Bitcoin Forum
May 04, 2024, 10:08:03 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 [66] 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 »
  Print  
Author Topic: Шансы на успех. Биткойн дискуссии.  (Read 53040 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (62 posts by 1+ user deleted.)
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 474


View Profile
July 13, 2019, 11:38:59 AM
Merited by chimk (4), taikuri13 (1)
 #1301

Я вот что то задумался на эту тему. И не вижу тут очевидности такой. Либра то эта совсем не конкурент битку. Либра это стейбл. Это те же самые фантики - электронные деньги фиатные. Те же юсд, тетеры и прочее прочее. Чем же это плохо для битка? Какие еще потенциальные инвесторы? Пусть эти потенциальные инвесторы пользуются либрой, пусть весь мир ей пользуется - и при этом эта либра меняется свободно на биток - средство сохранения стоимости. Какой курс будет битка и либры? Ясно какой, биток будет дорожать - глобально. И куда денутся эти самые потенциальные инвесторы, пользующиеся либрой - то? Они идиоты? Вряд ли. Они предпочтут держать свои средства в инфляционной и зарегулированной либре или рассмотрят вариант битка дефляционного и свободного прикупить? Вон сегодня пестрят новости, что счета на сотни лям юсд заблокировали. Они не перевели их в биток вовремя)
Согласен. Нужно внести наконец ясность в этот вопрос дабы не путать теплое с мягким. Либра это вообще не криптовалюта. Это токен. По ссылке в общем достаточно ясно растолковано что есть токен . По аналогии с нынешней финсистемой он ближе к ценным бумагам, акциям. Важно помнить одну из основных особенностей отличающих токены от трукрипты вроде биткоина
Не нужно путать крипту с токенами. Токены это немного про другое. У токена есть эмитент который является бенефициаром этого токена. И он может крутить вас на своем хую при желании легко и непринужденно.
Ну в общем в токенах нет главных составляющих определяющих ценность трушных криптовалют. Децентрализации и четкого алгоритма эмиссии. Вангую что в будущем появится огромное количество токенов. Нас ждет массовая токенизация всего и вся. Ценность того или иного токена будет в основном определяться репутацией его бенефициара и набором услуг которые он предлагает.   

Чем больше биткоин будет стоить тем меньше его будут использовать для расчетов за товары и услуги, так что он просто обязан стать в будущем цифровым золотом. Я ни капельки не переживаю что сеть может остановиться из за того что все будут его просто хранить, по моему это невозможно, как и то, что будет 100 крупных держателей биткоина. Если соскамится, стоимость упадет до нуля то может быть конечно, но вероятность этого мала.
Нет. Совершенно очевидно, что нет никакой корреляции между стоимостью биткоина и его способностью использоваться в расчетах. Ну ерунда же! Использование в расчетах на данном этапе в техническом плане ограничивает сама сеть, но вся надежда на LN, думаю что допилят да ума рано или поздно. Если это произойдет то биткоин можно будет использовать и в качестве тезаврации и как средство расчета. Ну и про "остановку сети". Даже если предположить что биткоин совсем не будет использоваться в расчетах и превратиться в новый золотой стандарт и только, с сетью будет все хорошо. Вот тут я подробно изложил свою точку зрения.

ИМХО все эти стебл-коины не являются конкурентами Биткоина. В первую очередь они будут конкурировать с традиционными финансовыми институтами - банками, системами денежных переводов и т.д.
Уверен что не будет тут конкуренции. У традиционных финансовых институтов нет никаких шансов. Их время заканчивается.

Эти все монеты могут преподносить обычным людям, которые еще не сталкивались с Биткоином, и говорить, что эти монеты и есть самая настоящая крипта. Часть аудитории они явно смогут оттянуть на себя, особенно если будут "показывать иксы для инвесторов".
Безусловно. Эпоха массовых лохотронов еще впереди. Да она уже сейчас началась, достаточно почитать хомячью ветку. Этот зоопарк "перспективных альткоинов" живущих только на бирже есть лишь начало. И наша задача донести до масс суть истинной крипты, ну или по крайней мере обезопасить себя и ближний круг.

