Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[FontSeli]

Коллега, если для вас все возможности битка это платежи, то для стран бывшего СССР хватит киви или яндекса. А для быстрых платежей я всегда юзаю лайт или на крайний случай кефир. В лайте все летает в разы быстрее, советую попробовать,тогда поймете о чем я тут говорю.

Не только платежи. Я рассказал то, чем я пользуюсь на практике. Яндекс и киви не устраивают по причине необходимости регистрации или указания номера телефона. Скорость вполне устраиает, а заморачиваться на что-то остальное нет нужды.

Сама технология блокчейн используется и тестируется многими крупными компаниями, странами,банками. Но это закрытый блокчейн, и данные максимально скрыты от 3х лиц.
На блокчейне можно и СМС отправлять,только большинству юзеров на это пофиг. Им важен результат,а что и как там работает волнует немногих.

Как только будет практическое применение, маркетологи нам обязательно расскажут о наработках в сфере блокчейна. Подождите немного.

[taikuri13]

~
я тебе один интересный вещь скажу, Но ты не сильно обижайся. Когда шарлатану рассказываешь о своих моральных правилах, он глупо с недоверием улыбается(пример из жизни). Это классическая модель взаимоотношений. То что ты не можешь поверить людям, это всего лишь твой внутренний мир. Так часто бывает, бессмысленно переубеждать, но твои сомнения не имеют под собой фактуры, к слову говоря. "Долгосрочные инвестиции? не вы все врете, этого не может быть, сливают все всегда и не спят ночами". Спи дальше.

Кстати, тоже думал об этом. Может быть и другая ситуция, например когда человек заходит, вкладывает денег, покупает по 20к. После этого начинается 2018 год, депо тает на глазах.

И когда такому человеку просто объясняешь - то эти слова не имеют для него особого смысла, так как каждое утро перед глазами загорается табличка "-75%"

Иначе говоря, зашел такой человек, срубить по-легкому, а тут ему и волатильность и прочие интересные моменты. И слов такой человек не усышит, так как он слышит только свой карман.

А биткоину чужие карманы не важны.

[Smart man]

неугомонный биткойн сегодня опять волантильничает, те кто в начале весны, конце зимы этого года входили, наверное нервничают  .

Каждый день в казино (в том числе крипто) кто-то выигрывает - глянь раздел бизнес, там человек ведет пару тем и постоянно постит как кто-то в dice сделал чудо ставку и выиграл на ровном месте норм сумму  

Вобще то если строго говорить о волатильности BTC, и не дудеть в одну дуду с Чарли, Роджерами, Крэйгами и прочими фиватными пропагандистами, то как всегда надо разделять цели. Для инвесторов, HODLеров и для тех, про кого Брюс Фентон, в ролике из сабжа рассказывал, волатильность она другая, нежели для спекулянтов, держателей каши, лайта, рипла и прочих шиткофф. А биткоин в конечном счете, всегда равен биткоину. я например иногда несколько дней курс не смотрю, пока не вспомню или на форуме что нибудь не сподвигнет. Можете назвать сектантом, заранее спасибо  

Хорошая мантра! Те кто до сих пор в просадке до -75% сидит наверно себя только ей и успокаивают  

KTChampions у вашего батхерта отсутствует волатильность))) Вам подавай гарантии и социальную справедливость на рынке. Селяви, пособие платить не кому.

я тебе один интересный вещь скажу, Но ты не сильно обижайся. Когда шарлатану рассказываешь о своих моральных правилах, он глупо с недоверием улыбается(пример из жизни). Это классическая модель взаимоотношений. То что ты не можешь поверить людям, это всего лишь твой внутренний мир. Так часто бывает, бессмысленно переубеждать, но твои сомнения не имеют под собой фактуры, к слову говоря. "Долгосрочные инвестиции? не вы все врете, этого не может быть, сливают все всегда и не спят ночами". Спи дальше.

 Логично. Разовью еще ближе к жизни. Половина страны живет на уровне "кинут обманут". Любой платеж, хоть на 100р, хоть на 10к они воспринимают "меня хотят кинуть, обмануть". И сразу же куча недоверия, негатива и очень умных вопросов, которыми пытаются объяснить почему ты и кинешь и обманешь. Давно заметил, что в подавляющем большинстве случаев, люди, ждущие, что их кинут, обманут и т.д. на 100р, лично кидают и обманывают при первой возможности. Именно отсюда такое недоверие ко всем и негатив.

