Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[jokers10]

Поэтому попомните мои слова, США за крипту скоро жестко возьмутся.

Ты так написал, как будто они ее запретят. Если бы хотели, давно запретили бы уже. То что регулировать будут, да, уже регулируют.

Тут не нужно долго искать где и как. Уж во всю идет регулирование криптой со стороны SEC и зашли они с самого уязвимого места, а именно со стороны бирж. Уже многие владельцы бирж вынуждены были заплатить штрафы по тем или иным причинам. Второй яркий показатель регулирования криптовалют со стороны США - это лаунчпады различных бирж для проведения ИЕО, где запрещены к инвестированию граждане стран из санкционных списков США.

Также стали не редки случаи с обязательной КУС идентификацией для торговли на биржах, а также блокировкой средств и требованием подтвердить их происхождение.

Люди же вместо того чтобы игнорировать подобные биржи и лаунчпады и объявлять бойкоты, продолжают преследовать свои шкурные интересы.

Пока свободолюбивость криптосообщества достаточно сильна (пока оно сравнительно небольшое), и чем дальше, тем больше проектов разрабатывает децентрализованные решения для торговли, так что дексы, по логике, должны помочь в противостоянии желаниям всяческих государственных регуляторов, которые захотят очень уж глубоко сунуть нос в криптомир. Концепция куся для криптовалют вообще отвратительна, потому что полностью чужда ИМХО.

[FontSeli]

Нет, Китай строит совсем другой менталитет у своих сограждан. Криптовалюты вредны для такого менталитета. Все эти миллионы камер, нейронные сети, социальная система граждан (это самое страшное, будешь себя плохо вести - не продадут билет, еду, и не возьмут на учебу), всякое уничтожение инакомыслия - все это не вяжется с криптовалютой. Возьмем то же инакомыслие: в биткоине оно как - не нравится что-то взял и отделился, пилишь свой форк. В Китае же можно отделиться только в их ГУЛАГ, или в цинковый ящик.

Странно, я думал, что они хитрые и не запрещают все, где можно заработать много денег и получить какое-никакое влияние. Производство того же майнингового оборудования это многомиллионная индустрия, которая приносит хороший доход. Сам майнинг, тоже приносит доход. Да и контроль над серьезными майнинговыми мощностями топовой криптовалюты - это весьма полезная вещь.

[ulrich_zh]

По поводу крипты: ни США ни китайцы не являются для биткоина и крипты в целом отличным выбором. в Китае догма "внутренних ресурсов". Китай скорее свою инфраструктуру построит. США же для биткоина опасны тем, так как биткоин может подвинуть доллар, если станет международным средством обмена. Поэтому попомните мои слова, США за крипту скоро жестко возьмутся.

США за крипту и так жестко взялись, но дальше будет еще хуже, это факт.
Если опять же вести разговор о Китае, то там очень интересно. Запрет на крипту как бы есть, но пол Китая спокойно торгует, майнит и т.д. Я уже сбился с счета сколько раз они что запрещали и разрешали Китай будет "дружить" с криптой, в том числе и с BTC - это тоже факт

Нет, Китай строит совсем другой менталитет у своих сограждан. Криптовалюты вредны для такого менталитета. Все эти миллионы камер, нейронные сети, социальная система граждан (это самое страшное, будешь себя плохо вести - не продадут билет, еду, и не возьмут на учебу), всякое уничтожение инакомыслия - все это не вяжется с криптовалютой. Возьмем то же инакомыслие: в биткоине оно как - не нравится что-то взял и отделился, пилишь свой форк. В Китае же можно отделиться только в их ГУЛАГ, или в цинковый ящик.

Я с Вами не согласен, что криптовалюты вредны для их менталитета. По сути всегда можно отследить финальный обмен на деньги. Так как кто-то отдает кеш, а кто-то его получает. Да и к тому же что мешает китайским провайдерам перехватывать весть трафик граждан Китая, сортировать его и оставлять нужную информацию создавая большую базу данных. Я конечно понимаю что нужны колоссальные объемы памяти для хранения данных. Но я думаю что этот вопрос к 2030 будет решен.