Да. Фактически они заменяют собой функции Федеральной резервной системы США - т.е. начинают печатать "$-либрадоллары" обеспеченные "добрым" именем Фейсбука. И я думаю именно это очень не нравится американским регуляторам.
Никто в здравом уме и твердой памяти не захочет добровольно отказываться от монополии на выпуск ничем не обеспеченных фантиков по брендом "Доллар США".
Именно! Давить будут всеми имеющимися средствами. Все что составляет конкуренцию доллару будет очерняться через масс медиа, регулироваться до смерти и т.п.

На данный момент смысл есть. И в скорости в том числе. И в том, что невозможно всех заставить пользоваться одним битком. На то и децентрализация. Хотите пользоваться хренью какой - нить, что есть сейчас - пользуйтесь ей для переводов между собой. Те же самые разные анонимные монеты.Придумаете удобнее хрень через пару лет - будем пользоваться ей. Все эти более удобные монеты могут и будут появляться и дальше. А золото - биток, стоит отдельно. И его на эти всякие хрени всегда можно поменять. По сути любой перевод сколько то стоит, по мере увеличения стоимости это все более заметно будет в битке. Потому перевод должен быть редкий - для перевода на обмен с какой - нить хренью, актуальной на этот момент времени для оплат. И именно эта хрень(та же либра) и будет платежной системой для покупок.
Я вот тоже этот вопрос кручу в голове и не могу взять в толк - какой смысл пользоваться каким либо другим расчетным средством\мерой стоимости, если одно из таких средств (биткоин в нашем случае) идеально подходит и имеет самое массовое распространение и принятие. Ну это конечно же с условием если допилят LN. Таким образом он идеален и для тезаврации и для повседневных трат. Ну по аналогии как сейчас есть основной банковский счет и карта с которой совершаются повседневные покупки. Ну вот токены могут занять какую либо нишу, а другие средства расчета... Сомневаюсь.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714860483
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714860483

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714860483
Reply with quote  #2

1714860483
Report to moderator
1714860483
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714860483

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714860483
Reply with quote  #2

1714860483
Report to moderator
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
July 13, 2019, 11:46:38 AM
Merited by chimk (4)
 #1302

~
И чем дальше, тем больше все будут переводить свои средства в биток для сохранения. А что надо тратить сейчас/ближайшее время - то да, в хренкоинах держать)

Вопрос только в том, что даже перевод части своих сбережений (зарплаты) в биткоин, даже сейчас подразумевает под собой некую инвестиционную возможность человека. То есть, было бы что переводить.

С развитием и принятием биткоина (да, это только мысли) для огромной части людей мало что изменится, особенно в части накопления (сохранения) средств. Снова надо будет что-то покупать и за что-то платить. Поэтому несколько непонятно, каким же образом они будут переводить все больше и больше в биткоин, если у них лишних средств не предвидеться?

По поводу анонимных, быстрых монет. Да, по моему мнению они будут существовать всегда и переводы в них будут. Только вот охват этими монетами будет несравним с биткоином. Например я использую шифрование в письмах, много таких людей? Очень не уверен. Потому что для меня это привычка, а другому человеку еще предстоит сломать голову, чтобы понять как это работает.

И эти монеты заберут часть платежей, не вопрос. Но в жизни обычного человека нет места таким монетам, он будет платить самым привычным и простым способом, в данной модели - это биткоин.
Fafnirius
Member
**
Offline Offline

Activity: 311
Merit: 15


View Profile
July 13, 2019, 12:02:42 PM
 #1303


С развитием и принятием биткоина (да, это только мысли) для огромной части людей мало что изменится, особенно в части накопления (сохранения) средств. Снова надо будет что-то покупать и за что-то платить. Поэтому несколько непонятно, каким же образом они будут переводить все больше и больше в биткоин, если у них лишних средств не предвидеться?


Ну как же. Огромное количество людей все же задумывается о будущем, старается что то отложить, сохранить. Сейчас это только банковские вклады для основной массы. И то вовсю банки сейчас выясняют происхождение средств - бумажки давайте. А нет бумажек - проблемы, свои деньги сложно забрать. Хотя какие они твои, это и не твои деньги так - то, раз в банк отдал, это уже их деньги. Так что с развитием и принятием биткоина, как раз для огромной массы людей много что может изменится. Ключевое все же может. Из -за волатильности пока что огромными массами принятие вряд ли возможно. Может, если биток стоить будет слишком много и скакать будет потихоньку и так плавненько)
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 12:22:32 PM
 #1304

Сценарий, при котором Биткоин будет использоваться для сохранения ценности, а для расчетов будет использоваться какая-то другая криптовалюта, изначально имеет большой изъян. Ведь при этом теряется всякий смысл покупать Биткоин.

