[Neue Auswertungen] Wir deutschsprachigen und die Merits ...

[MaxMueller]

So oder so wird dann hier mehr los sein.

Angesichts der Tatsache dass KI immer schlechter von Menschlichen Beiträgen zu unterscheiden ist, Agenten an Bedeutung gewinnen, finanzielle Anreize für Quantität bestehen und die Merit-Verfügbarkeit im deutschen Board mit am höchsten ist, glaube ich auch dass die aktivität hier bald wieder zunimmt...

[jahead]

So oder so wird dann hier mehr los sein.

Angesichts der Tatsache dass KI immer schlechter von Menschlichen Beiträgen zu unterscheiden ist, Agenten an Bedeutung gewinnen, finanzielle Anreize für Quantität bestehen und die Merit-Verfügbarkeit im deutschen Board mit am höchsten ist, glaube ich auch dass die aktivität hier bald wieder zunimmt...

Hahaha schön gesagt, aber Du weisst selber, das hat doch schon längst angefangen,...   und nun geht es wie ein Krebsgeschwür von Lokalboard zu Lokalboard, wie Du sagst - nur eine Frage der Zeit. Wobei ich das echt unglaublich Schade finde und vor allem viele der User sich hier wirklich außerordentlich Mühe geben bei ihren Beiträgen, aber bei so völlig inhaltsleeren "rezitierenden KI-Beiträgen" ist mir meine Lebenszeit echt zu kostbar, um die auch nur zu Ende zu lesen.   Da muss einfach kompromisslos und vor allem frühzeitig ein Riegel vorgeschoben werden.

[MaxMueller]

~

Ich würde vermuten die Ursache dafür liegt weit in der Vergangenheit und auch bei menschlichen Nutzern gibt es aufgrund der monetären Anreize durch Signaturkampagnen ja durchaus Herausforderungen mit Account-Farms bzw. auf individueller Ebene Account-Building mit Spam-Beiträgen und Engagement farming.  

Ich würde das als Mix aus Enshittification und The Evaporative Cooling Effect in Social Network betrachten, wobei der Prozess durch Bots noch verstärkt wird.

Wenn das so ist, kann man da vermutlich nur auf persönlicher Ebene die Konsequenzen ziehen. Ich für meinen Teil habe mich testweise entschieden mich temporär nicht für Signaturkampagnen zu bewerben um den Anreiz zu entfernen a) selbst durch extrinsisch motivierte Beiträge zum Problem beizutragen und b) zu viel Zeit hier zu "vergeuden", die anderswo besser investiert wäre.

Ich fand diesen Artikel durchaus augenöffnend, danke @efialtis für deine Arbeit am BitAtlas

[chenille]

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Ich würde vermuten die Ursache dafür liegt weit in der Vergangenheit und auch bei menschlichen Nutzern gibt es aufgrund der monetären Anreize durch Signaturkampagnen ja durchaus Herausforderungen mit Account-Farms bzw. auf individueller Ebene Account-Building mit Spam-Beiträgen und Engagement farming.  

Der entstehende Spam ist vor allem im Gambling Bereich unerträglich aber da haben die Kampagnen, die einen Mindestbeitrag an Gambling Diskussionen erfordern selbst schuld. Man würde sich Wünschen, solche Anforderungen gibt es nicht aber das ist halt schon sehr attraktiv, dort Beiträge zu haben, die in der Signatur den Gamblinganbieter bewerben.

[mole0815]

Ach und nebenbei weil es gerade so Spaß bringt: Von @mole0815 kein Stück zu sehen

Na aber hallo. Nachtreten muss nicht sein

Hahaha schön gesagt, aber Du weisst selber, das hat doch schon längst angefangen,...   und nun geht es wie ein Krebsgeschwür von Lokalboard zu Lokalboard, wie Du sagst - nur eine Frage der Zeit. Wobei ich das echt unglaublich Schade finde und vor allem viele der User sich hier wirklich außerordentlich Mühe geben bei ihren Beiträgen, aber bei so völlig inhaltsleeren "rezitierenden KI-Beiträgen" ist mir meine Lebenszeit echt zu kostbar, um die auch nur zu Ende zu lesen.   Da muss einfach kompromisslos und vor allem frühzeitig ein Riegel vorgeschoben werden.

Das ist tatsächlich bitter. Zwar klauen div. Bots/GPT oder was auch immer durchaus Merits aber das ist nicht unser Hauptproblem.
Es geht tatsächlich um verlorene Lebenszeit durch sinnlose Beiträge, Diskussionen oder auch unnötigen Ballast für die Forensoftware

Wirklich in den Griff bekommt man das nicht. Zumindest gab es bisher verschiedene Ansätze aber keine Durchbruch - und in Zukunft wird es immer schwieriger bis es vielleicht sogar irgendwann das Ende der echten User bedeutet da es keinen Sinn mehr macht.

[MaxMueller]

~

Bitte nicht so negativ. Der Transhumanismus ist die nächste Stufe der Evolution! Endlich Sats mit Kampagnenbeiträgen verdienen ohne selbst lesen und schreiben zu müssen...

