Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[AnatanVS]

Знаю, что в этой теме уже кидали ссылку на конференцию Baltic Honeybadger 2019 (вроде это делал Фонтсели). Вот только переводов на русский еще не встречал. Сделал первый перевод выступления одного из спикеров Мурада Махмудова.
Если вам понравится - пишите, можно будет продолжить развитие этой темы и запостить переводы других спикеров.

[1714152075]

1714152075

[1714152075]

1714152075

[1714152075]

1714152075

[1714152075]

1714152075

[1714152075]

1714152075

[Smartprofit]

В отношении шансов на успех Биткоина хотел бы высказать следующие мысли.

Биткоин - деньги. И в отношении денег очень важна их стоимость.

Всем интересно - сколько будет стоить Биткоин?

Чтобы ответить на этот вопрос - нужно, на мой взгляд, учесть несколько моментов.

1) Мы (люди) при оценке роста актива обычно являемся оптимистами на таймфреймах в 1 год и пессимистами при планировании на 5лет.

Именно поэтому в СССР всегда пятилетки выполнялись досрочно.

Исходя из этого головокружительного роста сразу после халвинга скорее всего не будет, а вот если мы попадем в 2024 год, то скорее всего увидим цену Биткоина неожиданно большую для нас. Например, не 100 000$, а 230 000 $.

2) Cobrabitcoin - один из известнейших биткоинхолдеров в своем твиттере высказывал интересные мысли, постараюсь пересказать их своими словами (как понял).

Он писал, что не может быть слишком быстрого похода к 100 000$, просто потому что помимо прочего надо оценивать кто сейчас владеет Биткоином

Первоначальные холдеры это люди уровня Маккафи, Крейга, Вера и т.д. может и яркие, но не способные управлять миром. Куда заведет мир например Вер или Крейг если станут самыми богатыми людьми в мире?

В конце концов Ротшильды и Рокфеллеры имеют определенную подготовку и знание жизни (при всей их непривлекательности для людей, они не совсем неадекваты, какой-то системный подход у них есть в отличие от безумного Крейга или туповатого Вера).

Маккафи, Вер, Крейг - это не Илоны Маски, не Станиславы Лемы, не Стивы Джобсы, не мудрецы, не мыслители, какой будет мир если они станут мировой элитой?

Такого скорее всего не случится. А цена Биткоина в ближайший год не пойдет на новые рекорды.

Неспешный но поступательный рост битка, это может даже хорошо.

Здоровый рост, неспешное принятие.

У разработчиков не будет рвать крышу от жадности.

Конфликты среди разработчиков опасны для битка, достаточно вспомнить бикеш.

Вообщем держим пальцы за неспешное развитие и принятие битка и его технологии.

Более раыномерное распределение.

И тогда цена в 250 000 $ лет через 5 вполне реальна.

[taikuri13]

~
Вообщем держим пальцы за неспешное развитие и принятие битка и его технологии.

Более раыномерное распределение.

И тогда цена в 250 000 $ лет через 5 вполне реальна.

Одной из моих идей, по поводу развития технологий и принятия биткоина - является та, что в один момент это развитие достигнет такой точки, что это будет невозможно остановить. И здесь я смотрю на развитие интернета плюс к этому стремительный шаг вперед для платежных систем, в том числе и в банковской деятельности.

Когда это начнется - это можно сравнить с "лавиной", как интернет, например, в связке со смартфонами.
Прошло несколько лет и в кармане у каждого такой "кусочек" доступа. Поэтому, существует вероятность увидеть принятие, а, соответственно и цену - пораньше.

[Smartprofit]

~
Вообщем держим пальцы за неспешное развитие и принятие битка и его технологии.

Более раыномерное распределение.

И тогда цена в 250 000 $ лет через 5 вполне реальна.

Одной из моих идей, по поводу развития технологий и принятия биткоина - является та, что в один момент это развитие достигнет такой точки, что это будет невозможно остановить. И здесь я смотрю на развитие интернета плюс к этому стремительный шаг вперед для платежных систем, в том числе и в банковской деятельности.