Представим. У нас есть Биткоин, где 400тыс. транзакций в сутки и больше не предвидится. И другой Икскоин, в котором пользователи уже делают по 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоин нигде не принимают в качестве средства оплаты, все продавцы перешли на Икскоин.  Ведь это для них намного удобнее и выгоднее.
При этом Икскоин продолжает развиваться, ведь впереди еще можно обхватить сотни миллионов пользователей.

Зачем покупать Биткоин, потом переводить его в Исккоин, чтобы воспользоваться. Гораздо проще купить сразу Икскоин. Тем более, что если он развивается, то цена его будет только расти. А как поведет себя цена Биткоина, совершенно непонятно и непредсказуемо.
То есть, даже в качестве сохранения стоимости надежнее использовать Исккоин.

По моему мнению, если развитие пойдет по такому сценарию, и на горизонте замаячит реальный претендент на Икскоин, то весь капитал,
 вложенный в Биткоин,  просто уйдет в Икскоин. Это может быть постепенно, а может и резким скачком, что многие даже не успеют сообразить. Smiley
Fafnirius
Member
**
Offline Offline

Activity: 311
Merit: 15


View Profile
July 13, 2019, 12:37:25 PM
 #1305

Сценарий, при котором Биткоин будет использоваться для сохранения ценности, а для расчетов будет использоваться какая-то другая криптовалюта, изначально имеет большой изъян. Ведь при этом теряется всякий смысл покупать Биткоин.

Представим. У нас есть Биткоин, где 400тыс. транзакций в сутки и больше не предвидится. И другой Икскоин, в котором пользователи уже делают по 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоин нигде не принимают в качестве средства оплаты, все продавцы перешли на Икскоин.  Ведь это для них намного удобнее и выгоднее.
При этом Икскоин продолжает развиваться, ведь впереди еще можно обхватить сотни миллионов пользователей.

Зачем покупать Биткоин, потом переводить его в Исккоин, чтобы воспользоваться. Гораздо проще купить сразу Икскоин. Тем более, что если он развивается, то цена его будет только расти. А как поведет себя цена Биткоина, совершенно непонятно и непредсказуемо.
То есть, даже в качестве сохранения стоимости надежнее использовать Исккоин.

По моему мнению, если развитие пойдет по такому сценарию, и на горизонте замаячит реальный претендент на Икскоин, то весь капитал,
 вложенный в Биткоин,  просто уйдет в Икскоин. Это может быть постепенно, а может и резким скачком, что многие даже не успеют сообразить. Smiley
Тут мы возвращаемся к одной основополагающей вещи, которой не будет ни в каком икскоине. Доверие. Оно есть у битка и оно увеличивается с каждым годом. А так то да, вполне - тот же тетер чем плох) Правда заблочить могут и выпустить сколько хочешь, зато стабильнее.Повторюсь, государства, которые будут делать эмиссию своих денег никуда не денутся. И в этих государствах платежным средством будет их валюта местная. В ней получать зарплату будут люди, платить налоги и делать покупки в магазине. Битку придется существовать параллельно с их валютками. Над ними.
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 474


View Profile
July 13, 2019, 12:40:14 PM
 #1306

Сценарий, при котором Биткоин будет использоваться для сохранения ценности, а для расчетов будет использоваться какая-то другая криптовалюта, изначально имеет большой изъян. Ведь при этом теряется всякий смысл покупать Биткоин.
Представим. У нас есть Биткоин, где 400тыс. транзакций в сутки и больше не предвидится. И другой Икскоин, в котором пользователи уже делают по 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоин нигде не принимают в качестве средства оплаты, все продавцы перешли на Икскоин.  Ведь это для них намного удобнее и выгоднее.
При этом Икскоин продолжает развиваться, ведь впереди еще можно обхватить сотни миллионов пользователей.
Зачем покупать Биткоин, потом переводить его в Исккоин, чтобы воспользоваться. Гораздо проще купить сразу Икскоин. Тем более, что если он развивается, то цена его будет только расти. А как поведет себя цена Биткоина, совершенно непонятно и непредсказуемо.
То есть, даже в качестве сохранения стоимости надежнее использовать Исккоин.
По моему мнению, если развитие пойдет по такому сценарию, и на горизонте замаячит реальный претендент на Икскоин, то весь капитал, вложенный в Биткоин,  просто уйдет в Икскоин. Это может быть постепенно, а может и резким скачком, что многие даже не успеют сообразить. Smiley
Ага. Это что то вроде
- У вас есть такой же халатик только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать... (с)
Короче говоря разговоры ни о чем. Вот когда появится такой "икскоин" тогда и поговорим. Тем более сам биткоин в результате эволюции может им стать.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 12:44:14 PM
 #1307