Mich würde ja schon interessieren, welche Ansätze da in der pipeline stecken, aber vermutlich wäre es kontraproduktiv das öffentlich zu diskutieren...

[jahead]

[...]
Mich würde ja schon interessieren, welche Ansätze da in der pipeline stecken, aber vermutlich wäre es kontraproduktiv das öffentlich zu diskutieren...

Naja, ohne das Gefühl zu haben hier potenzielle "geheime revolutionäre Ansätze" zu leaken, wird es sicherlich darauf hinaus laufen oder sagen wir es so: kann ich es mir vorstellen, dass KI eingesetzt wird - um KI zu erkennen/"zu bekämpfen".   Wobei das dann auch nur wieder in einem Wettrüsten enden würde...  

@mole0815 Aber um ein akutes Mittel aktuell zur Hand zur haben, würde ich Profile die vermeintlich oder begründet Verdächtig schreiben einfach per PN "Anzählen", manchmal hilft ja schon ein freundlicher Zeigefinger...  

edit: Der Ton macht dann ja bekannterweise die Musik...

[mole0815]

Es gab schon den Ansatz AI-generated content als Plagiat einzustufen und rigoros durchgreifen.
Leider gibt im Unterschied zu Plagiaten keine 100% Trefferquote. KI per KI zu jagen ist auch so eine Sache.

Freundliche Warnungen sind sicher ein gangbarer Weg.
Die Möglichkeit bei Verdacht einen Temp-Ban auszusprechen bleibt noch immer aber schreckt echte Bots/GPTs vermutlich nicht nachhaltig ab.
Der nächste Account steht schon bereit.

[MinoRaiola]

Es gab schon den Ansatz AI-generated content als Plagiat einzustufen und rigoros durchgreifen.
Leider gibt im Unterschied zu Plagiaten keine 100% Trefferquote. KI per KI zu jagen ist auch so eine Sache.

Das eine Grenze gesetzt wird, ist nicht falsch, aber es wird glaube nicht nachhaltig funktionieren. Eine KI entwickelt sich weiter und in ein paar Jahren gibt es evtl. auch einen weg dafür. Also, dass andere KIs oder Menschen eine KI erstellten Text identifizieren nicht mehr möglich macht. Ich glaube, das ein Verbot für KI Aktivitäten nicht langfristig funktioniert. Den echten Menschen im Internet zu erkennen, das wird in Zukunft eine große Herausforderung. Noch schlimmer ist es bei Social Media, youtube und Co. In einem Forum ist der Anteil glaube viel geringer, also im Vergleich.

Auf Social Media wurde der blaue haken (Verifizierungsabzeichen) eingeführt. Damit erkennt man Profile echter Menschen... also soll man erkennen. Aber auch dort wird mit KI gearbeitet.

[Lakai01]

Es gab schon den Ansatz AI-generated content als Plagiat einzustufen und rigoros durchgreifen.
Leider gibt im Unterschied zu Plagiaten keine 100% Trefferquote. KI per KI zu jagen ist auch so eine Sache.

Das wird in Zukunft noch viel schwieriger werden.

Bei bestimmten Abos von Bezahl-Modellen kann man bspw. jetzt schon einstellen, dass diese deinen Schreibstil lernen sollen. Man lädt diverse Dokumente, Mails und bspw. auch Forenartikel hoch und die KI übernimmt diesen Stil dann zu 100%. Die so generierten Beiträge sind quasi nicht mehr von selbstgeschriebenen Beiträgen unterscheidbar, es werden bspw. sogar oftmals falsch geschriebene Wörter auch von der KI dann falsch geschrieben.

Wie man dem Ganzen noch Herr werden soll erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht, ich glaube, da hat man schlicht keine Chance mehr.

[MaxMueller]

Wenn KI individuelle Schreibstile lernt und Menschen LLMs Nutzen um eigene Gedanken auszuformulieren oder zu übersetzen, dann ist doch völlig absehbar, dass die Grenze Mensch vs. KI als Kriterium nicht funktionieren kann.

Mal eine andere Idee:
Wie wäre es denn mit einer Beweislastumkehr beim Signature Ban, also den SigBan nicht als Strafe sondern als Standard. Nicht die Mods müssen entscheiden wenn genug Verfehlungen und minderwertige Beiträge zusammengekommen sind, sondern die Nutzer müssen beweisen, dass Sie einen wertvollen Beitrag leisten um sich das Recht eine Signatur Tragen zu dürfen verdient haben.

Die Forenränge bilden das ja teilweise ab, nur sind Activity und Merits inzwischen schlimmer inflationiert als USD und EUR, sodass inzwischen im Grunde jeder zum Legendary gemacht werden kann.
Da müsste irgendeine Form von Begrenztheit her.   
 

[mv1986]

Es gab schon den Ansatz AI-generated content als Plagiat einzustufen und rigoros durchgreifen.
Leider gibt im Unterschied zu Plagiaten keine 100% Trefferquote. KI per KI zu jagen ist auch so eine Sache.

