Bitcoin Forum
December 14, 2019, 03:48:57 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 96 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 45646 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (60 posts by 19 users deleted.)
FS2018
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 118


View Profile
March 16, 2019, 08:44:03 PM
Last edit: March 16, 2019, 09:16:07 PM by FS2018
 #641

1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.
1. Ну вот, всего лишь за основу было принято решение считать в битке и дело пошло. А был бы доллар в основе, хрен бы чего получилось, можно всего одну пару биткоин/доллар торговать вместо огромного количества альтов...
2. Зачем маржа и плечо? Лучше, если на долгосрок, даже монеты на бирже не держать - лишний риск только.
1576338537
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576338537

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576338537
Reply with quote  #2

1576338537
Report to moderator
1576338537
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576338537

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576338537
Reply with quote  #2

1576338537
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576338537
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576338537

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576338537
Reply with quote  #2

1576338537
Report to moderator
1576338537
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576338537

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576338537
Reply with quote  #2

1576338537
Report to moderator
WunderSchwein
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 104


'(00)'


View Profile
March 16, 2019, 09:05:23 PM
 #642


В итоге из 6 вариантов, только два выигрыша, а 4 варианта проигрыша. Это просто.
###
Холд зилики также является проигрышной стратегией - потому что пока холдишь, сидишь в минусе, а должен был закрыться, и продолжать трейдить по системе. А вот найти систему -проблема.
Вот я раньше холдил, верил и ждал, депо уменьшался. Я пересмотрел портфель и у меня теперь идет стабильный (очень небольшой, но ) плюс. Для этого я просто перегоняю альты в btc и некоторые альты, но btc это основное. С августа, когда я начал это делать, портфель увеличился немного, процентов на 20-30 в фиате, а вот в btc очень существенно, по большему счету, сейчас половина - это btc, летом btc не было вообще.
По сути, я изменил стратегию:
1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.

###
Таким образом, Баффет не талантливый трейдер, он или инсайдом пользуется или манипулирует.
Я хотел сказать, что ставки в казино и вбухивание в крипто или акции - сравнивать несколько неуместно. Ставка не сыграла и ты просто проиграл эти деньги безвозвратно, за 3 минуты. А зиллику я могу пусть с потерями, но вытащить и переиграть, поставив скажем на ХЕМ, или XRP. И шансы отбить и заработать всегда есть. Спустить все до копья в крипте надо постараться еще суметь - плечи\проеб акка\проспал своп монеты(для любителей купить и на годик забыть, хехе) Насчет дяди коли +1000000, нахер плечи.

ПРЕТЕНЗИИ К МОДЕРАЦИИ XANDRY ---- ОПРОС С ГОЛОСОВАЛКОЙ
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5146221.0
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 617



View Profile WWW
March 17, 2019, 11:33:38 AM
Merited by chimk (5), Kriptopsina (1)
 #643


Здравая мысль! Именно по этому машинные алгоритмы вытесняют людей из трейдинга и становятся все более изощреннее. Мы уже проиграли ИИ в шахматах и го, интересно конечно чем закончится в итоге такая череда поражений.

Вас роботы уделывают только в скорости, выносливости и без эмоциональности. Поэтому торгуйте по лимитным ордерам на дневках, где Вам не нужна скорость, выносливость и без эмоциональность и Вы будите на равных, заранее расставляя ордера со стоп-лоссами.





Не могли бы Вы привести более конкретный пример, касаемый именно трейдинга, но не казино и рулетки.
Про то что в рулетке с 2 зеро у казино гарантированный 5% выигрыш это понятно.

Про сделку со стопом в -100 долларов и плюс 200$, серией 5, тоже понятно.
 
Но что искать, чтобы найти эти гарантированные +200$?
Из того что читал, мат., ожидание отрицает ТА. Тогда получается нет смысла искать точку входа?
Выходит, достаточно взять ордер по любой цене и любому направлению, поставть стоп и ждать результата?
Единственный вариант, что мне приходит в голову, это арбитражинг.
А еще самый простой вариант, как ни странно - там где большой спред, соответственно - купить дешевле, продать дороже. Но оба варианта долго работать не будут, слишком много участников.
...
Холд зилики также является проигрышной стратегией - потому что пока холдишь, сидишь в минусе, а должен был закрыться, и продолжать трейдить по системе. А вот найти систему -проблема.
Вот я раньше холдил, верил и ждал, депо уменьшался. Я пересмотрел портфель и у меня теперь идет стабильный (очень небольшой, но ) плюс. Для этого я просто перегоняю альты в btc и некоторые альты, но btc это основное. С августа, когда я начал это делать, портфель увеличился немного, процентов на 20-30 в фиате, а вот в btc очень существенно, по большему счету, сейчас половина - это btc, летом btc не было вообще.
По сути, я изменил стратегию:
1. Изначально считал в фиате и целью был прирост фиата. Сейчас цель - прирост в btc, хотя конечная цель все равно по итогу - увеличение фиата.
2. Исключил маржу, потому что в один день пришел дядя Коля и сказал мне: - Пшел вон. Но кстати, это же и послужило причиной начать увеличивать долю btc - если есть достаточное количество btc в депо, можно работать меньшим плечом и пересидеть просадку, но вот сейчас понимаю, что большооо смысла в этом нет, но вот если на долгосроке - то есть.