[johhnyUA]

Странно, я думал, что они хитрые и не запрещают все, где можно заработать много денег и получить какое-никакое влияние. Производство того же майнингового оборудования это многомиллионная индустрия, которая приносит хороший доход. Сам майнинг, тоже приносит доход. Да и контроль над серьезными майнинговыми мощностями топовой криптовалюты - это весьма полезная вещь.

Ситуативно. Глобально - контроль всего и запрет всего что нельзя контролировать.

Ну на самом деле так себя ведут все страны. Те же США - "децентрализованные биржи плохо, нет лицензии SEC, террористы" и прочие шаблоны вгоняют гражданам под корку.

Я с Вами не согласен, что криптовалюты вредны для их менталитета.

Так они свою создадут. Китай любит контролировать все, от начала и до конца. Им биток не нужен (когда я говорю Китай, я имею ввиду КПК), так как даже если у них будет 99 % битков, то 1 % не под их контролем будет их пугать.

[FontSeli]

Странно, я думал, что они хитрые и не запрещают все, где можно заработать много денег и получить какое-никакое влияние. Производство того же майнингового оборудования это многомиллионная индустрия, которая приносит хороший доход. Сам майнинг, тоже приносит доход. Да и контроль над серьезными майнинговыми мощностями топовой криптовалюты - это весьма полезная вещь.

Ситуативно. Глобально - контроль всего и запрет всего что нельзя контролировать.

Ну на самом деле так себя ведут все страны. Те же США - "децентрализованные биржи плохо, нет лицензии SEC, террористы" и прочие шаблоны вгоняют гражданам под корку.

Контроль везде и вся куда не плюнь. Да у многих граждан уже давно итак матрица под коркой сидит и достаточно по телеку обмолвиться, что Биткоин зло.

Тут про других граждан подумать бы, которые образами мыслят и теликам не верят. Как их они будут контролировать?

~

Люди же вместо того чтобы игнорировать подобные биржи и лаунчпады и объявлять бойкоты, продолжают преследовать свои шкурные интересы.

Ну а как же, все кушать хотят. А многие и не знают. Вот, например биржу Coinbase даже два раза пытались бойкотировать первый раз из-за блокировки магазина WikiLeaks. Относительно недавно была вторая попытка бойкота из-за покупки стартапа Neutrino. Как видите все попытки не увенчались успехом.

[johhnyUA]

Тут про других граждан подумать бы, которые образами мыслят и теликам не верят. Как их они будут контролировать?

С помощью толпы. Вот толпе сказали что в биткоине все террористы. А у тебя есть биткоин. Соседи тебя же и здадут. В особо запущенных странах - твоя же жена или дети.
Нам, жителям СНГ кстати проще, у нас благодаря Совку выработался саботаж относительно решений власти. До сих пор тюремная культура популярна, и по ней косвенно живет до 90 % мужского населения. А Европе то с этим швах будет. Заложат в течении пары дней. и в Китае тоже кстати так.

Главное образ создать в массовом сознании, и толпа сама разорвет на куски.

[FontSeli]

Тут про других граждан подумать бы, которые образами мыслят и теликам не верят. Как их они будут контролировать?

С помощью толпы. Вот толпе сказали что в биткоине все террористы. А у тебя есть биткоин. Соседи тебя же и здадут. В особо запущенных странах - твоя же жена или дети.

Ну это про внушаемых. Адекватные люди же понимают что к чему, обычными деньгами тоже преступники пользуются.

Нам, жителям СНГ кстати проще, у нас благодаря Совку выработался саботаж относительно решений власти. До сих пор тюремная культура популярна, и по ней косвенно живет до 90 % мужского населения. А Европе то с этим швах будет. Заложат в течении пары дней. и в Китае тоже кстати так.

Что-то вы вы с процентом живущим по тюремной культуре перебарщиваете. Да и происхождение "трех не..." гораздо раньше появилось.

