Bitcoin Forum
February 22, 2019, 11:52:43 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 12742 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (32 posts by 6 users deleted.)
chimk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
January 31, 2019, 11:05:05 AM
Merited by taikuri13 (2)
 #461



LN развивается. емкость превысила 600BTC. количество нод и каналов тоже растет.
технологию изучают даже в конгрессе США.

Quote
Напомним, в начале месяца стартап Coin Center продемонстрировал возможности технологии в Конгрессе США, в рамках презентации криптовалют на Congressional Blockchain Caucus:

«Мы показали процесс оплаты при помощи BTC с мобильного телефона на адрес вендингового автомата и получили взамен конфеты. Комиссия сети составила 1 сатоши за транзакцию»
https://bitnovosti.com/2019/01/31/cet-lightning-preodolela-eshhe-odin-rubezh/
https://bitcoinist.com/lightning-network-capacity-600-bitcoin/
По мере увеличения количества узлов сеть будет более децентрализованной.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1550879563
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550879563

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550879563
Reply with quote  #2

1550879563
Report to moderator
1550879563
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550879563

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550879563
Reply with quote  #2

1550879563
Report to moderator
zStrog
Member
**
Offline Offline

Activity: 299
Merit: 12


View Profile
January 31, 2019, 11:45:57 AM
 #462

Не могу понять какую позицию ты тут отстаиваешь?

Моя позиция проста. Я вижу потенциал в биткоине. Я вижу в нем будущий интернет денег. Преимущества цифровой валюты, построенной на технологии распределенной цепочки блоков данных, использующей экономически обоснованный механизм обеспечения ценности путем добычи и ограниченной эмиссии, очевидны.

Но ввиду сложности технологии и ее сырости в рамках мировой системы, возникает очень много вопросов. В первую очередь они связанны с тем как будет развиваться сеть, какие риски и угрозы ее функционированию возникают.

К сожалению, многие люди так верят в биткоин, что им бы лишь ухватиться за какой-то аргумент, чтобы в первую очередь подтвердить свою внутреннюю уверенность. А нужно углубляться, исследовать, находить подтверждения, факты, сравнивать. Только так существует возможность отмести нежелательные изменения, ну или хотя бы знать что они есть.

Ну это я немного отошел от темы, возвращаюсь.

Что при большом желании система может найти и покарать любого?

То что государство как институт играет основополагающую роль в мировом порядке отвергать просто глупо. То что оно обладает самым большим влиянием и механизмом воздействия на человека тоже понятно. И то что я считаю что при большом желании можно найти любого, да я так считаю.

вариант с анонимным приобретением биткоина можно рассматривать как 98

98 процентов, это не анонимность.

99 граждан нафиг не уперлись системе, никто их искать и карать не будет.

В том то и дело. Нафига тогда трындеть об этой анонимности?

Объясню.

Слово «анонимность» любят орать на каждом углу, хотя совершенно не понимают как она устроена. Я такой крутой, я знаю что такое анонимность, потому что я прочитал что такое миксеры, да и вообще есть dash, monero, zcash, я об этом в гугле статейку увидел. А еще tor есть! Правда ни разу в него не заходил, но я же прочитал, я в теме. Ну все, теперь захочу, хрен меня кто когда найдет.
taikuri13
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 429


shaman


View Profile
January 31, 2019, 12:07:00 PM
 #463

~
Слово «анонимность» любят орать на каждом углу, хотя совершенно не понимают как она устроена. Я такой крутой, я знаю что такое анонимность, потому что я прочитал что такое миксеры, да и вообще есть dash, monero, zcash, я об этом в гугле статейку увидел. А еще tor есть! Правда ни разу в него не заходил, но я же прочитал, я в теме. Ну все, теперь захочу, хрен меня кто когда найдет.

Ну как бы я понимаю, если речь идет о массовых любителях почитать статейки.
Но я не понимаю, почему здесь, в этой теме - массовость приводится аргументом.

Считаю, что здесь с пониманием немного получше Smiley

И многие знают, что миксеры не дают защиты, причем никакой.
Даш - очень далека от понятия "анонимная криптовалюта"
Монеро с кольцевыми подписями - хорошая монета, но не идеальная.

А также то, что Тор - стоит настраивать, хотя бы точки выхода подальше от СНГ сделать. Да и само по себе использование только Тор - будет привлекать внимание.

Отсюда и главное, будет выигрывать тот, кто не привлекает внимания.


       ▄▄▄▄                
     ▀▀▀  █                
          █                
  ▀██████████▄▄            
    ████████████           
    █████████████▄         
 ▀██████████ ▄▄▄▄▄█         
  ███████████ ███████      
   ███████████ ███████     
   ███████████████████▀  ▄█
   ██████████████████▀▀▄█▀ 
  ▄███████████████▀▀▄ ██   
     █████████▀▀▄▄███ ██▄  
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀▄ ███  
 ▀███████████▀▀▄▄▄███ ██   
   ████████████████████    
  ▄████▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀████▄   
   ▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄     
...
.PIRATE (ARRR)......Invisible......Anonymous......Private.
.......................................KOMODO dPoW. zk-SNARKS technology. Z-transactions only......................................
..........................WEBSITE  ⚓  DISCORDMEDIUMANNTWITTERTELEGRAMGITHUB...........................
chimk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
January 31, 2019, 12:15:48 PM
 #464