###
Таким образом, Баффет не талантливый трейдер, он или инсайдом пользуется или манипулирует.

Баффет не трейдер, а инвестор. Применять критерии трейдинга к Баффету не правильно.

Теперь о конкретики.


1. Перестать путать трейдинг и инвестирование. У трейдинга есть торговая система, которая имеет определенные характеристики по просадке и профиту. В инвестирование вкладывание денег идет в актив.

Таким образом при инвестировании мы зарабатываем сколько даст нам сам рынок, а при трейдинге мы зарабатываем от торговой системы, сколько даст ей рынок заработать.

Это очень важное отличие и только поняв его, Вы не будите путать трейдинг и инвестирование.

2. Слегка изучить и понять, что такое коэффициент Херста. Посчитать его самому или поверить мне на слово, что чем выше период начиная от минуток и заканчивая месяцами, тем выше персинстентность рынка, а проще говоря на месячных графиках рынок более трендовее, чем на минутных (естественно в большинстве случаев, а не во всех, думаю есть исключения).

3. Научиться выявлять периоды низкой волатильности и при достижении критического значения, вообще перестать торговать. Низкая волатильность убивает практически любые трейдинговые системы.

4. Научиться выявлять трендовые периоды, они идут как правило после флетовых и пробития ценовых коридоров в которых была долгое время цена. (именно здесь и должно быть ваше преимущество). Это как уметь правильно определять погоду на море, а как лучше уже плыть решает система, главное чтобы периоды благоприятные для системы совпадали по чаще.

5. Использовать для торговли тренда трендследящую систему, обязательно нужно её протестировать и настроить для себя на истории. В качестве базовой трендследящей системы рекомендую торговую систему Черепах.

6. Обязательно изучить для себя, что такое математическое ожидание в трейдинге, это поможет понять за счет чего могут зарабатывать тренследящие системы и понять взаимосвязь между вероятностями, убытками и профитами.

7. Вам нужно искать не только, как увеличить вашу прибыль, но и как сократить убытки. Преимущество, это экономия буквально 1%-2%, но так нашли эти проценты и там что-то нашли, и вот уже в целом и получается некоторое доминирование над рынком. Как только станете заметными, то рынок измениться не в вашу пользу и ваша торговая система перестанет работать, а потому Вы должны быть незаметны на графике и размазаны на активах при больших деньгах. А иначе акулы объединяться и сожрут слишком крупного кита.  Grin




chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 19, 2019, 05:31:43 AM
 #644

интересная статья на английском о возможностях проекта блокстрим сателит
Полностью оффлайн транзакции в биткойне.
https://medium.com/@notgrubles/completely-offline-bitcoin-transactions-4e58324637bd

Polkeins
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 278

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
March 20, 2019, 09:43:04 AM
 #645

Были попытки сделать игру в казино или на букмекерской конторе - именно заточенной под криптомир, сделав такую игру прозрачной. Но, изучая подобные проекты со своей точки зрения, которая связана именно с практическим применением такой идеи проекта - я не понимал, зачем им пилить свой/эфирный блокчейн, да и вообще не понимал зачем им монета и проходил мимо таких проектов всегда.
Ну как зачем пилить свой токен или монету? Конечно же для того чтобы заработать, собрать несколько миллионов для создания казино, которое другие умельцы пилят на коленке за несколько десятков тысяч долларов.
Тут так же можно сказать как минимум о 50% новых проектов в крипте.
Вот от таких проектов все вокруг и орут что биткоин и крипта скам. Зачем новый блокчейн там, где нужен простой смарт контракт? Зачем собирать два миллиона, где достаточно несколько десятков тысяч? Зачем создавать то что не нужно и не будет использоваться, а соответсвенно обречено на провал?

Создавая новый проект, не продувая его жизненный цикл, хотя бы себестоимость, каналы продаж и техническую часть, я уже молчу о деталях, результат заранее известен.
Блокчейн должен быть там где он нужен.

Простой пример.

Небольшой продуктовый магазин в лице ген директора вдруг заявляет, что насмотрелся в телевизоре про блокчейн и тоже хочет его использовать. Так, говорит, проведем ICO с местных бабушек, внутренний учет будем вести на своем блокчейне, а деньги начнем принимать в криптовалюте. Да здравствует цифровое будущее!

Результат: бабушки отдали все свои деньги, все что собрали ушло на дорогую разработку. Проект спустя год выкатили, но на поддержку денег уже не хватает. Учет в результате работает медленнее чем на 1С, который стоял раньше. Криптовалютой никто не расплачивается, так как ее ни у кого вокруг нет, кроме бабушек которые получили свои токены. Но вот проблема, пользоваться ими они не умеют, да и стоят они уже в 20 раз меньше, не будет же ген дир выкупать их обратно и отдавать из своего кармана.