Когда это начнется - это можно сравнить с "лавиной", как интернет, например, в связке со смартфонами.
Прошло несколько лет и в кармане у каждого такой "кусочек" доступа. Поэтому, существует вероятность увидеть принятие, а, соответственно и цену - пораньше.

Понимаю о чем ты пишешь. Да, смартфоны привели к квантовому скачку в развитии интернета. Он оказался у каждого в кармане.

Будет ли так с Биткоином?

Это сложный вопрос.

Развитие всех систем подчиняется кибернетическим законом. Отрицательные (стабилизирующие) обратные связи и положительные обратные связи.

Взрывной рост это положительные обратные связи - именно они могут привести систему к такому стремительному развитию.

Но Биткоин не только технология (как интернет) это еще и деньги.

А деньги это очень консервативная штука и отрицательные стабилизирующие связи там очень мощные.

Проще говоря - стремительный рост битка затронет настолько основополагающие принципы системы, что сразу же включаться силы стремящие стабилизировать систему, возвращая ее в исходное состояние.

То есть, биток будет рваться ввысь (это его суть, заложенная в его протокол Сатоши), а влиятельнейшие акторы современного мира будут затрачивать огромнейшие усилия для его обуздания в целях сохранения целостности системы.

[Sancho18]

По вопросу успеха есть на первый взгляд парадоксальная и не всегда простая для понимания мысль, которая заключается в следующем. Правильный выбор момента для успеха имеет более высокий приоритет, чем правильное действие. Лучше совершить ошибку вовремя, чем не вовремя поступить правильно. Биткоин не идеален, но он появился вовремя, вскоре после тяжелого мирового финансового кризиса, который мало кто ждал. Люди во всем мире увидели, что государства более охотно помогают банкам, чем защищают их интересы, и люди стали меньше доверять государствам и банковской системе. И в этот момент появилась система, которая работает, не нуждаясь в доверии. Основные принципы, заложенные в биткоин Сатоши Накамото, оказались жизнеспособными. Биткоин пережил Silk Road и Mt.Gox, и остался не скомпрометирован. Шансы на успех биткоина не 100%, но они достаточно велики, чтобы никто в здравом уме уже не мог ими просто пренебрегать. Никто не может сегодня игнорировать биткоин, не рискуя однажды проснуться в мире, где у биткоина есть успех, а Nocoiners чужие на этом празднике жизни.

[Smartprofit]

По вопросу успеха есть на первый взгляд парадоксальная и не всегда простая для понимания мысль, которая заключается в следующем. Правильный выбор момента для успеха имеет более высокий приоритет, чем правильное действие. Лучше совершить ошибку вовремя, чем не вовремя поступить правильно. Биткоин не идеален, но он появился вовремя, вскоре после тяжелого мирового финансового кризиса, который мало кто ждал. Люди во всем мире увидели, что государства более охотно помогают банкам, чем защищают их интересы, и люди стали меньше доверять государствам и банковской системе. И в этот момент появилась система, которая работает, не нуждаясь в доверии. Основные принципы, заложенные в биткоин Сатоши Накамото, оказались жизнеспособными. Биткоин пережил Silk Road и Mt.Gox, и остался не скомпрометирован. Шансы на успех биткоина не 100%, но они достаточно велики, чтобы никто в здравом уме уже не мог ими просто пренебрегать. Никто не может сегодня игнорировать биткоин, не рискуя однажды проснуться в мире, где у биткоина есть успех, а Nocoiners чужие на этом празднике жизни.

Плюсую! Биткоин появился вовремя, хотя мы пока не знаем точно, что означал кризис 2008 года. Что он предваряет, а что заканчивает. У нас нет исторической перспективы, чтобы это оценить.

Доверия сейчас вообще стало меньше, не только людей к банкам и правительствам, но и геополитического тоже.

И вообще нет доверия к прогрессу, что он нас ведет в правильном направлении.

Биткоин много чего перенес. Вот ты вспомнил Silk Road и Mt. Gox, а мне запомнилась атака Джихана и Вера на Bitcoin. Я тогда играл на стороне Бикеша (меня потом Poptop пристыдил) и помню как ночью лихорадочно продавал Бикеш по курсу 1 Бикеш = 0.5 Bitcoin.