Слово «анонимность» любят орать на каждом углу, хотя совершенно не понимают как она устроена. Я такой крутой, я знаю что такое анонимность, потому что я прочитал что такое миксеры, да и вообще есть dash, monero, zcash, я об этом в гугле статейку увидел. А еще tor есть! Правда ни разу в него не заходил, но я же прочитал, я в теме. Ну все, теперь захочу, хрен меня кто когда найдет.
в некоторых случаях имеется ввиду, возможность открытия счета без KYC. Это уже дает преимущество и принципиальное отличие от традиционного банкинга. если нужна максимальная конфеденциальность, то это уже индивидуальная задача, которую каждый решает сам, с учетом современных реалий и своих возможностей. Не думаю, что будет универсальное для всех средство "анонимности", полностью решающее проблему. 
taikuri13
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 429


shaman


View Profile
January 31, 2019, 12:52:47 PM
 #465

~
 Не думаю, что будет универсальное для всех средство "анонимности", полностью решающее проблему.  

В любом случае - не существует решения "анонимность из коробки". Всегда говорил и всегда буду повторять - что любая безопасность является комплексом мер. Первым этапом в которой - формирование "модели угроз", иначе говоря от кого и что вы хотите защитить.
И свою защиту вы выстраиваете исходя из собственной "модели угроз". Если просто - для одного это будет - чтобы не видел Яндекс, для второго - чтобы не видел Гугл, а для третьего - чтобы не видел и Яндекс и Гугл.

К тому же стоит различать понятия анонимности и приватности. Неплохие определения здесь:

Quote
Приватность - это когда никто не видит, что вы делаете, но потенциально знает, кто вы такой. Приватность касается контента, того, как сохранять конфиденциальность и хранить секреты. Примером приватности будет отправка зашифрованного электронного письма другу. Только он и вы можете прочитать это письмо, оно приватно для остального мира, не публично.

Другой пример, когда вы регистрируетесь у провайдера облачного хранения типа Dropbox, вы не анонимны, но если вы зашифруете файлы и только вы будете иметь ключ, данные будут приватными, у вас будет обеспечена приватность данных.

Вы приватны в собственном доме, поскольку никто не знает, что вы делаете дома, но вы не анонимны, все знают, что вы там живете.


Quote
Анонимность - это когда никто не знает, кто вы, но потенциально видит, что вы делаете. Анонимность отделяет ваши действия и деятельность от вашей настоящей личности. Анонимность касается вашей личности. Если происходит какой-то инцидент, то из числа всех прочих людей подозрение может пасть на любого из них.

Вы можете желать анонимности для просмотра контента, а не для его производства, бывают разные ситуации. Анонимность означает, что ваши действия невозможно будет связать с вами, вы будете без имени и без лица.

Например, вы заходите в Интернет при помощи сервиса для анонимизации типа Tor и оставляете сообщение о правах женщин под анонимным псевдонимом, возможно вы из страны, где подобное деяние считается преступлением. Ваши идентификационные данные остаются анонимными и отделенными от вашей реальной личности, однако ваше сообщение получено и оно не приватно, вот что называется анонимностью.


https://tgraph.io/Bezopasnost-i-anonimnost-v-seti-CHast-1-07-19

Дело в том, что если человек решил пойти по дороге анонимности, то он не просто скачивает себе Тор и надевает маску Гая Фокса. Этот человек разрабатывает для себя меры, где он должен закрыть свои личные данные, чтобы никто не смог ассоциировать его действия с его личностью. Это могут быть и программы и приложения и эл. почта - очень большой список, над которым необходимо методично работать, чтобы закрыть все лазейки.

Но при этом не забывать - что безупречно чистый профиль будет вызывать еще большие подозрения, чем работа со своего IP.

Про различные ситуации, как не надо делать - написано на Хабре, как раз про Тор.

https://habr.com/ru/post/329756/

Биткоин, а равно как и многие криптовалюты заведомо выигрывают. Потому что гораздо проще находиться в безопасности именно с криптовалютой. Любой крупный банковский перевод в другую страну - вызовет огромное количество вопросов и проверок. Да и кэш с собой не вывезти.


       ▄▄▄▄                
     ▀▀▀  █                
          █                
  ▀██████████▄▄            
    ████████████           
    █████████████▄         
 ▀██████████ ▄▄▄▄▄█         
  ███████████ ███████      
   ███████████ ███████     
   ███████████████████▀  ▄█
   ██████████████████▀▀▄█▀ 
  ▄███████████████▀▀▄ ██   
     █████████▀▀▄▄███ ██▄  
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀▄ ███  
 ▀███████████▀▀▄▄▄███ ██   
   ████████████████████    
  ▄████▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀████▄   
   ▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄     
...
.PIRATE (ARRR)......Invisible......Anonymous......Private.
.......................................KOMODO dPoW. zk-SNARKS technology. Z-transactions only......................................
..........................WEBSITE  ⚓  DISCORDMEDIUMANNTWITTERTELEGRAMGITHUB...........................
leonello
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 189