[KTChampions]

Сектанты продолжают отмахиваться от фактов и читают манты 
Мы Можем Многое! Позитивное Мышление! Запрограммируем свой ум на успех! Биткоин будет мерилом всего!

[FontSeli]

~
я тебе один интересный вещь скажу, Но ты не сильно обижайся. Когда шарлатану рассказываешь о своих моральных правилах, он глупо с недоверием улыбается(пример из жизни). Это классическая модель взаимоотношений. То что ты не можешь поверить людям, это всего лишь твой внутренний мир. Так часто бывает, бессмысленно переубеждать, но твои сомнения не имеют под собой фактуры, к слову говоря. "Долгосрочные инвестиции? не вы все врете, этого не может быть, сливают все всегда и не спят ночами". Спи дальше.

Кстати, тоже думал об этом. Может быть и другая ситуция, например когда человек заходит, вкладывает денег, покупает по 20к. После этого начинается 2018 год, депо тает на глазах.

И когда такому человеку просто объясняешь - то эти слова не имеют для него особого смысла, так как каждое утро перед глазами загорается табличка "-75%"

При этом если еще набрал кредитов/долгов или что-то продал из ценного. Тогда понимаешь почему у человека подгорает седло, а на губах слово "сектанты".  

Логично. Разовью еще ближе к жизни. Половина страны живет на уровне "кинут обманут". Любой платеж, хоть на 100р, хоть на 10к они воспринимают "меня хотят кинуть, обмануть". И сразу же куча недоверия, негатива и очень умных вопросов, которыми пытаются объяснить почему ты и кинешь и обманешь. Давно заметил, что в подавляющем большинстве случаев, люди, ждущие, что их кинут, обманут и т.д. на 100р, лично кидают и обманывают при первой возможности. Именно отсюда такое недоверие ко всем и негатив.

В крипте тоже "кидают", причем весьма жестоко. Очень многие уже обожглись на ИСО и ИЕО.
Да и купившие биткоин по 20, тоже вполне могут считать себя кинутыми. Вот только в росте биткоина в долгосрочной перспективе есть уверенность.

[chimk]

Хорошо, давайте рассмотрим крайнюю ситуацию. Человек на последние деньги зашел в BTC по курсу 19500$. в декабре 17-го курс начал падать. Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии, это придало ему сил не продавать в минус. вопрос - какова вероятность, что человек получит шанс выйти в плюс? Если пожелает....
 просто интересны мнения? я думаю такой шанс у него будет, поэтому не понимаю, когда самых поздних инвесторов, возводят в ранг имен нарицательных обзывая хомяками.

[F1ak]

вопрос - какова вероятность, что человек получит шанс выйти в плюс?

50/50. Или выйдет, или нет.
Хотя выше правильно заметили - поймал -75% - виноват тот, кто кнопку "купить" нажимал.
Незнание законов - не освобождает от ответственности.
Но кричать при этом на окружающих и обзываться сектантами - ну тоже такое себе, примерно как в поговорке - со своим уставом в чужой монастырь.

[Smart man]

Хорошо, давайте рассмотрим крайнюю ситуацию. Человек на последние деньги зашел в BTC по курсу 19500$. в декабре 17-го курс начал падать. Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии, это придало ему сил не продавать в минус. вопрос - какова вероятность, что человек получит шанс выйти в плюс? Если пожелает....
 просто интересны мнения? я думаю такой шанс у него будет, поэтому не понимаю, когда самых поздних инвесторов, возводят в ранг имен нарицательных обзывая хомяками.

 Даже если он вошел в крайне волатильный актив на самом максимуме, то имеет просадку всего лишь в 70%. Это копейки по сравнению с ростом в 5000% или сколько там процентов за 2-3 год перед данным пиком.

 Когда говорю копейки, это не чьи-то фантазии, а реальность. Для примера, возьмем не волатильные активы, а российские акции, многие из которых в 2009г падали на 90-95%. Ну ладно, это фантики может быть (наши акции), посмотрите как упали тогда же крупнейшие американские банки - столпы стабильности. Тот же Сити бы в могиле, просадка близкая к 98%.

[FontSeli]

Хорошо, давайте рассмотрим крайнюю ситуацию. Человек на последние деньги зашел в BTC по курсу 19500$. в декабре 17-го курс начал падать. Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии, это придало ему сил не продавать в минус. вопрос - какова вероятность, что человек получит шанс выйти в плюс? Если пожелает....
 просто интересны мнения? я думаю такой шанс у него будет, поэтому не понимаю, когда самых поздних инвесторов, возводят в ранг имен нарицательных обзывая хомяками.