Главное образ создать в массовом сознании, и толпа сама разорвет на куски.

Я для себя сам образы создаю. И на Биткоин у меня свой образ.

[AnatanVS]

Пока свободолюбивость криптосообщества достаточно сильна (пока оно сравнительно небольшое), и чем дальше, тем больше проектов разрабатывает децентрализованные решения для торговли, так что дексы, по логике, должны помочь в противостоянии желаниям всяческих государственных регуляторов, которые захотят очень уж глубоко сунуть нос в криптомир. Концепция куся для криптовалют вообще отвратительна, потому что полностью чужда ИМХО.

Жаль децентрализованные биржи не имеют такой популярности как централизованные, зачастую на них глючный функционал и мелкие объемы торгов.
Я вот недавно начал переводить одну тему и там упоминалось об атомных свопах. Это способ обменивать различные монеты друг на друга напрямую. Если какие-либо платформы позволяющие людям скооперироваться и произвести такие обмены?

Ну а как же, все кушать хотят. А многие и не знают. Вот, например биржу Coinbase даже два раза пытались бойкотировать первый раз из-за блокировки магазина WikiLeaks. Относительно недавно была вторая попытка бойкота из-за покупки стартапа Neutrino. Как видите все попытки не увенчались успехом.

Интересная информация, я думал что и попыток таких не было.

[jokers10]

Жаль децентрализованные биржи не имеют такой популярности как централизованные, зачастую на них глючный функционал и мелкие объемы торгов.
Я вот недавно начал переводить одну тему и там упоминалось об атомных свопах. Это способ обменивать различные монеты друг на друга напрямую. Если какие-либо платформы позволяющие людям скооперироваться и произвести такие обмены?

Насколько я знаю, над посредничеством в атомарных свопах или созданием схожих идей работают команды Lightning Network, Ferrum Network, Komodo, Atomic Wallet и другие. Да, перспективно, децентрализация в этом плане очень поможет окоротить некоторые сильно много о себе думающие централизованные биржи. Со временем дексы должны бы стать быстрее и популярнее, но на развитие требуется время. Много же энтузиастов пилит разные новые проекты, должно у кого-то и получиться. А пока именно не слишком юзер-френдли интерфейсы дексов отпугивают большинство, потому что многие не слишком большими объёмами и оперируют, масштабов современных дексов вполне бы хватило ИМХО.

[johhnyUA]

~snip~

Ответ как то ни о чем.
Ну у тебя свое мнение о биткоине, потому что ты в нем сидишь по самые уши, как говорится. А человеку со стороны может казаться совсем другое. Вот что ты например думаешь про ИГИЛ? Небось что террористы, там головы режут и все такое. Монстры. Хотя сами жители халифата и всякие ребятки из чечни которые там воевали немного другого мнения, мол не так страшен волк как рисуют его. Мол просто так ни кого не трогали, наказывали сурово, но по чести и все в таком духе. Но у массового западного сознания восприятие совсем другое.

Так же и с криптой запросто провернуть можно будет.

[FontSeli]

Интересная информация, я думал что и попыток таких не было.

Если погуглить, то подобных бойкотов можно найти достаточно, жаль только, что они не принесли больших успехов.

Ну у тебя свое мнение о биткоине, потому что ты в нем сидишь по самые уши, как говорится. А человеку со стороны может казаться совсем другое.

Все кто держит деньги в Биткоинах могут иметь разные мнения. Кто-то верит, что за этой монетой будущее, кто-то говорит что верит, а третий вообще зашел на пару пару дней поднять бабла и остался в ожидании альтсезона, а есть еще четвертый, пятый ... сто десятый. Каждого в Биткоине привлекает что-то свое и это правильно, чем больше мнений, тем больше развития эта монета может получить.

[johhnyUA]

Ну у тебя свое мнение о биткоине, потому что ты в нем сидишь по самые уши, как говорится. А человеку со стороны может казаться совсем другое.