View Profile
January 31, 2019, 12:55:40 PM
 #466

Моя позиция проста. Я вижу потенциал в биткоине. Я вижу в нем будущий интернет денег. Преимущества цифровой валюты, построенной на технологии распределенной цепочки блоков данных, использующей экономически обоснованный механизм обеспечения ценности путем добычи и ограниченной эмиссии, очевидны.
Но ввиду сложности технологии и ее сырости в рамках мировой системы, возникает очень много вопросов. В первую очередь они связанны с тем как будет развиваться сеть, какие риски и угрозы ее функционированию возникают.
К сожалению, многие люди так верят в биткоин, что им бы лишь ухватиться за какой-то аргумент, чтобы в первую очередь подтвердить свою внутреннюю уверенность. А нужно углубляться, исследовать, находить подтверждения, факты, сравнивать. Только так существует возможность отмести нежелательные изменения, ну или хотя бы знать что они есть.
Ну ииии...? Чем мы тут занимаемся на этом форуме? Именно этим и занимаемся!

То что государство как институт играет основополагающую роль в мировом порядке отвергать просто глупо.
Конечно глупо. Никто и не отвергает.
То что оно обладает самым большим влиянием и механизмом воздействия на человека тоже понятно.
И это не вызывает никаких сомнений.
И то что я считаю что при большом желании можно найти любого, да я так считаю.
Нет.
98 процентов, это не анонимность.
Ок. Приведи мне пример со стопроцентной анонимностью. Хочу узреть так сказать абсолют.
У меня кстати есть один, но подсказывать не буду  Wink


Отсюда и главное, будет выигрывать тот, кто не привлекает внимания.
Совершенно верно. Очевидно, что обеспечение анонимности это целый комплекс мероприятий включающий в себя процедуры по маскировке своих действий.
Ведь у системы был стопроцентный шанс уничтожить биткоин ну.... скажем в первые полгода после генерации первого блока. Однако она это не сделала по причине того что не видела этой угрозы, вопрос видит ли она ее сейчас? Я в этом сильно сомневаюсь, т.к. считаю сильно преувеличенным компетентность людей принимающих решения на этот счет. И думается мне что когда она осознает степень угрозы, шансов уже не будет. Не исключено что их уже нет. Тут целый комплекс факторов.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
zStrog
Member
**
Offline Offline

Activity: 299
Merit: 12


View Profile
January 31, 2019, 02:51:29 PM
 #467

Ок. Приведи мне пример со стопроцентной анонимностью. Хочу узреть так сказать абсолют.

У меня нет такого примера. Хотя нет, есть: не родиться.

Но я не понимаю, почему здесь, в этой теме - массовость приводится аргументом.

Считаю, что здесь с пониманием немного получше Smiley

У меня есть подозрение что у одного человека из этой дискуссии это понимание явно отсутствует Smiley

Блокчейн открыт, но если заморочиться то никто никогда не узнает кто владеет тем или иным кошельком.

Безопасность как таковая не бывает абсолютной.

Л - логика. Никто никогда не узнает, есть правда 2 процента такой возможности.

Не думаю, что будет универсальное для всех средство "анонимности", полностью решающее проблему.

Дело в том, что если человек решил пойти по дороге анонимности, то он не просто скачивает себе Тор и надевает маску Гая Фокса. Этот человек разрабатывает для себя меры, где он должен закрыть свои личные данные, чтобы никто не смог ассоциировать его действия с его личностью. Это могут быть и программы и приложения и эл. почта - очень большой список, над которым необходимо методично работать, чтобы закрыть все лазейки.

Вот основываясь как раз на этом я считаю, что называть биткоин анонимной валютой не корректно. Это вносит путаницу. Сам по себе биткоин, даже близко, такой возможности(остаться анонимным) не дает. Собственно, из за чего и начался спор.
leonello
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 189


View Profile
January 31, 2019, 03:20:07 PM
 #468

Л - логика. Никто никогда не узнает, есть правда 2 процента такой возможности.
Ага. А П - параноя. Смысл выносить мозг себе и окружающим тем чего в принципе исходя из твоих рассуждений быть не может.
Те 2% оставим для рептилоидов которые могут смотреть из твоих глаз и читать твои мысли. Тебя как то напрягает такая возможность? Ну тогда тебе на другой форум, с медицинским уклоном  Grin

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Voldemaar
Member
**
Offline Offline

Activity: 309
Merit: 23


View Profile
January 31, 2019, 08:44:02 PM
 #469


И то что я считаю что при большом желании можно найти любого, да я так считаю.
Нет.
98 процентов, это не анонимность.
Ок. Приведи мне пример со стопроцентной анонимностью. Хочу узреть так сказать абсолют.
У меня кстати есть один, но подсказывать не буду  Wink
Сатоши Накамото по-прежнему анонимен.  И да, его все еще пока не нашли, вопреки немалому желанию.

zStrog
Member
**
Offline Offline

Activity: 299
Merit: 12


View Profile
February 01, 2019, 11:59:03 AM
 #470

Сатоши Накамото по-прежнему анонимен.  И да, его все еще пока не нашли, вопреки немалому желанию.

Хороший пример.

Но есть статья по этому поводу про то как АНБ используя методы стилометрии выяснило кто такой Сатоши

https://medium.com/cryptomuse/how-the-nsa-caught-satoshi-nakamoto-868affcef595

Так ли это? Кроме них никто не знает.