Шанс что человек поймает лося (уйдет в минус) более 90%. Аргументация:
1. Человек зашел на "последние деньги" - это значит, что он заходил в надежде на получение скорой прибыли. Если ему понадобятся срочно деньги, он будет продавать по любой цене.
2. "Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии" - это значит, что в момент инвестирования в BTC, человек ничего не знал ни о технологии, ни о целях создания BTC, ни о крипторынке, соответственно не мог оценить все риски.

Со временем он конечно мог убедиться в том, что есть шанс, что BTC пойдет вверх, но когда ты видишь как твои 19500$ каждый день падают в цене, не добавляет уверенности. Но все же я оставил 10% на холд.

[chimk]

Хорошо, давайте рассмотрим крайнюю ситуацию. Человек на последние деньги зашел в BTC по курсу 19500$. в декабре 17-го курс начал падать. Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии, это придало ему сил не продавать в минус. вопрос - какова вероятность, что человек получит шанс выйти в плюс? Если пожелает....
 просто интересны мнения? я думаю такой шанс у него будет, поэтому не понимаю, когда самых поздних инвесторов, возводят в ранг имен нарицательных обзывая хомяками.

Шанс что человек поймает лося (уйдет в минус) более 90%. Аргументация:
1. Человек зашел на "последние деньги" - это значит, что он заходил в надежде на получение скорой прибыли. Если ему понадобятся срочно деньги, он будет продавать по любой цене.
2. "Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии" - это значит, что в момент инвестирования в BTC, человек ничего не знал ни о технологии, ни о целях создания BTC, ни о крипторынке, соответственно не мог оценить все риски.

Со временем он конечно мог убедиться в том, что есть шанс, что BTC пойдет вверх, но когда ты видишь как твои 19500$ каждый день падают в цене, не добавляет уверенности. Но все же я оставил 10% на холд.

немного не верная трактовка задания, уточняю. человек ходит на завод, ему хватает на текущее покрытие расходов. Да узнал из утюга о супер монете стремительно набирающей стоимость, берем именно такой сценарий, как я сказал, максимально близко к сложному случаю. Но! о биткоине инфы много, и многократно повторяется, пока ты не продал, ты не потерял. естественно это не относится ко всякой скамине слепленной на коленке, за активом должная быть достойная технология и у биткоина она есть. человек вынужденно превращается в ходлера, потом думает, а может оно и к лучшему? но все его считают хомяком и склоняют как неудачника. НО я думаю, что 20000$ для биткоина это совсем не фантастика. в Любом случае, если деньги с завода позволяют жить, вполне можно рассмотреть свое участие как инвестицию. Не вижу смысла обсуждать тех, кто мечется продать не продать, это те, кто смотрит только на графики, речь не о них. Речь о тех, кто
1. поздно вошел.
2. не нуждается, но и с жиру не бесится.
3. Не продал.
вопрос, они хомяки по умолчанию, или может так случиться, что именно они станут теми, кто заплатив большую стоимость, пошел до конца, сохранив монеты в качестве долгосрочных инвестиций. Потому что десятилетний опыт предыдущих инвесторов, многому научил, и ситуация 17\18 года ярко показала интерес к биткоину крупных игроков.
Итак 20000,  это слишком высокая цена?

посмотрим что скажут потомки через 5 лет.

[FontSeli]

немного не верная трактовка задания, уточняю. человек ходит на завод, ему хватает на текущее покрытие расходов. Да узнал из утюга о супер монете стремительно набирающей стоимость, берем именно такой сценарий, как я сказал, максимально близко к сложному случаю. Но! о биткоине инфы много, и многократно повторяется, пока ты не продал, ты не потерял. естественно это не относится ко всякой скамине слепленной на коленке, за активом должная быть достойная технология и у биткоина она есть. человек вынужденно превращается в ходлера, потом думает, а может оно и к лучшему? но все его считают хомяком и склоняют как неудачника. НО я думаю, что 20000$ для биткоина это совсем не фантастика. в Любом случае, если деньги с завода позволяют жить, вполне можно рассмотреть свое участие как инвестицию. Не вижу смысла обсуждать тех, кто мечется продать не продать, это те, кто смотрит только на графики, речь не о них. Речь о тех, кто
1. поздно вошел.
2. не нуждается, но и с жиру не бесится.
3. Не продал.
вопрос, они хомяки по умолчанию, или может так случиться, что именно они станут теми, кто заплатив большую стоимость, пошел до конца, сохранив монеты в качестве долгосрочных инвестиций. Потому что десятилетний опыт предыдущих инвесторов, многому научил, и ситуация 17\18 года ярко показала интерес к биткоину крупных игроков.
Итак 20000,  это слишком высокая цена?