Вот и вопрос, нахрена такой новый блокчейн?


Прям Биокоин описали! Прям памятка для проведения нашего ICO какая-то! Процентов 90% из наших ICO такое чувство по плану изложенному выше проводят, настолько похоже.

Taikuri13 спасибо за понимание ситуации с беттингом.
Очень интересно изложено про беттинг страны с особым путем. А я думал зачем в свое время такой срач затеяли, а по факту как обычно убрали конкурента и сами подсели к кормушке.
Про волны заноса денег очень точно подмечено. Когда будет 10 ка снова все потянутся к битку, пойдет реклама в youtube и успешный успех на исках, но по факту видимо ничего не меняется, кроме людей, все также идут циклы и спокойно вращается маховик.

Вот у меня никогда не было сочувствия к тем людям, которые сами добровольно загнали себя в жопу в поисках легкой наживы. Они продавали имущество не на операцию для ребенка, или еще на какую непредвиденную и крайне необходимую цель. У этих людей все было, и они по своей глупости и алчности совершили этот поступок.
Мне алкоголиков с наркоманами даже больше жаль, потому что они не знают как победить своего "демона", их этому не учат.

Это точно такая же зависимость как наркотики и алкоголь. Лудомания называется. Эти люди так же как алкоголики и наркоманы не могут себя контролировать. Они играли на игровых аппаратах (некоторые все еще играют), в казино, потом в интернете. Потом когда пошли запреты они начали осваивать бинарные опционы, форекс, потом пошли в торговлю криптой. Это те люди которые пытаются трейдить с плечем в 100, хотят сорвать огромный куш и жить припеваючи.

Характерными признаками таких людей являются отсутствие семьи, большое количество долгов и вера в огромный выигрыш который изменит их жизнь. Грустно и печально то, что даже выигрыш больших денег ничего не меняет в их жизни. Мало выиграть большие деньги - этими деньгами нужно уметь управлять и уметь приумножать (или хотя бы сохранять их).

Знаю одного парня который срывал джекпот в 6,5 млн рублей в 2007 году в одном казино. Что это изменило в его жизни? Ничего не изменило. Карты, телки, бухло, разбитые машины. Сейчас это сорокалетний спившийся человек без семьи и крыши над головой.

Не надо ждать огромных денег которые свалятся с неба и изменят жизнь - надо своими руками каждый день менять свою жизнь к лучшему!
Прям фокус группа ланчпад бинанс описана! Все эти "заходы" на ICO от Бинанс больше напоминают борьбу за права дернуть ручку у однорукого бандита, который не 50% , а 75% возвращает и поэтому пользуется заслуженной словай места, в котором можно заработать.



Quote
Не знаю, как сказать это
без грубых выражений, но -
вы тряпка, Леон.
Как в негодной машине, у вас есть
какой-то скрытый дефект внутри.
И у вас, и у вас и у меня.
И у всех здесь присутствующих.
Мы все - тряпки.
Мы выглядим как остальные,
но нас отличает ото всех наш дефект.
Видите ли, большинство игроков
делают ставку, чтобы выиграть,
а мы вступаем в игру, чтобы
проиграть. Это подсознательно.
Я лучше всего себя чувствую, когда
кто-нибудь сгребает фишки со стола,
а не когда их расставляют.
И тут все понимают, о чем я.
Даже если мы выигрываем -
это лишь вопрос времени,
когда мы все спустим. Но, когда
мы проигрываем - это другая история.
И не просто проигрываем, я имею
в виду такой проигрыш, при котором
очко от ужаса сжимается
в одну маленькую точку.
Это правда?
Вы в двадцатый раз устроили
себе это кошмар, эту чудовищную
катастрофу, которая чуть получше
рака в четвертой стадии,
но вы стоите как столб и вдруг
понимаете: ''Эй, а я все еще здесь’'.
И по прежнему дышу.
Я все еще живой!
Мы тряпки, каждый раз влезаем
в дерьмо специально, потому что
должны напомнить себе,
что мы еще живы.
Леон, ваша проблема не азарт,
а гнилая потребность что-то чувствовать.
Чтобы убедить себя,
что вы существуете.
Вот в чем дело.


vvord.ru/tekst-filma/Denjgi-na-dvoih/6



Обычного лудика очень сложно определить, он не отличается от обычного человека. И на самом деле таких очень много. Но что на фонде, что в казино, что в букмекерской конторе или на криптовалютной бирже - всех губят лишние движения, нерасчитанные, не связанные со стратегией - простые эмоциональные движения.

Вот в этом настоящее преимущество всех заведений, в том, что против человека играет машина. Особенно это ярко на криптовалютных биржах, на которых видны все ваши ордера. Стали ли вы играть против казино - зная, что все ваши карты видны?

В этом второе преимущество - недостаток знаний о работе изнути. Очень-очень большое количество игроков (крипта, беттинг, казино) - не обладают знаниями, а обладают лишь отдаленной мечтой о "один раз и больше никогда не работать".