В конце статьи кстати интересный абзац:

Многие читатели спрашивали, кто такой Сатоши, и я ясно дал понять, что такой информацией со мной не делились. Основываясь на моем разговоре, у меня сложилось впечатление (не подтвержденное), что он мог быть более чем одним человеком. Это заставило меня думать, что, возможно, администрация Обамы была права, что Биткойн был создан государственным субъектом. Один человек прокомментировал этот пост, что Сатоши на самом деле четыре человека. Опять же, я понятия не имею.
chimk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
February 02, 2019, 01:06:39 AM
Merited by wh1rlw1nd (1)
 #471

Прилетело в ленту, ретвитнуое Ником Сабо, определение шифропанка от Адама Бэк
Quote
cypherpunk is a state of mind - a proactive approach to societal change by doing: building and deploying tech - rather than by lobbying politicians or asking permission. it's also a mission statement or life goal of what's interesting: societal change for individual empowerment.
гугл перевод
Quote
Шифропанк - это состояние души - активный подход к изменениям в обществе, который заключается в том, чтобы: создавать и развертывать технологии, а не лоббировать политиков или спрашивать разрешения. это также миссия или жизненная цель того, что интересно: изменение общества для расширения прав и возможностей личности.
https://twitter.com/adam3us/status/973375118595403776

Адам Бэк основатель Blockstream, один из известных проектов этой компании, проект - Satellite.
Вот по этому проекту, хочу задать вопрос, но сначала немного инфы из статьи
Что такое Satellite — спутник Blockstream и как он работает против цензуры?
Quote
Satellite — это система спутников в космосе, которые поддерживают полную ноду биткоина. Таким образом, доступ к блокчейну есть из любой точки мира, проводить транзакции можно через эти ноды.

Блокчейн защищен от интернет-цензуры и закрытия со стороны правительства. Независимые спутники позволяют сети меньше считаться с интересами политиков, что делает цифровые валюты более независимыми.

Проект имеет два направления, которые одинаково значимы для будущего общества:

сопротивление цензуре в недемократических государствах,
доступ к криптовалютам из районов мира, где нет интернета. Это позволит стоить майнинг-фермы на необжитых участках с дешевым электричеством.
И для Blockstream это отличная возможность заявить о себе как о важной компании, разрабатывающей решения для биткоина.

Биткоин является действительно важной валютой в странах, страдающих от инфляции, таких как Венесуэла. Если авторитарное правительство решит дополнительно фильтровать интернет, это лишит миллионы людей их экономической свободы. Для справки, это южноамериканское государство оценивается в отчете Freedom House чуть выше России с точки зрения свободы интернета.

Blockstream Satellite поддерживает блокчейн через спутники. Сейчас запущено 5 спутников над разными регионами, и карта покрытия выглядит так:


Quote
Это геосинхронные спутники, которые вращаются вокруг земли на высоте около 36 тысяч километров. Они связываются с установками на земле — телепортами — и синхронизируют информацию. Телепорты находятся в сети биткоина и отправляют спутнику актуальные данные. Один телепорт постоянно связывается с другими, чтобы не допустить сбоев.

Чтобы принимать информацию со спутника, нужна самая простая антенна и USB-приемник. Так можно поддерживать ноды без интернет-соединения.

Штаб-квартира Blockstream находится в Виктории. Британской Колумбии, сама компания канадская. И если какое-то государство захочет избавиться от спутников другой страны, это грозит мировой войной.
Quote
Как запустить биткоин-ноду с Satellite
Техническая документация проекта: https://github.com/Blockstream/satellite

Свою ноду запустить можно при опыте работы в Linux и желании разобраться с тарелкой. Для этого понадобится:

Компьютер с установленным Linux, например, Fedora 26 (бесплатно, поддерживает требуемые программы)
Процессор i5, аналогичный или мощнее
Достаточно места для хранения (примерно 3 ГБ для урезанного узла, 150 ГБ+ для полного)
Спутниковая антенна больше 46 см
Программно определяемая радиосистема (SDR)
Конвертор LNB
Монтажный кронштейн LNB
Блок питания LNB
Коаксиальный кабель
F-штекер SMA
Штатив
Отвертка и плоскогубцы
Приложение для выравнивания спутников или компас
Собственно, тут нужно собрать все элементы для спутниковой тарелки. Она ставится на штатив, его наклон определяется через приложение или уровень. На этом этапе помогут обычные туториалы по сборке тарелки своими руками.

Затем кабель присоединяется к радиоприемнику:


Quote
На ноутбук установите OS с последними обновлениями.На устройство ставится GNUradio и gr-osmosdr. Затем устанавливается Blockstream Satellite Receiver и FIBER.

После этого устанавливается биткоин-нода и проходит синхронизация блокчейна. Затем тарелка выравнивается и сопрягается с одним из спутников.
---------------------------------------------------------------------------------------
Из этой статьи следует, что подключение к Сателит, не так уж и сложно для мало мальски технически подкованного юзера? Интересно, кто нибудь уже пробовал?

Если запускать полную ноду через сателит, интернет от провайдера уже не нужен, а значит и IP ноды будет без привязки к провайдеру.

Недавно в интернете была инфа, что пользователь с пост советского пространства, вышел в сеть через сателит, означает ли это, что можно получить доступ к полноценному интернету через проект Satellite? Ну и напрашивается вопрос, эта услуга платная, какова цена удовольствия?)))