посмотрим что скажут потомки через 5 лет.

Вы сразу даете все вводные так, чтобы был только один результат)

Даже если у человека есть основной доход - он инвестировал все свои деньги и в случае чрезвычайной ситуации, ему может понадобится продавать по любой цене.
Да и сама психика будет очень сильно съедать неподготовленного человека, когда он инвестировал последнее с целью заработать по-быстрому. Не забывайте, что СМИ нагнетали истерию когда BTC рос, также они нагнетали, только с приставкой "минус" и когда он начал падать.

Есть только один шанс, что человек оставит деньги в Биткоинах и дождется будущего роста - это если он действительно изучит Биткоин и технологию на которой он основан, проникнется и поймет, что у него есть будущее. Это то единственное, что может оставить его с биткоинами в кармане.

[fxpc]

Для примера, возьмем не волатильные активы, а российские акции, многие из которых в 2009г падали на 90-95%.

С каких пор акции, да ещё и российские, стали неволатильными? Многие? Список многих в студию. Даже сбер не настолько падал. И почему ты сравниваешь рыночную ситуацию во время финансового кризиса с рыночной ситуацией без него? Сатоши набрал кредитов, заложил свои битки и не смог отдать, поэтому бетховен обвалился до 3+ тыс?

[Smart man]

Для примера, возьмем не волатильные активы, а российские акции, многие из которых в 2009г падали на 90-95%.

С каких пор акции, да ещё и российские, стали неволатильными? Многие? Список многих в студию. Даже сбер не настолько падал. И почему ты сравниваешь рыночную ситуацию во время финансового кризиса с рыночной ситуацией без него? Сатоши набрал кредитов, заложил свои битки и не смог отдать, поэтому бетховен обвалился до 3+ тыс?

 Ты вообще понял что именно написал? Если нет, перечитай еще раз на свежую голову.

1. Товарищ называет биткойн крайне волатильным активом, поэтому в него не будут вкладываться. Показываю, что это совсем не крайне волатильный актив.
Акции, в который вкладывается весь мир, точно так падают.

2. Сбер - столп экономики и падает меньше чем большинство акций. Но даже Сбер упал на 88% грубо, можешь лично проверить https://ru.tradingview.com/chart/?symbol=MOEX%3ASBER

А вот столп американской экономики (забивай в поиск тикер C на английском в той же платформе, по ссылке выше), который спасали всем миром. И даже при этом просадка 98%. Не спасли бы, было бы ровно 100%. Как волатильность? Низкая?

3. Почему я сравниваю рыночную ситуацию с ситуацией кризиса? Так биток в кризисе или как можно назвать такое падение? Прогулкой? Если акции падают на 70%, то с утра до вечера разговоры будут идти только про кризис.

[zStrog]

Хорошо, давайте рассмотрим крайнюю ситуацию. Человек на последние деньги зашел в BTC по курсу 19500$. в декабре 17-го курс начал падать. Человек почитал книги, статьи, посмотрел ролики и вник в суть технологии, это придало ему сил не продавать в минус. вопрос - какова вероятность, что человек получит шанс выйти в плюс? Если пожелает....
 просто интересны мнения? я думаю такой шанс у него будет, поэтому не понимаю, когда самых поздних инвесторов, возводят в ранг имен нарицательных обзывая хомяками.

Если мы говорим о людях вообще не шарящих в финансах, тут конечно пока они знаний и опыта не наберутся их будет швырять из стороны в сторону. И это не только биткоина касается. То они будут покупать на хаях, то продавать на низах, то они будут верить в актив когда он растет, то будут проклинать, когда он будет падать, ну и т.д. Спрогнозировать действия таких людей очень сложно, кроме того что они понаделают кучу стандартных ошибок и в итоге с большой вероятностью сольют свои деньги.

Для человека, который купил на хаях, потом почитал, изучил, проникся, в принципе все понятно. Он будет долгосрочно смотреть на актив и возможно при грамотном подходе сможет в итоге на этой просадке заработать. Помимо этого, нужно же понимать куда вкладываешь деньги. Что изменилось в худшую сторону с момента цены в 20 000? Кроме самой цены, ничего. Все те же предпосылки для роста.