Das eine Grenze gesetzt wird, ist nicht falsch, aber es wird glaube nicht nachhaltig funktionieren. Eine KI entwickelt sich weiter und in ein paar Jahren gibt es evtl. auch einen weg dafür. Also, dass andere KIs oder Menschen eine KI erstellten Text identifizieren nicht mehr möglich macht. Ich glaube, das ein Verbot für KI Aktivitäten nicht langfristig funktioniert. Den echten Menschen im Internet zu erkennen, das wird in Zukunft eine große Herausforderung. Noch schlimmer ist es bei Social Media, youtube und Co. In einem Forum ist der Anteil glaube viel geringer, also im Vergleich.

Auf Social Media wurde der blaue haken (Verifizierungsabzeichen) eingeführt. Damit erkennt man Profile echter Menschen... also soll man erkennen. Aber auch dort wird mit KI gearbeitet.

Wenn KI Bildszenen generieren kann, die so krass sind, dass sich bei nem Youtube-Video 3000 Leute in den Kommentaren nicht einig werden können, ob das echt oder KI ist, dann weiß man doch, wo wir uns bereits befinden. Und wer mal hin und wieder solche Szenen anschaut mit was auch immer für Inhalten, dann hat bestimmt jeder schon mal eine Szene gehabt bei der man sich nicht sicher war.

Gibt es eigentlich wissenschaftliche Artikel oder so, die mal darlegen, ob diese Apps, die prüfen, ob etwas mit KI geschrieben wurde, wirklich so treffsicher sind? Das hängt natürlich davon ab wie plakativ das jemand möglicherweise nutzt, aber ich habe hier im Forum sogar schon von Anschuldigungen wie AI assisted oder sowas gelesen. Das finde ich dann schon echt grenzwertig, wenn sich jemand rausnimmt, das von jemand anderem so einzustufen.


Edit:



Ist ja auch logisch, weil AI probabilistisch (was irgendwann nahezu deterministisch wird mit größerem Datensatz, abhängig vom Prompt) arbeitet und approximativ das nächste Wort wählt, dass mit der höchsten Wahrscheinlichkeit gewählt werden würde. Außer ich beauftrage die AI es anders zu machen.

[Etiquette.exe]

Es gab schon den Ansatz AI-generated content als Plagiat einzustufen und rigoros durchgreifen.
Leider gibt im Unterschied zu Plagiaten keine 100% Trefferquote. KI per KI zu jagen ist auch so eine Sache.

Das wird in Zukunft noch viel schwieriger werden.

Bei bestimmten Abos von Bezahl-Modellen kann man bspw. jetzt schon einstellen, dass diese deinen Schreibstil lernen sollen. Man lädt diverse Dokumente, Mails und bspw. auch Forenartikel hoch und die KI übernimmt diesen Stil dann zu 100%. Die so generierten Beiträge sind quasi nicht mehr von selbstgeschriebenen Beiträgen unterscheidbar, es werden bspw. sogar oftmals falsch geschriebene Wörter auch von der KI dann falsch geschrieben.

Wie man dem Ganzen noch Herr werden soll erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht, ich glaube, da hat man schlicht keine Chance mehr.

Stimmt, das ist aber schon seit zwei Jahren glaube ich Standard. Es gibt auch Umwege wie bspw. die KI Agenten anzuweisen, sich mit einem Repository vertraut zu machen, das eine Menge von dir verfasste Dokumente enthält, um dann entsprechende Texte selbst zu verfassen. Das ist eigentlich nichts anderes und darüber habe ich schon viel gelesen und geschaut. Es klappt verblüffend gut und meiner Meinung nach in vielen Fällen auch so, dass KI nicht mehr erkennbar ist. Obwohl ich vielleicht hinzufügen würde, dass es auf die Aufgabe und den Text und die Textlänge ankommt. Rechtschreibfehler und grammatikalische Schwächen werden von der KI nahtlos übernommen, wenn der Prompt entsprechend lautet.

Wie man dem Ganzen noch Herr werden soll erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht, ich glaube, da hat man schlicht keine Chance mehr.

Hat man auch nicht, aber Technologie Fortschritt verteufeln hilft uns auch nicht. Ich merke das jetzt vor allem bei den Kindern, dass es am besten ist mit ihnen kluge Fragen usw. zu trainieren, damit sie nicht blind auf bspw. Google bzw. Gemini Ergebnisse vertrauen. Die nutzen das auch schon alle und das lässt sich kaum verhindern. Ich kenne das von uns, schnell ein Foto von den Hausaufgaben bei Chatgpt hochladen und dann wird das Ergebnis ausgespucht. Leider ist das pures Gift wie ich finde und die alte Schule hat uns gut getan, dass man auch mal durch eine Bibliothek navigieren musste und mühsam Ergebnisse zusammentragen, aber wie ich bereits sagte, jetzt braucht man Strategien, um sich und die Familie darauf vorzubereiten und vielleicht sogar dafür zu sorgen, dass die KI das zukünftige Berufsfeld der Kinder wird auf die eine oder andere Weise.