в статье есть ссылка на подробный гайд по установке на английском языке
Julien_Olynpic
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 134


View Profile
February 02, 2019, 05:07:43 AM
 #472

Сатоши Накамото по-прежнему анонимен.  И да, его все еще пока не нашли, вопреки немалому желанию.

Хороший пример.

Но есть статья по этому поводу про то как АНБ используя методы стилометрии выяснило кто такой Сатоши

https://medium.com/cryptomuse/how-the-nsa-caught-satoshi-nakamoto-868affcef595

Так ли это? Кроме них никто не знает.

В конце статьи кстати интересный абзац:

Многие читатели спрашивали, кто такой Сатоши, и я ясно дал понять, что такой информацией со мной не делились. Основываясь на моем разговоре, у меня сложилось впечатление (не подтвержденное), что он мог быть более чем одним человеком. Это заставило меня думать, что, возможно, администрация Обамы была права, что Биткойн был создан государственным субъектом. Один человек прокомментировал этот пост, что Сатоши на самом деле четыре человека. Опять же, я понятия не имею.
Сатоши Накамото - это Ник Сабо. Его уже давно вычислили без всякой стилометрии.  Но долбоёбы из АНБ, конечно, ещё долго будет искать)
chimk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
February 02, 2019, 11:15:04 AM
 #473

Еще статья на блокстрим, о том, как снизить расходы на создание узла, с помощью проекта Сателит. Ну и то что меня интересовало, один из вопросов. С помощью этого проекта, уже не нужен статический айпи адрес от местного провайдера, это мера безопасности, для BTC сети.
Quote
Поскольку данные Blockstream Satellite передаются и доступны только для чтения, вы получаете конфиденциальность, поскольку ваш интернет-провайдер и другие пользователи в сети Bitcoin P2P не могут обнаружить, что вы используете биткойны. Вы защищены от часто непредвиденных рисков, таких как злоумышленники, использующие полные IP-адреса узлов для геолокации домов пользователей Биткойн, а затем физически нацеливающиеся их на кражу.
https://blockstream.com/2019/02/01/reducing-blockstream-satellite-costs-gnuradio-sdr
EvRo74
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 259


https://www.velic.io


View Profile WWW
February 05, 2019, 05:03:27 AM
 #474

Дисклэймер:
Сразу оговорюсь - ни у кого из здесь присутствующих, с вероятностью стремящейся к единице, нет никаких объективных данных на этот счёт (а если таковые личности и заходят на форум - то истину, разумеется, не опубликуют - как минимум, в обозримом будущем).


1. Можно ли называть СН на 100% анонимной личностью?

Предположим, что человек Сатоши Накамото - реален, т.е. существует (или существовал). Анонимен ли он? Только для тех, кто с ним лично незнаком. Т.е., явно существует какой-то круг людей, для которых его анонимность - отсутствует.
Но скорее всего, про анонимность СН говорить смысла нет - от слова "вообще". Почему?
Потомучто у нас нет никаких аргументов в пользу реальности его существования.

И здесь я перехожу к следующему пункту.

2. Абсурдна ли версия про создание Деда в недрах / под контролем спецслужб?

Открытый код, децентрализация и всё такое - вроде бы, отвечают "да". Но это только на первый и поверхностный взгляд. Все мы здесь, в той или иной степени занимаемся пинг-понгом различных, версий, домыслов, слухов и обрывков фактов. Рассмотрите, например, такую версию:

Изначально код пишется действительно в недрах / под прикрытием одной из спецслужб  (страну умолчим) под задачи скрытного финансирования подразделений и агентов в иногосударствах. Пишется он, разумеется, не одним человеком - а рабочей группой (что косвенно подтверждают многие топовые ITшники, знакомые с кодом Деда и способные оценить уровень затрат на создание подобного продукта в человекочасах). Это позволяет создать действительно сильный и долгосрочно устойчивый код за счёт обсуждения, перекрёстной критики, перепроверок и, в целом, синэргетического слияния скиллз нескольких челов. Разумеется, ни о какой мировой финансовой революции, децентрализации и открытости кода речи не идёт. Чисто утилитарная штука.
На каком-то этапе коллектив или его часть осознаёт перспективы созданного детища и делает кульбит "а-ля-Сноуден", публикуя код.
Для анонимности создаётся бренд "Сатоши Накамото", псевдонимом которого и прикрываются разработчики, "перешедшие на сторону добра".
История знает немало таких примеров  - и Сноуден, и "Викиликс", и даже Атомный / Манхэттенский проект (когда часть пиндосовских учёных сознательно передавала секретные сведения советской разведке - для сохранения баланса сил в двуполярном мире), и много других.

Годно? Grin

Всё - джин выпущен из бутылки и начинает жить собственной жизнью. Wink

███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███████████
                ███████████
                ███████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
VELIC.



.


.


.


.
▄██████████████████▄
██▀              ▀██
██   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   ██
██   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀   ██
██   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   ██
██   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀   ██
██   ▄▄▄▄▄        ██
██   ▀▀▀▀▀        ██
██                ▀▀
██
██                ██
██▄              ▄██
▀██████████████████▀
.


taikuri13
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 429


shaman


View Profile
February 05, 2019, 08:56:15 AM
Merited by chimk (5)
 #475

Тоерии заговора и великих спецслужб, которые разрабатывают свои комбинации, с расчетом на долгосрочное использование.