Все кто держит деньги в Биткоинах могут иметь разные мнения. Кто-то верит, что за этой монетой будущее, кто-то говорит что верит, а третий вообще зашел на пару пару дней поднять бабла и остался в ожидании альтсезона, а есть еще четвертый, пятый ... сто десятый. Каждого в Биткоине привлекает что-то свое и это правильно, чем больше мнений, тем больше развития эта монета может получить.

Эх, ты куда то не туда свернул уже. Изначально ты спросил как будут контролировать тех, кто не верит новостям и телевидению, я сказал что с помощью толпы которая этим новостям, властям и телевидению верит. И вот сообщения уже вообще куда то не туда ушли.

Здесь по поводу контроля толпы еще очень хороший кейс, что будут сдавать, так как жаба давит (опять таки, в Европе и развитых странах): Вот платит человек 40 % налогов, работает на работе, а его сосед блин шифропанк, у которого целый онлайн магазин и который принимает оплату в биткоинах без налогов. Первый человек вполне справедливо подумает, мол "Если я плачу 40 % налогов, и тем, что государство с них делает мы пользуемся оба, я и сосед, то почему сосед ничего вносить не хочет? А ну ка сдам я его полиции"

[ulrich_zh]

Ну у тебя свое мнение о биткоине, потому что ты в нем сидишь по самые уши, как говорится. А человеку со стороны может казаться совсем другое.

Все кто держит деньги в Биткоинах могут иметь разные мнения. Кто-то верит, что за этой монетой будущее, кто-то говорит что верит, а третий вообще зашел на пару пару дней поднять бабла и остался в ожидании альтсезона, а есть еще четвертый, пятый ... сто десятый. Каждого в Биткоине привлекает что-то свое и это правильно, чем больше мнений, тем больше развития эта монета может получить.

Эх, ты куда то не туда свернул уже. Изначально ты спросил как будут контролировать тех, кто не верит новостям и телевидению, я сказал что с помощью толпы которая этим новостям, властям и телевидению верит. И вот сообщения уже вообще куда то не туда ушли.

Здесь по поводу контроля толпы еще очень хороший кейс, что будут сдавать, так как жаба давит (опять таки, в Европе и развитых странах): Вот платит человек 40 % налогов, работает на работе, а его сосед блин шифропанк, у которого целый онлайн магазин и который принимает оплату в биткоинах без налогов. Первый человек вполне справедливо подумает, мол "Если я плачу 40 % налогов, и тем, что государство с них делает мы пользуемся оба, я и сосед, то почему сосед ничего вносить не хочет? А ну ка сдам я его полиции"

Телевизор и новости в привычном формате отмирают, сейчас по сути для каждого человека с помощью нейросетей подбирается реклама, так будет и с новостями. Будут подбирать те которые вам нравятся и вы скорей всего будете в них верить, так как человеку свойственно верить в то, что он желает.

В Западном мире я думаю налоги будут скоро и с крипты платить, но пока просто нет механизмов и проработанных законов для того что бы взымать из, у нас с этим попроще. Мы по сути живем на "Диком Западе, где закон у того кто имеет оружие. Особенно когда шериф уехал"

[4rt3m]

Обсуждали уже перевод $1 млрд в биткоинах одним переводом?

https://whale-alert.io/transaction/bitcoin/4410c8d14ff9f87ceeed1d65cb58e7c7b2422b2d7529afc675208ce2ce09ed7d

Понятно, что банки гоняют и больше каждый день, но чтобы вот так персонально, без посредников и с комиссией в $700 (можно было дешевле, кстати) – это впечатляет. Я бы кнопку "Send" не решился нажать, наверное, сто раз бы адрес проверял. 

[johhnyUA]

Мы по сути живем на "Диком Западе, где закон у того кто имеет оружие. Особенно когда шериф уехал"

И это довольно большое благословение, так как на реальном Диком Западе тех времен был нормальный уровень жизни и без доброго дяди которые решает что тебе делать и как тебе жить (власть)

Вот к примеру интересное исследование от американских товарищей - https://mises.org/library/not-so-wild-wild-west

[FontSeli]

Эх, ты куда то не туда свернул уже. Изначально ты спросил как будут контролировать тех, кто не верит новостям и телевидению, я сказал что с помощью толпы которая этим новостям, властям и телевидению верит. И вот сообщения уже вообще куда то не туда ушли.