Альты и доминация Биткоина в районе 35 % тоже было испытание, когда начал доминировать Эфир со своей экосистемой. Я сам входил в крипту именно через Эфир, а не через Биткоин, а Биткоин воспринимался мной как что-то чужое и устарелое. И я думаю не мной одним так это воспринималось.

Думаю это не последний кризис Биткоина.

Telegram и Фейсбук со своей криптой это тоже вызов Биткоину.

Он еще ни разу не участвовал в битве с криптовалютами IT компаний, которые немало вложили в создание и поддержание огромного сообщества пользователей. Во главе таких компаний светлые и быстрые умы, а централизованное управление позволяет быстро и своевременно вносить изменения в код.

Новая битва!

Будет интересно!

[witcher_sense]

Одной из моих идей, по поводу развития технологий и принятия биткоина - является та, что в один момент это развитие достигнет такой точки, что это будет невозможно остановить. И здесь я смотрю на развитие интернета плюс к этому стремительный шаг вперед для платежных систем, в том числе и в банковской деятельности.

Когда это начнется - это можно сравнить с "лавиной", как интернет, например, в связке со смартфонами.
Прошло несколько лет и в кармане у каждого такой "кусочек" доступа. Поэтому, существует вероятность увидеть принятие, а, соответственно и цену - пораньше.

Тогда можно продолжить параллель сравнения биткойна и интернета. В разных странах будет различное отношение к биткойну. Какие-то страны, где соблюдается Конституция и уважаются права человека на свободу слова - таких стран немного - будут всеми силаии способствовать развитию и совершенствованию технологии, потому что увидят в ней будущее для себя и всего развитого мира, новый вид финансово-экономических взаимоотношений, в котором все люди равны, нет разделения на достойных и недостойных пользоваться банковской системой.

Другие страны, в которых наоборот права и свободы уважаются либо частично, либо их нет вообще, не станут спомобствовать развитию технологии и децентрализации. Отнюдь нет, они захотят полностью взять под контроль эту систему и людей, которые пытаются пользоваться ее благами. А когда они поймут, что не в состоянии это контролировать, то естественно попробуют запретить, введут уголовные, административные наказания. Либо они попытаются создать свой государственный "правильный"  биткойн, отвечающий всем их требованиям.

Я вижу именно такую параллель и ждать ее осуществления можно в ближайшие десять лет, как впрочем это было и с Интернетом.

[taikuri13]

~
Другие страны, в которых наоборот права и свободы уважаются либо частично, либо их нет вообще, не станут спомобствовать развитию технологии и децентрализации. Отнюдь нет, они захотят полностью взять под контроль эту систему и людей, которые пытаются пользоваться ее благами. А когда они поймут, что не в состоянии это контролировать, то естественно попробуют запретить, введут уголовные, административные наказания. Либо они попытаются создать свой государственный "правильный"  биткойн, отвечающий всем их требованиям.
~

Подобные запреты мы можем увидеть даже в настоящее время, на примере страны с особым путем и спутникового интернета. И главный вопрос в том, что по-разному расставлены приоритеты. Для одних - интернет это доступность к информации в любой стране, без не нужных ограничений. А другие защищают себя и свою власть, потому что для них это будет гораздо важнее.

Тонкость в том, что в любом случае развитие новых технологий будет всегда на несколько шагов впереди, потому что сначала что-то появляется, а лишь потом начинают разрабатываться средства ограничения.

Поэтому очень хочется посмотреть на те пути, которыми государство будет пытаться "поймать ветер", и "государственный" биткоин, по моему мнению, мы очень скоро увидим.

[FontSeli]

~
Другие страны, в которых наоборот права и свободы уважаются либо частично, либо их нет вообще, не станут спомобствовать развитию технологии и децентрализации. Отнюдь нет, они захотят полностью взять под контроль эту систему и людей, которые пытаются пользоваться ее благами. А когда они поймут, что не в состоянии это контролировать, то естественно попробуют запретить, введут уголовные, административные наказания. Либо они попытаются создать свой государственный "правильный"  биткойн, отвечающий всем их требованиям.
~

Подобные запреты мы можем увидеть даже в настоящее время, на примере страны с особым путем и спутникового интернета. И главный вопрос в том, что по-разному расставлены приоритеты. Для одних - интернет это доступность к информации в любой стране, без не нужных ограничений. А другие защищают себя и свою власть, потому что для них это будет гораздо важнее.