И итог таких людей - известен.

тут наверное есть ошибка выжившего, только наоборот. Прессе интересно раздувать слезливые истории просравшихся лудоманов, а про хеппи энды не так интересно, про людей, которые смогли правильно распорядиться свалившимся с неба состоянием.

Тот кто наживает - делает это очень тихо. И ему совсем не нужна пресса Smiley




Отличная цитата и фильм тоже отличный. В свое время не "зашел" и теперь понимаю почему. Фильм совсем не о том оказался. Вообще не о том. Хотя Аль пачино сыграл так, что кажется что сам он через это все прошел, настолько ему веришь когда говорить про зависимость.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 21, 2019, 05:47:50 AM
 #646

блокстрим заявляют что создали самый безопасный кошелек для BTC. разработчик Адам Бэк.

единственное, что не понял, хранение одного из ключей на сервере компании. в чем фишка?

есть русский язык в интерфэйсе можете начинать ссылки на скачивание внизу страницы под оригинальной статьей на сайте

оригинал статьи

Видео. интеграция с аппаратными кошельками

обсуждение на reddit.

github

Quote
Сегодня мы выпускаем совершенно новый мобильный кошелек GreenAddress Bitcoin, который теперь переименован в Blockstream Green. Приложение уже доступно для загрузки как на устройствах Android, так и на iOS , и скоро появятся новые платформы! Код для обоих приложений также с открытым исходным кодом и доступен на GitHub.

Восстановленный с нуля

Чтобы сделать Green лучшим, мы могли перестроить приложения для iOS и Android с нуля. Основанный на новом Green Development Kit («GDK» - подробнее об этом в ближайшее время!), Green был оптимизирован для скорости и производительности, в то время как интерфейс был полностью переработан, чтобы обеспечить пользовательский опыт, которого ожидают пользователи от приложения Bitcoin высшего уровня.

Мы сохранили ту же мультисигнальную безопасность, которую знают и любят наши существующие пользователи, и в то же время собрали целый ряд расширенных функций, которые должны взволновать наших опытных пользователей.

Больше, чем когда-либо


Приложение теперь стало более интуитивно понятным для обычных пользователей, а множество продвинутых функций для продвинутых пользователей скрыто.


Как и GreenAddress до этого, кошельки Green по умолчанию используют мультисигналы 2 из 2, при этом один ключ удерживается на устройстве, а другой - на серверах Blockstream. Это позволяет нам обеспечить двухфакторную аутентификацию на основе приложений (2FA), чтобы в случае утери или кражи вашего устройства злоумышленники не могли тратить ваши средства (мы рекомендуем хранить 2FA на отдельном устройстве).

2FA методы, доступные в приложении, включают в себя: Google Authenticator, электронная почта, телефонный звонок и SMS. Использование Green 2FA и привязка транзакций предоставляется всем пользователям бесплатно.

Пользователи по-прежнему сохраняют полный контроль над средствами своего кошелька благодаря умному использованию временных контрактов с умными контрактами . Для получения более подробной информации смотрите наш инструмент garecovery .


Android-приложение Green предлагает поддержку Trezor One и Ledger Nano S (поддержка более поздних моделей, которые появятся в ближайшее время). При использовании аппаратного кошелька с Green не только конфиденциальные ключи Биткойна хранятся на автономном устройстве, но вы получаете дополнительную защиту мультисигнала 2FA Green.

Наши зарубежные пользователи будут рады узнать, что новое приложение предлагает ряд языков при запуске, в том числе: китайский, голландский, английский, французский, немецкий, итальянский, японский, корейский, испанский, русский и украинский. На подходе больше языков, поэтому обязательно сообщите нам, какие языки вы хотели бы видеть дальше!

Слишком много возможностей для перечисления

Без сомнения, Green - один из самых мощных мобильных кошельков Bitcoin. Новый выпуск включает в себя слишком много функций для одной статьи, но опытные пользователи могут рассчитывать на:

Кошельки только для наблюдения: следите за остатками биткойнов, находясь в пути, и получайте платежи от других, не предоставляя разрешения на оплату вашему устройству.
Контроль комиссионных: операционные издержки можно поддерживать на низком уровне с помощью поддержки SegWit и настраиваемых комиссий. В периоды интенсивного трафика срочные транзакции могут быть выполнены с заменой за плату.
Двухфакторные пороги: упростите расходование небольших сумм, установив двухфакторный порог. Общая сумма платежей до порога может быть завершена без 2FA. Подключитесь к собственному узлу: минимизируйте доверие, указав полный узел для SPV (только для Android).
Конфиденциальность: никаких документов, личной информации или KYC не требуется. Адрес электронной почты необходим только для восстановления кошелька.
Поддержка Tor: Пользователи могут подключаться к Green через Tor (только для Android).

Зеленый комплект разработчика

Новые нативные приложения для Android и iOS построены на базе двух общих кроссплатформенных библиотек с открытым исходным кодом, которые становятся основой для кошельков Blockstream Green: Green Development Kit (GDK) и Libwally . Скоро мы выпустим специальный пост инженера!