Тут мы возвращаемся к одной основополагающей вещи, которой не будет ни в каком икскоине. Доверие. Оно есть у битка и оно увеличивается с каждым годом. А так то да, вполне - тот же тетер чем плох) Правда заблочить могут и выпустить сколько хочешь, зато стабильнее.Повторюсь, государства, которые будут делать эмиссию своих денег никуда не денутся. И в этих государствах платежным средством будет их валюта местная. В ней получать зарплату будут люди, платить налоги и делать покупки в магазине. Битку придется существовать параллельно с их валютками. Над ними.
Под Икскоином я подразумевал, конечно же, криптовалюту. Причем тут тетер?
Вы думаете, что к криптовалюте, которую люди будут использовать для платежей по  10 миллионов транзакций в сутки , будет меньше доверия?
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 12:51:17 PM
 #1308

Ага. Это что то вроде
- У вас есть такой же халатик только с перламутровыми пуговицами? Нет? Будем искать... (с)
Короче говоря разговоры ни о чем. Вот когда появится такой "икскоин" тогда и поговорим. Тем более сам биткоин в результате эволюции может им стать.
Биткоин может стать Исккоином. Это хороший сценарий для Биткоина. И шансы у Биткоина еще есть.

Но если будет тормозить, то свято место пусто не бывает. Обязательно что-то появится. Будет спрос, будет предложение.

Особенно, когда идут разговоры - Биткоин для хранения, а для расчетов другая, более удобная криптовалюта. Smiley
Fafnirius
Member
**
Offline Offline

Activity: 311
Merit: 15


View Profile
July 13, 2019, 12:55:29 PM
 #1309


Под Икскоином я подразумевал, конечно же, криптовалюту. Причем тут тетер?
Вы думаете, что к криптовалюте, которую люди будут использовать для платежей по  10 миллионов транзакций в сутки , будет меньше доверия?

Криптовалюта, выпущенная государством(или фейсбуком, гуглом и т.д.), звучит) или тетер или электронные деньги, виза с мастеркардом. Будем сравнивать количество транзакций и использование их с внезапным новым икскоином? Вот у них есть это использование, а с чего у нового искоина то будет? Который конечно же настоящая крипта тру наподобие битка. Так уже есть биток и он подтверждает свою надежность с каждым прошедшим годом. И это доверие к его надежности много круче быстрых и бесплатных переводов.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 01:18:09 PM
 #1310


Под Икскоином я подразумевал, конечно же, криптовалюту. Причем тут тетер?
Вы думаете, что к криптовалюте, которую люди будут использовать для платежей по  10 миллионов транзакций в сутки , будет меньше доверия?

Криптовалюта, выпущенная государством(или фейсбуком, гуглом и т.д.), звучит) или тетер или электронные деньги, виза с мастеркардом. Будем сравнивать количество транзакций и использование их с внезапным новым икскоином? Вот у них есть это использование, а с чего у нового искоина то будет? Который конечно же настоящая крипта тру наподобие битка. Так уже есть биток и он подтверждает свою надежность с каждым прошедшим годом. И это доверие к его надежности много круче быстрых и бесплатных переводов.
И Икскоина есть возможность делать много быстрых платежей. А у Биткоина нет возможности делать 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоином сейчас практически невозможно пользоваться для платежей. Весь блокчейн занят переводами на биржи и с бирж. И нахрена мне доверие к его надежности, если я не могу им пользоваться? Smiley Чем эта надежность круче быстрых и бесплатных переводов. Быстрые и бесплатные переводы мне что-то дают. А что дает мне надежность Биткоина, если я его не покупаю, потому что он бесполезен. Smiley
Fafnirius
Member
**
Offline Offline