Об этом говорят и слова Бортникова на выступлении в апреле 2018:

Quote
Говоря об инструментах, использующихся для пропаганды терроризма помимо враждебных агитаций и вербовок в интернете, он упоминает «масштабное использование средств шифрованной интернет-коммуникации, электронного банкинга и криптовалют, схемы удалённого управления террористической деятельностью и её финансирования».

https://probitcoin.ru/2018/04/04/v-fsb-zayavili-chto-kriptovalyuty-aktivno-ispolzuyutsya-terroristami/

Но еще в 2015 году, депутат от партии ЛДПР Свинцов высказывал эту мысль. Конечно, мы все прекрасно понимаем, какую роль играет эта кукольная партия в политической жизни страны. А также знаем цену некомпетентных, а во многом и идиотских высказываний членов и руководителя этой партии.

https://forklog.com/rossijskij-deputat-nazval-bitkoin-zagovorom-tsru/
https://www.coindesk.com/russian-politician-us-bitcoin-finance-terrorism

Пользователи разнесли полностью некомпетентное мнение депутата в клочья.

Quote
Читатели со смехом и ехидным недоумением отнеслись к словам депутата. Более того, многие высказались в пользу того, что криптовалюта помогает избежать правительственного заговора, а не вовлечься в его сети. Справедливыми оказались и предположения, что в России так все и устроено: «хочешь, чтобы люди начали избавляться от чего-то, скажи, что это служит Америке».

Полная, хорошая статья по ссылке:
https://bitnovosti.com/2015/03/08/bitcoin-usa-gov-project/

Также в 2015 году вышло хорошее исследование о финансировании терроризма:

Quote
Financial Action Task Force (ФАТФ) - межправительственный орган, который разрабатывает новую системную политику, чтобы защитить глобальную финансовую систему от преступного отмывания денег, финансирования терроризма и создания оружия массового уничтожения. Недавно был опубликован их доклад "Новые террористические риски".

Выводом из исследования можно считать вот эту фразу:

Quote
Но на 48-й странице отчет говорит, что иностранные террористические группы, в первую очередь, используют традиционные методы. Это частные пожертвования, самофинансирование и преступная деятельность по сбору средств. Статистика говорит о том, что новые технологии оплаты представляют собой определенную уязвимость, которая может увеличиваться с течением времени, но распространенность этих технологий среди террористических групп в настоящее время крайне мала.

Полный текст:
bits.media/rol-kriptovalyut-v-finansirovanii-terrorizma-silno-preuvelichena/

Но вернемся в 2018 год. В январе выходит откровения Натальи Касперской, в громкой статье, с подобным названием:
"Биткоин - детище спецслужб США - Наталья Касперская"

В этой статье, как и любой человек, который ничего не понимает, но хочет это контролировать, Наталья Касперская использует подмену понятий, сравнивает несравнимое и не приводит ни единого доказательства своих слов.

В статье полно фраз "очевидно, по всей видимости, я думаю". Чтобы так говорить - стоит хотя бы немного разобраться в вопросе, но Наталья Касперская идет своим путем, вся это полностью бредовое интервью характеризует то, что же Наталья хочет видеть в криптовалютах

Quote
Вообще, мне кажется, для оценки надежности любой валюты стоит задать себе как минимум три ключевых вопроса:

— Есть ли возможность контроля обращения денег внутри страны,

— Обеспечивается ли прозрачность транзакций,

— Есть ли влияние государства на курс валюты?

К сожалению, на все три этих вопроса, если мы будем говорить о биткоине, придется ответить отрицательно.

Возможности контроля денег внутри страны не имеется. У нас существует валютный контроль — это касается иностранных валют, а контроля биткоина нет никакого, так как эта валюта «отвязана» от любой страны и (как бы) никем не регулируется.

Прозрачность транзакций в биткоине нулевая, нельзя достоверно установить, кто кому платит. Это идёт наперекор тренду обеспечения прозрачности сделок во всем мире.

И, наконец, чисто биржевая цена самого биткоина основана исключительно на ожиданиях и восторгах спекулянтов, надеющихся заработать на «новом финансовом инструменте», при этом торгуется биткоин на зарубежных биржах.


Точка зрения Натальи кристально понятна, ей надо было пропеть эту песню, только очень плохо то, что Наталья не нашла времени, чтобы хотя бы прочитать WP биткоина, который, кстати она упоминает в этом интервью.

https://www.kramola.info/vesti/novosti/bitkoin-detishche-specsluzhb-ssha-natalya-kasperskaya

А теперь мы вернемся в наши дни, 3 января биткоину исполнось 10 лет. На годовщину theymos опубликовал тему Satoshi's lesson

Часть из этой статьи:

~
Satoshi is not awesome because he was watching the crypto world and had a brilliant idea. He's awesome because upon having this idea, he carried it out. You know what I would've done if this idea had come to me? I probably would've mentioned it to a few people, maybe written some very basic code if I was feeling especially ambitious. You know what Satoshi did? He spent 2+ years contemplating every possible aspect of the system he could think of, and wrote code that worked brilliantly in the real world. Satoshi's code was good, but anyone who had read a good C++ book could've written similarly-good code. Anyone who had taken an intro crypto course or read a few books on the subject would understand Satoshi's usage of crypto primitives. The task of creating Bitcoin required a small flash of brilliance, moderate skill, and an unbelievably huge amount of dedication to thinking about, coding, and testing the system until it worked exactly as envisioned.