Что дальше

Мы собираемся постепенно отказаться от наших надежных кошельков Greenbits и GreenAddress, чтобы объединиться под одним брендом Blockstream Green. Тем временем, команда Green продолжит создавать передовые технологии кошелька, которые ставят безопасность пользователей на первое место. Вот некоторые интересные вещи, которые появятся в ближайшее время:

Поддержка аппаратных кошельков в iOS
Возможность добавить несколько разделенных учетных записей в одном кошельке
Независимое восстановление кошелька через CheckSequenceVerify
Зеленый для Mac, Linux и Windows
Много более мощных функций!
Команда Green достигла невероятных результатов с момента запуска программного обеспечения в 2013 году и приобретения GreenAddress компанией Blockstream в 2016 году.

В прошлом году мы расширили команду, наняв чрезвычайно талантливую команду, стоящую за Eternity Wall (которая также является основным участником OpenTimestamps , в которую входят: Риккардо Касатта, Лука Ваккаро, Леонардо Командини, Валерио Ваккаро. Это позволило нам расширить наши возможности в области разработки, чтобы предоставить Green , Blockstream Explorer , а также вклад в инфраструктуру Liquid Network .

Мы не могли быть счастливы с выпуском сегодня и ожидаем, что Грин и библиотека GDK внесут существенный вклад в распространение биткойнов по всему миру.

Мы надеемся, что вам понравится новое приложение, и мы хотели бы получать отзывы от пользователей, чтобы мы могли сделать его как можно лучше. Дайте нам знать о своих мыслях и пожеланиях в Twitter или напишите нам по адресу green@blockstream.com .



imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 617



View Profile WWW
March 21, 2019, 10:28:37 AM
 #647


единственное, что не понял, хранение одного из ключей на сервере компании. в чем фишка?

Как в чем, чтобы брать комиссию и в случае чего блокировать средства типо борьба с терроризмом  Grin

Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
March 21, 2019, 11:02:51 AM
 #648


единственное, что не понял, хранение одного из ключей на сервере компании. в чем фишка?

Как в чем, чтобы брать комиссию и в случае чего блокировать средства типо борьба с терроризмом  Grin
А мне почему то кажется, что здесь правда забота о безопасности средств. Если уж они замутили возможность совершения транзакций без интернета, зачем им так порочить свой проект.

Я вижу их логику так:
Если кто-то завладел вашим ключом (взломал комп или еще как) он не сможет провести платеж без двухфакторной аутентификации на кошельке грин.
Если кто-то взломает сервер грин, он не сможет провести списание средств с кошельков пользвоателей без их личных ключей, которые хранятся у них.

Перевод из статьи:

Как и GreenAddress до этого, кошельки Green по умолчанию используют мультиподпись 2 из 2, при этом один ключ удерживается на устройстве, а другой - на серверах Blockstream. Это позволяет нам обеспечить двухфакторную аутентификацию на основе приложений (2FA), чтобы в случае утери или кражи вашего устройства злоумышленники не могли тратить ваши средства (мы рекомендуем хранить 2FA на отдельном устройстве).

3301
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 748

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
March 21, 2019, 11:56:19 AM
 #649

Я не пользовался их кошельком, но по описанию тоже не заметил каких-то скрытых комиссий. За мультиподпись немного нужно переплачивать, но это потому, что транзакция в байтах больше места занимает, это не их вина.

Если уж они замутили возможность совершения транзакций без интернета
Я что-то пропустил, наверное. Читал только, что они раздают через спутники блокчейн для синхронизации кошельков без интернета. Но как отправить? Разве что подписать транзакцию, напечатать на бумагу и отправить обычной почтой (можно голубиной  Smiley ) кому-то с интернетом, чтобы транслировал в сеть  Grin.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 21, 2019, 01:49:12 PM
Last edit: March 21, 2019, 02:57:01 PM by chimk
Merited by igor72 (2)
 #650

Я не пользовался их кошельком, но по описанию тоже не заметил каких-то скрытых комиссий. За мультиподпись немного нужно переплачивать, но это потому, что транзакция в байтах больше места занимает, это не их вина.

Если уж они замутили возможность совершения транзакций без интернета
Я что-то пропустил, наверное. Читал только, что они раздают через спутники блокчейн для синхронизации кошельков без интернета. Но как отправить? Разве что подписать транзакцию, напечатать на бумагу и отправить обычной почтой (можно голубиной  Smiley ) кому-то с интернетом, чтобы транслировал в сеть  Grin.
в этой статье описание
https://medium.com/@notgrubles/completely-offline-bitcoin-transactions-4e58324637bd
наверное правильно будет сказать минимальная зависимость от интернета

сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 517


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
March 21, 2019, 08:11:24 PM
Merited by chimk (4), imhoneer (1)
 #651


единственное, что не понял, хранение одного из ключей на сервере компании. в чем фишка?

