no hay fecha establecida.

Quote
Alias, buscadores, negocios de publicidad...

Ni idea de como irá evolucionando todo, esto especialmente sin tener todavía un cliente sencillo que implemente estas funciones.

Quote
Otras funcionalidades que aporta: mensajería, almacenamiento compartido, qué nos parecen...

Las ideas suenan bien, lo importante es si realmente serán útiles y la gente las utilizará, o simplemente quedarán olvidadas en el cajón de sastre.
Hasta que no estén al menos implementadas es imposible saber.

Quote
Minando moneda PoS con PoW...

Aquí sólo voy a mencionar las ventajas económicas para el minero particular. Para una comparación de sistema PoW vs PoS podéis ir a este otro hilo ---> https://bitcointalk.org/index.php?topic=379701.0

Minar PoS es una grandísima ventaja comparado con PoW para el minero particular, os lo voy a explicar.

El problema que tiene la minería particular PoW SHA-256 de bitcoin (en breve también Scrypt de Litecoin) es que desde la llegada de los ASICS los mineros pierden dinero, pero sin embargo las compañías distribuidoras de ASICS se lo quedan todo.
Es un sistema que dificilmente va a acabar, ya que los novatos que desconocen como funcionan el sistema están dispuestos a pagar el sobreprecio de los ASICS por desconocimiento. Lo que ellos no saben, es que a grandes rasgos si compras un minero de 10 bitcoins, con suerte vas a recuperar 3-5 bitcoins... y eso hablando de ASICS compralo ya.... si hablamos de posibles retrasos de "pre-orders" mejor ni hablamos.

Otra desventaja de PoW es que si ahora te has cansado de minar, tienes que desplazarte o simplemente quieres liquidar tu inversión, no es nada fácil encontrar comprador. Tendrás que meterte a los foros, poner un anuncio y esperar a tener suerte a que alguien te lo compre. Si no tienes mucha reputación en el foro difícilmente podrás venderlo si no pones un precio bajo.

Para colmo si se rompe algo te toca gastarte dinero en gastos de envío extra y perder un tiempo muy valioso. Y eso si tienes suerte y la compañía tiene un buen servicio al cliente.


Ahora veamos el sistema PoS, para minar tienes que comprar monedas. La rentabilidad actual ronda el +0.35% anual (aunque será menor cuantos menos NXT tengas, ya que tendrás que tener en cuenta la amortización de la electricidad), que como podés ver no es gran cosa, pero desde luego es mejor que nada.

La ventaja es que puedes estar minando desde tu propio PC o desde una barata raspberry pi, no necesitas ningún tipo de hardware especial y si se rompe algo es muy fácil de solucionar.
Si te cansas de minar o debido a una bajada de precio ya no puedes pagar al menos la electricidad, puedes dejar de hacerlo temporalmente sin perder dinero. Y si quieres liquidar tu inversión es tan fácil como vender tus NXT en un mercado.

Lo mejor de todo es que a pesar de que no vas a sacar mucha rentabilidad, este sistema asegura a los mineros PoS es que pase lo que ¡pase nunca van a tener menos NXT que al principio!


Resumen minería:

- PoW SHA-256 Bitcoin con ASICS: Pérdida garantizada a los particulares/novatos que saldrán escarmentados y que difícilmente querrán repetir. La pérdida del 50-70% es casi segura, para colmo todo son desventajas.

- PoS: El beneficio es pequeño tan sólo un 0.35% anual (aunque será menor cuantos menos NXT tengas, ya que tendrás que amortizar el gasto de electricidad), pero todo el mundo tiene asegurada su inversión inicial en NXT. Imposible perder, por lo que es totalmente amigable para nuevos usuarios que tan sólo buscan la nueva experiencia de minar y con suerte generar algunos bloques.
Desde luego si comparamos el beneficio con minar en bitcoin aquí sacamos muchísimo más, desde -50% en bitcoin hasta +0.35% en NXT hay una gran diferencia Tongue


Detalle: Los usuarios que tengan muy pocos NXT y tengan el ordenador exclusivamente encendido para minar entonces si podrían tener pérdidas, pero estamos hablando de algo simbólico que no va a hacer que nadie se arruine. Además el usuario fácilmente puede hacer los cáculos ya que el único gasto es la electricidad y el único beneficio los bloques que mina, no hay mucho más. En ese momento puede decidir parar sin perder más.

Hay que decir que esto también es aplicable a bitcoin, es como si alguien se pone a minar bitcoin con su CPU y prentende ganar dinero.

Los casos extremos no se pueden evitar en ningún sistema.


PD: Actualmente unos 15,000 NXT (0,0015% del total) son los que necesitarías para poner minar a coste 0 en una raspberri pi teniendo en cuenta la electricidad. El resto sería beneficio.
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