Satoshi's lesson is that you don't need to be the next Einstein in order to change the world. Nor do you need to have much money, or influence with the world's "movers & shakers". You just need to put in the effort. Satoshi, probably just an ordinary hobbyist like anyone here, saw that something was lacking in the Universe, and he fought tooth-and-nail for 2+ years until this imperfection was corrected. This is what makes Satoshi and his work my greatest inspiration.
~

Quote
~
Сатоши не удивителен, потому что он видел мир криптографии и обладал блестящей идеей. Он потрясающий, потому что, получив эту идею, он воплотил ее в жизнь. Вы знаете, что бы я сделал, если бы эта идея пришла ко мне? Возможно, я бы упомянул об этом нескольким людям, возможно, написал бы какой-то очень простой код, если бы хотел почувствовать себя особенно амбициозным. Вы знаете, что сделал Сатоши? Он потратил более 2 лет, размышляя над всеми возможными аспектами системы, о которых мог думать, и писал код, который блестяще работал в реальном мире. Код Сатоши был хорош, но любой, кто читал хорошую книгу по С ++, мог написать такой же хороший код. Любой, кто прошел вводный курс по криптографии или прочитал несколько книг на эту тему, поймет, как Сатоши использует крипто-примитивы. Задача создания Биткойна требовала небольшого озарения идеей, средних навыков и невероятно огромного количества самоотверженности, чтобы посвятить себя размышлениям, написанию кода и тестированию системы, пока она не заработала точно так, как планировалась.

Урок Сатоши в том, что тебе не нужно быть следующим Эйнштейном, чтобы изменить мир. Вам также не нужно иметь много денег или влияния на мировых «movers & shakers». Вам просто нужно приложить усилия. Сатоши, вероятно, просто обычный любитель, как обычный посетитель этого форума, он увидел, что во Вселенной чего-то не хватает, и он боролся изо всех сил в течение 2+ лет, пока это несовершенство не было исправлено. Это то, что делает Сатоши и его работу моим величайшим вдохновением.
~

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5092492.0

К этому невозможно что-то добавить. Здесь то, что я думаю про теорию заговора и историю создания биткоина.


       ▄▄▄▄                
     ▀▀▀  █                
          █                
  ▀██████████▄▄            
    ████████████           
    █████████████▄         
 ▀██████████ ▄▄▄▄▄█         
  ███████████ ███████      
   ███████████ ███████     
   ███████████████████▀  ▄█
   ██████████████████▀▀▄█▀ 
  ▄███████████████▀▀▄ ██   
     █████████▀▀▄▄███ ██▄  
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀▄ ███  
 ▀███████████▀▀▄▄▄███ ██   
   ████████████████████    
  ▄████▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀████▄   
   ▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄     
...
.PIRATE (ARRR)......Invisible......Anonymous......Private.
.......................................KOMODO dPoW. zk-SNARKS technology. Z-transactions only......................................
..........................WEBSITE  ⚓  DISCORDMEDIUMANNTWITTERTELEGRAMGITHUB...........................
leonello
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 189


View Profile
February 05, 2019, 09:20:42 AM
Merited by chimk (4)
 #476

Имхо это та самая тема где бритва Оккама актуальна как никогда. Зачем огород городить непонятно. Сама идея децентрализованной платежной системы витала в воздухе давно, но пришел срок и она была блестяще реализована одним человеком или группой лиц. Кстати биткоин в любом случае есть труд коллективный, это не было откровением затворника, который выйдя в мир после многих лет затворничества подарил людям то, что создавал в одиночку. Нет. Уже по сообщениям на форуме видно, что Накамото реализовал в коде идеи, советы и разработку многих участников. Это есть коллективный труд, очевидно же.
Да и вообще желание людей найти элементы заговора везде где бы то ни было просто поражает. Так и хочется спросить - чего вам собаки еще надо?!  Grin Это открытый код! Ковыряйте его хоть посинения. Нет ё моё, приплетут квантовые компы\рептилоидов\анб и т.п. Иди вы все.... На тв3  Cheesy

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
chimk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
February 05, 2019, 10:22:49 AM
Last edit: February 05, 2019, 09:59:55 PM by chimk
Merited by imhoneer (1)
 #477

Quote
Жители Венесуэлы за последнюю неделю купили 1972 биткойна, направив на их приобретение более 17 млрд боливаров.

В конце декабря в Венесуэле объем торгов биткойном уже доходил до высокой отметки. На площадке LocalBitcoins за неделю оборот венесуэльцев равнялся более 1970 BTC. Прирост составил 11% по сравнению с предыдущей неделей, когда оборот был 1743 BTC. Латиноамериканские страны вообще побили рекорды по количеству сделок и объемам оборота биткойна на рынках P2P. Первая криптовалюта остается для жителей Венесуэлы спасательной соломинкой в условиях жесткого кризиса для сохранения стоимости.
https://bitnovosti.com/2019/02/05/zhiteli-venesuely-za-nedelyu-zakupili-bolee-1-9-tysyachi-bitkojnov/
17 ярдов боливаров)) есть к чему стремиться.  интерес к BTC прямо противоположен спаду в экономике.