Как в чем, чтобы брать комиссию и в случае чего блокировать средства типо борьба с терроризмом  Grin
А мне почему то кажется, что здесь правда забота о безопасности средств. Если уж они замутили возможность совершения транзакций без интернета, зачем им так порочить свой проект.


Вот я когда слышу слова о том, зачем порочить проект, зачем порочить репутацию и т.д. мне хочется плакать от людской наивности.
Кто-то из очень богатых людей, который кинул кучу народа, сказал в свое время "репутация зарабатывается годами для одного хорошего кидка".
Не нужно никогда уповать на боязнь кем-то потерять репутацию. Потеря репутации - это лишь вопрос суммы.
На фонде я повидал достаточно диллинговых центров и брокеров, которые работали годами, нарабатывали репутацию, а потом кидали весь чесной народ и сваливали в туман.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 21, 2019, 08:34:57 PM
 #652


единственное, что не понял, хранение одного из ключей на сервере компании. в чем фишка?

Как в чем, чтобы брать комиссию и в случае чего блокировать средства типо борьба с терроризмом  Grin
А мне почему то кажется, что здесь правда забота о безопасности средств. Если уж они замутили возможность совершения транзакций без интернета, зачем им так порочить свой проект.


Вот я когда слышу слова о том, зачем порочить проект, зачем порочить репутацию и т.д. мне хочется плакать от людской наивности.
Кто-то из очень богатых людей, который кинул кучу народа, сказал в свое время "репутация зарабатывается годами для одного хорошего кидка".
Не нужно никогда уповать на боязнь кем-то потерять репутацию. Потеря репутации - это лишь вопрос суммы.
На фонде я повидал достаточно диллинговых центров и брокеров, которые работали годами, нарабатывали репутацию, а потом кидали весь чесной народ и сваливали в туман.
на этот вопрос нужно смотреть только с технической стороны. Что из себя представляет эта технология, хранения ключа на их серверах, что это им дает, в каком виде хранение и т.д.? нет полной картины. Не думаю, что аналог онлайн хранилища, на редите не порвали бы в клочья. нужно разобраться.

тем временем в твиттере еще одно событие вызвало бурление в сообществе.
Джек Дорси сообщил что нанимает 3-4 инженера и дизайнера, для работы с открытым исходным кодом, для развития экосистемы BTC
возможна удаленная работа с оплатой в BTC
Quote
#BitcoinTwitter and #CryptoTwitter! Square is hiring 3-4 crypto engineers and 1 designer to work full-time on open source contributions to the bitcoin/crypto ecosystem. Work from anywhere, report directly to me, and we can even pay you in bitcoin! Introducing @SqCrypto. Why?
https://twitter.com/jack/status/1108487911802966017

это вызвало противоречивые мнению, но у Дорси огромный потенциал и при хорошей организации, он может внести немалый вклад.

неплохая статья о том, кто такой Джек Дорси
https://forklog.com/dzhek-dorsi-iz-twitter-protiv-isteblishmenta-stanet-li-bitkoin-nativnoj-valyutoj-interneta/

Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
March 21, 2019, 08:35:23 PM
 #653

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

...
Вот я когда слышу слова о том, зачем порочить проект, зачем порочить репутацию и т.д. мне хочется плакать от людской наивности.
Кто-то из очень богатых людей, который кинул кучу народа, сказал в свое время "репутация зарабатывается годами для одного хорошего кидка".
Не нужно никогда уповать на боязнь кем-то потерять репутацию. Потеря репутации - это лишь вопрос суммы.
На фонде я повидал достаточно диллинговых центров и брокеров, которые работали годами, нарабатывали репутацию, а потом кидали весь чесной народ и сваливали в туман.

Да, конечно спорить не буду, времена нынче такие, а может это природа человеческая...




на этот вопрос нужно смотреть только с технической стороны. Что из себя представляет эта технология, хранения ключа на их серверах, что это им дает, в каком виде хранение и т.д.? нет полной картины. Не думаю, что аналог онлайн хранилища, на редите не порвали бы в клочья. нужно разобраться.
Smiley вот прям согласен)

3301
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 21, 2019, 08:42:00 PM
 #654

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

это другая история, идет речь о декабрьской транзакции в BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1037423.msg50253473#msg50253473

Ранее требовали обоснования доходов с трейдера из штатов. Он любезно отказался предоставлять им отчетность

Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
March 21, 2019, 08:49:28 PM
 #655

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

это другая история, идет речь о декабрьской транзакции в BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1037423.msg50253473#msg50253473

Ранее требовали обоснования доходов с трейдера из штатов. Он любезно отказался предоставлять им отчетность

Мдэ... по штатам то еще ладно, можно понять, у них там строго с законодательством, да и вроде даже сами биржи отличаются для мира и для штатов. А вот  что требуют доказать происхождение средств у гражданина другой страны, это уже другое дело. Может спецслужбы уже маркируют определенные адреса грязных денег и выслеживают их до бирж?