Здесь по поводу контроля толпы еще очень хороший кейс, что будут сдавать, так как жаба давит (опять таки, в Европе и развитых странах): Вот платит человек 40 % налогов, работает на работе, а его сосед блин шифропанк, у которого целый онлайн магазин и который принимает оплату в биткоинах без налогов. Первый человек вполне справедливо подумает, мол "Если я плачу 40 % налогов, и тем, что государство с них делает мы пользуемся оба, я и сосед, то почему сосед ничего вносить не хочет? А ну ка сдам я его полиции"

граф Вюртембергский конечно же придумал отличный способ контроля за соседями. А что будут делать с теми районами куда и сейчас полиция боится нос показывать? А с государствами которые не будут столь интересующимися откуда у вас деньги на жизнь? Да и многие из нас помимо доходов от криптовалют имеют вполне благопристойные занятия в виде работы, собственного дела, так или иначе платят налоги.

[taikuri13]

~
А что будут делать с теми районами куда и сейчас полиция боится нос показывать? А с государствами которые не будут столь интересующимися откуда у вас деньги на жизнь? Да и многие из нас помимо доходов от криптовалют имеют вполне благопристойные занятия в виде работы, собственного дела, так или иначе платят налоги.

Будет криптополиция

И шифропанки снова будут прятаться, от провайдеров и государств. Часть, конечно, сменят страны, потому что при тотальном контроле - работать будет проще в лояльной стране.

Да и тотальный контроль всегда будет исполняться как обычно исполняется все государственное, медленно и не очень умно. А если говорить про соседей - ну будут они видеть обычного IT-шника, сидит целый день у компа, деньги особо не тратит. Сейчас соседи не лезут в чужую жизнь, очень многие обособленно живут.

[FontSeli]

Будет криптополиция

Будем бегать еще и от крипто полицаев))

И шифропанки снова будут прятаться, от провайдеров и государств. Часть, конечно, сменят страны, потому что при тотальном контроле - работать будет проще в лояльной стране.

Жду всех в Беларуси, если конечно к тому времени у нас еще останутся льготы по налогам и их не позаимствуют остальные страны  

Да и тотальный контроль всегда будет исполняться как обычно исполняется все государственное, медленно и не очень умно. А если говорить про соседей - ну будут они видеть обычного IT-шника, сидит целый день у компа, деньги особо не тратит. Сейчас соседи не лезут в чужую жизнь, очень многие обособленно живут.

Будет как всегда: "они делают вид, что ищут, а мы делаем вид, что прячемся"

[ulrich_zh]

Мы по сути живем на "Диком Западе, где закон у того кто имеет оружие. Особенно когда шериф уехал"

И это довольно большое благословение, так как на реальном Диком Западе тех времен был нормальный уровень жизни и без доброго дяди которые решает что тебе делать и как тебе жить (власть)

Вот к примеру интересное исследование от американских товарищей - https://mises.org/library/not-so-wild-wild-west

Мне тоже нравится жить на "Диком Западе", так как меньше контроля. Но тут нужно только на себя надеятся и это хорошо, особенно если учесть прошлое стран, менталитет быстро поменяется. Да и за крипту мало кто спрашивает из гос органов.

[be.open]

А если говорить про соседей - ну будут они видеть обычного IT-шника, сидит целый день у компа, деньги особо не тратит.

Погоди ка, хочешь сказать мы тут клавиатуру топчем за орден сутулого и красноглазого? А как же слизывание кокаина с сосков мулаток по пятницам? А как же прогулочные полёты с турбо-ранцем по окрестностям Парижа? Что и серебристого теслы родстера с автопилотом не будет? Фигасе новости, я на такое не договаривался!