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

[taikuri13]

~
 Речь о тех, кто
1. поздно вошел.
2. не нуждается, но и с жиру не бесится.
3. Не продал.
вопрос, они хомяки по умолчанию, или может так случиться, что именно они станут теми, кто заплатив большую стоимость, пошел до конца, сохранив монеты в качестве долгосрочных инвестиций. Потому что десятилетний опыт предыдущих инвесторов, многому научил, и ситуация 17\18 года ярко показала интерес к биткоину крупных игроков.
Итак 20000,  это слишком высокая цена?
~

Думаю, что по жизненным ситуациям очень верно сказано тут:

~
Даже если у человека есть основной доход - он инвестировал все свои деньги и в случае чрезвычайной ситуации, ему может понадобится продавать по любой цене.
~

По моему мнению очень многое зависит от самого человека. И здесь у меня очень неутешительный прогноз, так как люди в своей массе склонны принимать пракчтически одинаковые решения. Поэтому те, кто не выпрыгнул в (например) -40% и остался в биткоине будут выпрыгивать, когда цена хотя бы приблизится к этому уровню. Потому что больно даже думать о том, что может произойти (так же как то, что уже произошло).

Также будет достаточно большая часть тех, кто будет выходить при нуле или +10%. Этот виток истории прошел, очередным повышением цены из биткоина просто будут выметать лишних людей.

Да, и литературы много и различных трудов, но вопрос будет только в понимании. Чтобы осознать что такое биткоин - знания должны быть (на данный момент) очень редкими и специфическими, если реально думать и проводить вероятностные расчеты. Многие верят и без этого, конечно. Но чтобы пришло понимание - тут должна быть и экономика и история акций, законодательная база разных стран, теория вероятностей, знание развития научно-технического прогресса, психологии толпы и еще нескольких.

Кто из инвесторов на хаях располагает хотя бы частью этих знаний - тот вполне может остаться и с этим, сравнительно дорогим(?) входным билетом. Только таких будут единицы.

[KTChampions]

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

[zStrog]

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Финансовая пирамида устроена так как ты написал(за счет новых участников). Но это не мешает ей спокойно функционировать до тех пор пока ее не закроют. Владельцы закрывают ее тогда, когда понимают что поток новых вкладчиков иссякает, а количество старых, которые хотят получить деньги, увеличивается. Так вот чтобы никому ничего не отдавать и срубить бабла, они забирают все что есть и уходят. Если бы в этот момент они не ушли, начался бы обычный рыночный процесс, когда отток превысил приток денежных средств, цена начала бы падать, но опять же до определенного момента, так как нашлись бы люди кто не продавал и те,кто начал бы откупать (вполне возможно старые). В итоге цена стабилизировалась на определенном уровне. И того мы видим уже не финансовую пирамиду, а переоцененный актив. Так как бы фондовый рынок работает: привлекаются средства инвесторов, которые потом хотят продать их дороже новым инвесторам. С биткоином тут все сложнее. Но в этом контексте, даже текущее количество людей, участвующее во всем что с ним связано, обеспечивает ему постоянный спрос из-за большого количества заинтересованных сторон. Каждая из которых в конечном счете хочет его роста.

Резюмирую. МММ(как имя нарицательное) или финансовая пирамида может называться таковой, только в случае когда какой либо участник может остановить процесс ее деятельности с одновременным изъятием в свою пользу, собранных ею ценностей(или денег проще говоря).

[MrFreeRoMan]

..... биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Стоял сегодня в пробке, и начал думу думать:
а что, если это не биткоин растет, а доллар падает!?
 И пришел к выводу: так оно и есть!

[KTChampions]

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Финансовая пирамида устроена так как ты написал(за счет новых участников). Но это не мешает ей спокойно функционировать до тех пор пока ее не закроют. Владельцы закрывают ее тогда, когда понимают что поток новых вкладчиков иссякает, а количество старых, которые хотят получить деньги, увеличивается. Так вот чтобы никому ничего не отдавать и срубить бабла, они забирают все что есть и уходят. Если бы в этот момент они не ушли, начался бы обычный рыночный процесс, когда отток превысил приток денежных средств, цена начала бы падать, но опять же до определенного момента, так как нашлись бы люди кто не продавал и те,кто начал бы откупать (вполне возможно старые). В итоге цена стабилизировалась на определенном уровне. И того мы видим уже не финансовую пирамиду, а переоцененный актив. Так как бы фондовый рынок работает: привлекаются средства инвесторов, которые потом хотят продать их дороже новым инвесторам. С биткоином тут все сложнее. Но в этом контексте, даже текущее количество людей, участвующее во всем что с ним связано, обеспечивает ему постоянный спрос из-за большого количества заинтересованных сторон. Каждая из которых в конечном счете хочет его роста.