3301
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 21, 2019, 09:10:29 PM
 #656

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

это другая история, идет речь о декабрьской транзакции в BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1037423.msg50253473#msg50253473

Ранее требовали обоснования доходов с трейдера из штатов. Он любезно отказался предоставлять им отчетность

Мдэ... по штатам то еще ладно, можно понять, у них там строго с законодательством, да и вроде даже сами биржи отличаются для мира и для штатов. А вот  что требуют доказать происхождение средств у гражданина другой страны, это уже другое дело. Может спецслужбы уже маркируют определенные адреса грязных денег и выслеживают их до бирж?
https://twitter.com/cryptomocho/status/1105983244682575873
точно такую же форму попросили заполнить.

в такие моменты как то не важно, в чем суть трейдинга, в профессионализме или азартном пристрастии))).

неестественно хранить BTC на биржах. не знаю, зачем русскоязычный чел принимал оплату в BTC на счет биржи. видимо торговать хотел. С трудом представляю в 19 году человека, который хранит BTC на биржах.

Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
March 21, 2019, 09:19:04 PM
 #657

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

это другая история, идет речь о декабрьской транзакции в BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1037423.msg50253473#msg50253473

Ранее требовали обоснования доходов с трейдера из штатов. Он любезно отказался предоставлять им отчетность

Мдэ... по штатам то еще ладно, можно понять, у них там строго с законодательством, да и вроде даже сами биржи отличаются для мира и для штатов. А вот  что требуют доказать происхождение средств у гражданина другой страны, это уже другое дело. Может спецслужбы уже маркируют определенные адреса грязных денег и выслеживают их до бирж?
https://twitter.com/cryptomocho/status/1105983244682575873
точно такую же форму попросили заполнить.

в такие моменты как то не важно, в чем суть трейдинга, в профессионализме или азартном пристрастии))).

неестественно хранить BTC на биржах. не знаю, зачем русскоязычный чел принимал оплату в BTC на счет биржи. видимо торговать хотел. С трудом представляю в 19 году человека, который хранит BTC на биржах.

Ну знаешь, все зависит от того как ты долго в крипте. Я вот начал знакомство с криптовалютами с бирж, причем раньше с ними дело вообще не имел, и мне казалось что купить и хранить биткоин на бирже, надежнее))) А когда я покупал БТС через обменник, мне позвонили из сбера, и спросили, почему я перевожу деньги в Англию) Так что может он еще не в курсе всех дел.... либо наоборот хотел эти деньги как то отмыть...

3301
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
March 21, 2019, 09:28:14 PM
Merited by FontSeli (1)
 #658

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

это другая история, идет речь о декабрьской транзакции в BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1037423.msg50253473#msg50253473

Ранее требовали обоснования доходов с трейдера из штатов. Он любезно отказался предоставлять им отчетность

Мдэ... по штатам то еще ладно, можно понять, у них там строго с законодательством, да и вроде даже сами биржи отличаются для мира и для штатов. А вот  что требуют доказать происхождение средств у гражданина другой страны, это уже другое дело. Может спецслужбы уже маркируют определенные адреса грязных денег и выслеживают их до бирж?
https://twitter.com/cryptomocho/status/1105983244682575873
точно такую же форму попросили заполнить.

в такие моменты как то не важно, в чем суть трейдинга, в профессионализме или азартном пристрастии))).

неестественно хранить BTC на биржах. не знаю, зачем русскоязычный чел принимал оплату в BTC на счет биржи. видимо торговать хотел. С трудом представляю в 19 году человека, который хранит BTC на биржах.

Ну знаешь, все зависит от того как ты долго в крипте. Я вот начал знакомство с криптовалютами с бирж, причем раньше с ними дело вообще не имел, и мне казалось что купить и хранить биткоин на бирже, надежнее))) А когда я покупал БТС через обменник, мне позвонили из сбера, и спросили, почему я перевожу деньги в Англию) Так что может он еще не в курсе всех дел.... либо наоборот хотел эти деньги как то отмыть...

вот и получается что биржи начинают на себя брать роль следователей и судей, прям как банки. вопрос закрыт, обсуждать нечего, противоречит идее P2P. в сети BTC такими вопросами, как происхождение денег, никто не замарачивается. Потому что это "справедливое, регулирующее" общество, многократно доказывало ущербность своей регулирующей и справедливой функции.

на мой взгляд покупать крипту с банковской карты, это такой же абсурд, как хранить битки на бирже. мне тоже пару раз звонили, я понял, что они все знают, что ты покупаешь и собирают инфу. как они ей распорядятся, посмотрим, ждёмс...

Kriptopsina
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 135


View Profile WWW
March 21, 2019, 09:39:45 PM
 #659

....
сегодня битрекс опять заблочили счет пользователя, требуют обоснования средств на счету. Естественно пользователь этого не смог сделать. я вывел все средства с битрекса.