а в блокстрим разрабатывают очередной проект. способ провести проверку биткоин бирж, на предмет их компетентности в хранении средств пользователей
Quote
В Blockstream мы работаем над решением, обеспечивающим наилучшее стандартное Доказательство резервов для отрасли, которое обеспечивает широкую совместимость с тем, как большинство бирж Биткойн хранят средства своих пользователей. BIP уже был отправлен в список рассылки bitcoin-dev, и сегодня мы с открытым исходным кодом разрабатываем инструмент для обратной связи от отрасли.
https://blockstream.com/2019/02/04/standardizing-bitcoin-proof-of-reserves/

в английском разделе, есть тема по проекту сателит блокстрим, недавно опубликовали небольшой фото отчет. Из обсуждения я понял, что для полной ноды на данный момент, этого недостаточно, но для отправки транзакций вполне
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2091860.msg49574549#msg49574549
EvRo74
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 259


https://www.velic.io


View Profile WWW
February 05, 2019, 07:30:04 PM
 #478

Имхо это та самая тема где бритва Оккама актуальна как никогда. Зачем огород городить непонятно. Сама идея децентрализованной платежной системы витала в воздухе давно, но пришел срок и она была блестяще реализована одним человеком или группой лиц. Кстати биткоин в любом случае есть труд коллективный, это не было откровением затворника, который выйдя в мир после многих лет затворничества подарил людям то, что создавал в одиночку. Нет. Уже по сообщениям на форуме видно, что Накамото реализовал в коде идеи, советы и разработку многих участников. Это есть коллективный труд, очевидно же.
Да и вообще желание людей найти элементы заговора везде где бы то ни было просто поражает. Так и хочется спросить - чего вам собаки еще надо?!  Grin Это открытый код! Ковыряйте его хоть посинения. Нет ё моё, приплетут квантовые компы\рептилоидов\анб и т.п. Иди вы все.... На тв3  Cheesy


Бездумное применение такого инструмента, как эта знаменитая и пресловутая бритва, может привести человека к тому, что он уверует в плоскость Земли (но здесь он станет жертвой "заговора" про космонавтику Grin) или тому, что Солнце вращается вокруг Земли. Полное отрицание заговоров (поведения, присущего хомо сапиенс с детства) - такая же крайность, как поиск их везде (паранойя).

███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███████████
                ███████████
                ███████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
███████████     ███████████
VELIC.



.


.


.


.
▄██████████████████▄
██▀              ▀██
██   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   ██
██   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀   ██
██   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄   ██
██   ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀   ██
██   ▄▄▄▄▄        ██
██   ▀▀▀▀▀        ██
██                ▀▀
██
██                ██
██▄              ▄██
▀██████████████████▀
.


leonello
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 189


View Profile
February 06, 2019, 06:38:51 AM
 #479

Имхо это та самая тема где бритва Оккама актуальна как никогда. Зачем огород городить непонятно. Сама идея децентрализованной платежной системы витала в воздухе давно, но пришел срок и она была блестяще реализована одним человеком или группой лиц. Кстати биткоин в любом случае есть труд коллективный, это не было откровением затворника, который выйдя в мир после многих лет затворничества подарил людям то, что создавал в одиночку. Нет. Уже по сообщениям на форуме видно, что Накамото реализовал в коде идеи, советы и разработку многих участников. Это есть коллективный труд, очевидно же.
Да и вообще желание людей найти элементы заговора везде где бы то ни было просто поражает. Так и хочется спросить - чего вам собаки еще надо?!  Grin Это открытый код! Ковыряйте его хоть посинения. Нет ё моё, приплетут квантовые компы\рептилоидов\анб и т.п. Иди вы все.... На тв3  Cheesy
Бездумное применение такого инструмента, как эта знаменитая и пресловутая бритва, может привести человека к тому, что он уверует в плоскость Земли (но здесь он станет жертвой "заговора" про космонавтику Grin) или тому, что Солнце вращается вокруг Земли. Полное отрицание заговоров (поведения, присущего хомо сапиенс с детства) - такая же крайность, как поиск их везде (паранойя).
Вот именно. В нашем случае она уместна.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
chimk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
February 06, 2019, 10:42:30 AM
Merited by tvplus006 (1)
 #480

Lightning Network набирает обороты. Сеть развивается стремительными темпами. Новостной портал форклог сообщил о запуске своей лайтнинг ноды https://forklog.com/forklog-zapustil-sobstvennuyu-nodu-v-seti-lightning-network/ по ссылке подробная инструкция по запуску ноды. Как оказалось, ничего архисложного в этом нет.

в твиттере сео платформы Jack Dorsey участвует в популяризации Lightning Network  и BTC
https://twitter.com/jack/status/1092892320842706944
об этом написал даже блумберг https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-05/twitter-s-jack-dorsey-prefers-bitcoin-with-his-red-wine

самое интересное, что все эти события происходят на жестком медвежьем рынке. И этих людей не остановить даже тепловозом. HODLеры чо...
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 »
  Print  
 
Jump to:  

Bitcointalk.org is not available or authorized for sale. Do not believe any fake listings.
Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!