Activity: 311
Merit: 15


View Profile
July 13, 2019, 01:40:47 PM
 #1311

Ну вот вам лично видимо не нужен. Все люди разные. Вам не надо средство сбережения стоимости. Или не считаете таковым биток. Переубеждать вас тут вряд ли кто будет, каждый сам для себя решает что ему лучше)
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 02:04:46 PM
 #1312

Ну вот вам лично видимо не нужен. Все люди разные. Вам не надо средство сбережения стоимости. Или не считаете таковым биток. Переубеждать вас тут вряд ли кто будет, каждый сам для себя решает что ему лучше)
Я хочу сказать, что Биткоин сейчас имеет высокую цену только по причине того, что криптовалютное сообщество в большинстве в своем пока еще верит, что нишу криптовалютных платежей займет Биткоин. Но только будет понятно, что это не так, то сразу же он потеряет свою привлекательность, а вместе с ней и статус "хранителя сбережений".

p/s/
Выше был комментарий, что когда появится Икскоин, тогда и поговорим. Только вот говорить тогда уже будет поздно. Smiley
Fafnirius
Member
**
Offline Offline

Activity: 311
Merit: 15


View Profile
July 13, 2019, 02:37:14 PM
 #1313

Вы почему то совсем не понимаете, что  ниша сбережения стоимости намного привлекательнее, чем ниша переводов и оплат. Это как раз может огромное множество инструментов. Потому главное доверие, надежность, а не всякие суперпуперпримочки вашего пресловутого внезапно вдруг всеми принятого) икскоина. Мечты о новом битке видимо) Всякие мимблкакихтам.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 02:58:26 PM
 #1314

Вы почему то совсем не понимаете, что  ниша сбережения стоимости намного привлекательнее, чем ниша переводов и оплат.
Это как раз может огромное множество инструментов. Потому главное доверие, надежность, а не всякие суперпуперпримочки вашего пресловутого внезапно вдруг всеми принятого) икскоина. Мечты о новом битке видимо) Всякие мимблкакихтам.
А Вы никак не можете принять мысль, что Биткоин может быть "хранителем ценности", только если он будет полезен. Что если другая криптовалюта займет нишу криптовалютных платежей, то она с гораздо большим успехом будет выполнять роль "хранителя ценности". Биткоин в этом случае будет просто лишним.
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
July 13, 2019, 03:24:15 PM
 #1315

~
Что если другая криптовалюта займет нишу криптовалютных платежей, то она с гораздо большим успехом будет выполнять роль "хранителя ценности". Биткоин в этом случае будет просто лишним.


Интересен расчет вероятности появления Икскоина.

За 10 с лишним лет было многое, от супер-анонимных монет, до новых алгоритмов, разные "смарт-контракты" и что поменялось? Да, появились "сильные" альты, появились и появляются новые проекты, причем за их плечами опыт, и опыт не только биткоина, но и других проектов, которые были позже.
Для биткоина ничего не поменялось.

Сообщество, холдеры, те, кто связаны с инфраструктурой. За 10 лет вокруг биткоина создана целая индустрия, от криптоматов до "маржинальной" торговли. Миллионы людей знают о существавании биткоина и очень многие знают, что за 10 лет биткоин их не подвел. Ни разу.

Кроме этого - есть связанные с биткоином проекты, и я не про форки, а например про Комодо, который уже стал отдельной платформой.

Вот все это надо пройти Икскоину, пускай побыстрее, чем за 10 лет, первым всегда тяжело. Но в один день такая криптовалюта не появится и даже нескольких лет будет мало, чтобы такой Икскоин хотя бы приблизился к первой десятке (хотя там тоже много хлама).

Поэтому да, теоретически в ваших словах есть логика. Но если применить вероятностный расчет - то шансов возникновения Икскоина больше 1% я не дам.
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
July 13, 2019, 04:15:59 PM
Last edit: July 13, 2019, 04:30:20 PM by FS2018
Merited by chimk (4), Symmetrick (2), butcher_spam (1)
 #1316

И Икскоина есть возможность делать много быстрых платежей. А у Биткоина нет возможности делать 10 миллионов транзакций в сутки. Биткоином сейчас практически невозможно пользоваться для платежей. Весь блокчейн занят переводами на биржи и с бирж. И нахрена мне доверие к его надежности, если я не могу им пользоваться? Smiley Чем эта надежность круче быстрых и бесплатных переводов. Быстрые и бесплатные переводы мне что-то дают. А что дает мне надежность Биткоина, если я его не покупаю, потому что он бесполезен. Smiley