Я тоже так сделал после того, как они отменили свой лаунчпад) А эта история какая то мутная. Риплы пользователя краденные и он не хочет поддтверждать их происхождение. Либо его подставил, тот у кого он купил, либо он дурак что завел краденую крипту на биржу с верификацией
Вот здесь почитал об этом: https://miningclub.info/threads/birzha-bittrex-zablokirovala-akkaunt-zamorozili-lichnye-sredstva.54989/

это другая история, идет речь о декабрьской транзакции в BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1037423.msg50253473#msg50253473

Ранее требовали обоснования доходов с трейдера из штатов. Он любезно отказался предоставлять им отчетность

Мдэ... по штатам то еще ладно, можно понять, у них там строго с законодательством, да и вроде даже сами биржи отличаются для мира и для штатов. А вот  что требуют доказать происхождение средств у гражданина другой страны, это уже другое дело. Может спецслужбы уже маркируют определенные адреса грязных денег и выслеживают их до бирж?
https://twitter.com/cryptomocho/status/1105983244682575873
точно такую же форму попросили заполнить.

в такие моменты как то не важно, в чем суть трейдинга, в профессионализме или азартном пристрастии))).

неестественно хранить BTC на биржах. не знаю, зачем русскоязычный чел принимал оплату в BTC на счет биржи. видимо торговать хотел. С трудом представляю в 19 году человека, который хранит BTC на биржах.

Ну знаешь, все зависит от того как ты долго в крипте. Я вот начал знакомство с криптовалютами с бирж, причем раньше с ними дело вообще не имел, и мне казалось что купить и хранить биткоин на бирже, надежнее))) А когда я покупал БТС через обменник, мне позвонили из сбера, и спросили, почему я перевожу деньги в Англию) Так что может он еще не в курсе всех дел.... либо наоборот хотел эти деньги как то отмыть...

вот и получается что биржи начинают на себя брать роль следователей и судей, прям как банки. вопрос закрыт, обсуждать нечего, противоречит идее P2P. в сети BTC такими вопросами, как происхождение денег, никто не замарачивается. Потому что это "справедливое, регулирующее" общество, многократно доказывало ущербность своей регулирующей и справедливой функции.

на мой взгляд покупать крипту с банковской карты, это такой же абсурд, как хранить битки на бирже. мне тоже пару раз звонили, я понял, что они все знают, что ты покупаешь и собирают инфу. как они ей распорядятся, посмотрим, ждёмс...
Да децентрализацией тут не пахнет. По идее бирже должно быть пофиг на то, откуда пришли деньги, для нее это прибыль.  Поэтому блокировкой они занимаются под давлением регуляторов.

Да, ждем законов, и будем думать)

3301
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 517


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
March 21, 2019, 11:23:24 PM
 #660

на этот вопрос нужно смотреть только с технической стороны. Что из себя представляет эта технология, хранения ключа на их серверах, что это им дает, в каком виде хранение и т.д.? нет полной картины. Не думаю, что аналог онлайн хранилища, на редите не порвали бы в клочья. нужно разобраться.

Возможно я параноик, но я против хранения любых ключей, которые могут взаимодействовать с моим кошельком и повлиять на его состояние где-бы то не было кроме как у меня.
Спасибо за ссылки. Я обязательно почитаю о их разработках.

тем временем в твиттере еще одно событие вызвало бурление в сообществе.
Джек Дорси сообщил что нанимает 3-4 инженера и дизайнера, для работы с открытым исходным кодом, для развития экосистемы BTC
возможна удаленная работа с оплатой в BTC
Quote
#BitcoinTwitter and #CryptoTwitter! Square is hiring 3-4 crypto engineers and 1 designer to work full-time on open source contributions to the bitcoin/crypto ecosystem. Work from anywhere, report directly to me, and we can even pay you in bitcoin! Introducing @SqCrypto. Why?
https://twitter.com/jack/status/1108487911802966017

Джек Дорси имеет свой интерес в Биткоине. И я думаю, что он прежде всего коммерческий. Свои выводы делаю на основе того, как его детище (Твиттер) относится к ИСО и ко всем криптовалютам в целом. У меня тоже был аккаунт, баунти я не делал с ним, были добавлены только теги связанные с криптовалютами, а также подписывался на криптовалютные проекты, чтоб новости читать время от времени и иногда ретвитить те что понравились. Акк заблокировали, при попытке узнать причины, ответили читайте правила. Потом уже на форуме прочитал, что аккаунты связанные с криптовалютам блокируются пачками по тегам. Согласитесь, если бы руководитель так рьяно топил бы за крипту, то не стали бы блокировать из-за одних только тегов.

Да, конечно спорить не буду, времена нынче такие, а может это природа человеческая...

Да времена всегда такие были, честным способом деньги заработать сложно и нужно гораздо больше времени. Поэтому многие люди и идут к своему богатству по пути наименьшего приложения сил.
Почитайте на досуге про становление капиталов богатейших мировых семейств, про корсаров Морганов, про Рокфеллеров и Ротшильдов и т.д. Конечно же все биографии отредактированы, но кое-что интересное можно найти.
Все они зарабатывались нечестным путем и мошенничество там самое невинное.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 96 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!