Резюмирую. МММ(как имя нарицательное) или финансовая пирамида может называться таковой, только в случае когда какой либо участник может остановить процесс ее деятельности с одновременным изъятием в свою пользу, собранных ею ценностей(или денег проще говоря).

Неверно. Вы застряли на частном случае - централизованная пирамида, а еще существуют децентрализованные - хрестоматийный пример тюльпаномания. И я не утверждаю что биткоин строго равно МММ, лишь показываю общие свойства.
Понятие фондового рынка у вас неверное - там кроме варианта перепродажи актива есть вариант получения прибыли от действующего бизнеса в виде дивидендов + удорожания доли в реальном бизнесе.
Забавно, что вы тоже рассуждаете о неминуемом росте биткоина, как и большинство "криптоэнтузиастов" которых биток только в этом смысле и интересует - заработать на битке фиата  

[zStrog]

P.S.: Для любителей сравнивать биткоин с МММ. МММ рушится тогда, когда создатели забирают деньги и закрывают фирму. Как интересно закрыть биткоин? Нод около 10 000. Скажете фигня, цена упадет, пусть сидят со своими нодами? Кошельков с суммой более 1000 биткоинов, где-то под 2000. Разработчики, майнеры, биржи, инвесторы, все в сторонке стоять будут и смотреть как все рушится? Единственная сила способная сломать биткоин - государство(имхо), но че то я не вижу таких предпосылок.

Суть сравнения в другом. В МММ вы можете получить прибыль продав свои "акции" по большей цене следующему дураку. В биткоине аналогично - если не найдетя бОльший дурак, то вы прибыль не получите а то и потеряете. Именно поэтому сектанты любят вопить что биткоин всегда растет/дефляционный актив (хотя это не так).

Финансовая пирамида устроена так как ты написал(за счет новых участников). Но это не мешает ей спокойно функционировать до тех пор пока ее не закроют. Владельцы закрывают ее тогда, когда понимают что поток новых вкладчиков иссякает, а количество старых, которые хотят получить деньги, увеличивается. Так вот чтобы никому ничего не отдавать и срубить бабла, они забирают все что есть и уходят. Если бы в этот момент они не ушли, начался бы обычный рыночный процесс, когда отток превысил приток денежных средств, цена начала бы падать, но опять же до определенного момента, так как нашлись бы люди кто не продавал и те,кто начал бы откупать (вполне возможно старые). В итоге цена стабилизировалась на определенном уровне. И того мы видим уже не финансовую пирамиду, а переоцененный актив. Так как бы фондовый рынок работает: привлекаются средства инвесторов, которые потом хотят продать их дороже новым инвесторам. С биткоином тут все сложнее. Но в этом контексте, даже текущее количество людей, участвующее во всем что с ним связано, обеспечивает ему постоянный спрос из-за большого количества заинтересованных сторон. Каждая из которых в конечном счете хочет его роста.

Резюмирую. МММ(как имя нарицательное) или финансовая пирамида может называться таковой, только в случае когда какой либо участник может остановить процесс ее деятельности с одновременным изъятием в свою пользу, собранных ею ценностей(или денег проще говоря).

Неверно. Вы застряли на частном случае - централизованная пирамида, а еще существуют децентрализованные - хрестоматийный пример тюльпаномания. И я не утверждаю что биткоин строго равно МММ, лишь показываю общие свойства.
Понятие фондового рынка у вас неверное - там кроме варианта перепродажи актива есть вариант получения прибыли от действующего бизнеса в виде дивидендов + удорожания доли в реальном бизнесе.
Забавно, что вы тоже рассуждаете о неминуемом росте биткоина, как и большинство "криптоэнтузиастов" которых биток только в этом смысле и интересует - заработать на битке фиата  

Я говорю принятыми понятиями. А вот ты мешаешь все в кучу, так спорить вообще бесполезно, каждый будет говорить своим языком, понятным только ему. Есть установленные определения.

Не существует децентрализованной пирамиды, существует многоуровневая. 

Дивиденды...если у криптовалюты есть стекинг, то в твоем понимании это уже не пирамида?

Удорожание доли в реальном бизнесе и есть рост цены.

Тюльпаномания это всплеск ажиотажного спроса, а не финансовая пирамида.