Вы им вообще пользовались, этим биткоином? Вот я им пользовался и на пике в 2017 и на пике недавнешнем. Так вот, разница в комиссии уже составляет где-то 10 раз, хотя последняя цена биткоина была уже не так далеко от абсолютного максимума. Т.е. за 1.5-2$ комиссии ваша транзакция вмиг долетит до той же биржи. Ещё вот сюда можно сходить и посмотреть как "не развивается" биткоин: https://www.blockchain.com/ru/charts/mempool-size?timespan=all
https://www.blockchain.com/ru/charts/transactions-per-second?timespan=all

Просто биткоин - он не для покупки пиццы или кофе. Транзакции за кофе или пиццу должен осуществлять какой-то посредник, у которого будут "местные" биткоины (именно биткоины, а не какие-то там тугрики, попытки печатания которых пока не прекращаются). Банальный пример: WMX.
А там уже могут быть как предоплаченные счета, так и какой-то кредит доверия на основании чего-либо. Т.е. если сервис получил 1 биткоин, он в пределах своей сети может им распоряжаться как хочет: дробить, делить и т.д. и делать это сколько угодно раз, а внешние взаиморасчеты уже будут осуществляться настоявщим биткоином. Я думаю, к этому очень скроро придут, особенно учитывая, что некоторые смогут нарисовать в своей сети биткоинов больше, чем их есть у них на самом деле (как сейчас это делают биржи).

Я хочу сказать, что Биткоин сейчас имеет высокую цену только по причине того, что криптовалютное сообщество в большинстве в своем пока еще верит, что нишу криптовалютных платежей займет Биткоин. Но только будет понятно, что это не так, то сразу же он потеряет свою привлекательность, а вместе с ней и статус "хранителя сбережений".

Если вы не замечаете, то доверие к альтам с каждым разом падает всё ниже плинтуса и перспектив обратной тенденции пока не наблюдается.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 04:17:16 PM
 #1317

Интересен расчет вероятности появления Икскоина.

За 10 с лишним лет было многое, от супер-анонимных монет, до новых алгоритмов, разные "смарт-контракты" и что поменялось? Да, появились "сильные" альты, появились и появляются новые проекты, причем за их плечами опыт, и опыт не только биткоина, но и других проектов, которые были позже.
Для биткоина ничего не поменялось.

Сообщество, холдеры, те, кто связаны с инфраструктурой. За 10 лет вокруг биткоина создана целая индустрия, от криптоматов до "маржинальной" торговли. Миллионы людей знают о существавании биткоина и очень многие знают, что за 10 лет биткоин их не подвел. Ни разу.

Кроме этого - есть связанные с биткоином проекты, и я не про форки, а например про Комодо, который уже стал отдельной платформой.

Вот все это надо пройти Икскоину, пускай побыстрее, чем за 10 лет, первым всегда тяжело. Но в один день такая криптовалюта не появится и даже нескольких лет будет мало, чтобы такой Икскоин хотя бы приблизился к первой десятке (хотя там тоже много хлама).

Поэтому да, теоретически в ваших словах есть логика. Но если применить вероятностный расчет - то шансов возникновения Икскоина больше 1% я не дам.
Если ниша криптовалютных платежей востребована, а  Биткоин не осилит, то что-то обязательно появится. Никто и не говорит, что это будет в один день. Может такая крипта уже есть, может еще не создана.

Другой вопрос, что спрос на  криптовалютные платежи, может быть, переоценен. Тогда да, Биткоин может остаться лидером среди криптовалют со своими 400 тыс. транзакций. Но это грустное развитие событий для криптоманов. Smiley
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
July 13, 2019, 04:44:07 PM
Last edit: July 13, 2019, 04:54:17 PM by GGUL
 #1318

Вы им вообще пользовались, этим биткоином? Вот я им пользовался и на пике в 2017 и на пике недавнешнем. Так вот, разница в комиссии уже составляет где-то 10 раз, хотя последняя цена биткоина была уже не так далеко от абсолютного максимума. Т.е. за 1.5-2$ комиссии ваша транзакция вмиг долетит до той же биржи. Ещё вот сюда можно сходить и посмотреть как "не развивается" биткоин: https://www.blockchain.com/ru/charts/mempool-size?timespan=all
https://www.blockchain.com/ru/charts/transactions-per-second?timespan=all
Не вмиг, а за полчаса, это если угадать с комиссией.

Это даже иронично. Когда количество транзакций, ЖДУЩИХ своей очереди попасть в блок, Вы приводите в качестве развития Биткоина.
Сколько бы транзакций в очереди не стояло, больше ~400 тыс. транзакций в сутки блокчейн не обработает. А в декабре 2016 пользователи делали 300тыс. транзакций в сутки. За 2.5 года прогресс на 30%.  И это крутое "развитие"?

Если биткоин - он не для покупки пиццы или кофе, то появится другая криптовалюта для покупки пиццы или кофе. Smiley
FS2018
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1904
Merit: 427


View Profile
July 13, 2019, 05:31:37 PM
Merited by chimk (4), Symmetrick (2), leonello (1), taikuri13 (1)
 #1319

Если биткоин - он не для покупки пиццы или кофе, то появится другая криптовалюта для покупки пиццы или кофе. Smiley

Не появится, всё это говно никому не нужно. Все эти шиткоины создаются только с одной целью - отжать у вас биток. Стэйблы - попытка включить собственный печатный станок. Даже если наступит новый сезон альтов - никогда не верьте ни в один из них. В основном там одни лишь слова, а там где есть еще и дело, то как правило, огромный премайн или распределение между узким кругом лиц, не говоря еще о "ручном блокчейне". У этого всего нет и не может быть будущего по-определению. Кроме того, любую технологию по увеличению скорости транзакций смогут внедрить и в биткоин. Просто это не колхозниками делается и не для колхозников, которым жалко 2$ за транзакцию. Команда разработчиков у битокина самая большая, комьюнити - тоже.

Честно говоря, мне пофиг, что кто-то не может пользоваться дешевыми транзакциями у биткоина, примерно так же, как на голодающих негров в африке Wink Биткоин - это удел избранных (не всем дозволено, чтобы деньги делали деньги), и лишь не многие достойны им пользоваться, т.к. мест на всех не хватает, в дело вступают рыночные механизмы. А откалывать от слитка золота кусочек, чтобы заплатить им за кофе, по-моему - это бред.
epidemia
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 330



View Profile
July 13, 2019, 06:07:05 PM
 #1320


Не появится, всё это говно никому не нужно. Все эти шиткоины создаются только с одной целью - отжать у вас биток. Стэйблы - попытка включить собственный печатный станок. Даже если наступит новый сезон альтов - никогда не верьте ни в один из них. В основном там одни лишь слова, а там где есть еще и дело, то как правило, огромный премайн или распределение между узким кругом лиц, не говоря еще о "ручном блокчейне". У этого всего нет и не может быть будущего по-определению. Кроме того, любую технологию по увеличению скорости транзакций смогут внедрить и в биткоин. Просто это не колхозниками делается и не для колхозников, которым жалко 2$ за транзакцию. Команда разработчиков у битокина самая большая, комьюнити - тоже.

Честно говоря, мне пофиг, что кто-то не может пользоваться дешевыми транзакциями у биткоина, примерно так же, как на голодающих негров в африке Wink Биткоин - это удел избранных (не всем дозволено, чтобы деньги делали деньги), и лишь не многие достойны им пользоваться, т.к. мест на всех не хватает, в дело вступают рыночные механизмы. А откалывать от слитка золота кусочек, чтобы заплатить им за кофе, по-моему - это бред.

Ага, как говорил уважаемый Андреас Антонопулос:

Quote
Если его репутация столкнётся с катастрофической проблемой, просто придумают новое название, или станут пользоваться другой валютой по той же схеме. А купить эту новую валюту можно будет за биткоин. Я не вижу ни одного тупикового сценария.

Люди наигрались с фантиками в 2017 году, хайп закончился, больше такого никогда не будет. Честно сказать, некоторое долгое время тоже пытался "работать" с альтами...иногда получалось, иногда уходил в глубокий минус...Но главный факт состоит в том, что все холдят Биткоин, Все! Если кто говорит что это не так - он просто врет...нагло врет!
А купить бокал пива или кружку кофе можно за другие валюты...ну действительно, кто ходит в кафе с нефтью или золотом? Smiley
Pages: « 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 [66] 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!