Тонкость в том, что в любом случае развитие новых технологий будет всегда на несколько шагов впереди, потому что сначала что-то появляется, а лишь потом начинают разрабатываться средства ограничения.

Поэтому очень хочется посмотреть на те пути, которыми государство будет пытаться "поймать ветер", и "государственный" биткоин, по моему мнению, мы очень скоро увидим.

Деление на подобные страны очень условно. Я еще не встречал ни одной страны в мире, где свобода слова работала на 100%. И говоря о свободе слова, я не имею в виду возможность обсудить какая прическа у президента Трампа или сколько миллионов потратила на одежду жена внука королевы. Это лишь иллюзия свободы слова. Настоящая свобода слова - это Джулиан Ассанж (который для меня является истинным примером шифропанка) и возможность рассказать о том блядстве, которое происходит на "кухнях" западных правительств, как там решаются дела и принимаются решения, кто играет роль первой скрипки и кто из них лишь зиц-председатель. Все вы можете изучить судьбу Ассанжа, где против него фабрикуются уголовные дела с изнасилованиями чтобы заполучить его в свои лапы.

Точно также происходит и с Биткоином и другими криптовалютами. На вид говорят что все гуд, планируют сделать все хорошо, однако на практике мы видим десятки многомиллионных штрафов со стороны SEC в адрес различных бирж и разработчиков проектов. Введении КУС где только можно (или вы думаете это инициатива самих бирж?). Посмотрите ситуацию с Либрой, о партнерстве с которой заявили в начале все крупнейшие платежные системы, интернет магазины и сервисы (перечислять все не буду, при желании каждый сможет найти), а потом как Либру прижали со стороны конгресса, так все сразу стали от нее открещиваться. А знаете почему?

Потому что Либра это криптовалютный аналог денег, которая имеет преимущество над Биткоином лишь в массовой аудитории Фэйсбука. И теперь мы можем провести аналогию. Если у Биткоина появится такая же аудитория как и у нынешнего Фэйсбука, то ему тоже начнут ставить "палки в колеса".

[taikuri13]

~
Потому что Либра это криптовалютный аналог денег, которая имеет преимущество над Биткоином лишь в массовой аудитории Фэйсбука. И теперь мы можем провести аналогию. Если у Биткоина появится такая же аудитория как и у нынешнего Фэйсбука, то ему тоже начнут ставить "палки в колеса".

А разве Либра - это криптовалюта?

Да и по охвату Фейсбука у меня есть много вопросов, потому что не каждый аккаунт будет настоящим, и на данный момент очень хорошо, что для регистрации в социальной сети не требуются документы

К этому я добавлю то, что очень не каждый пользователь соцсети будет пользоваться этой Либрой, в обычной жизни я не представляю способа использования этого денежного суррогата.

Посмотрев на биткоин, с его стоимостью - Либре будет очень тяжело сравниться охватом аудитории с биткоином. И еще в эту копилку тот факт, что за биткоином годы использования.

С удовольствием наблюдаю за процессом по Либре, как за первым процессом корпоративной "монеты", но тонкость в том, что Либре палок в колеса могут насовать, а вот как насчет биткоина?

[FontSeli]

~
Потому что Либра это криптовалютный аналог денег, которая имеет преимущество над Биткоином лишь в массовой аудитории Фэйсбука. И теперь мы можем провести аналогию. Если у Биткоина появится такая же аудитория как и у нынешнего Фэйсбука, то ему тоже начнут ставить "палки в колеса".

А разве Либра - это криптовалюта?

Да и по охвату Фейсбука у меня есть много вопросов, потому что не каждый аккаунт будет настоящим, и на данный момент очень хорошо, что для регистрации в социальной сети не требуются документы

К этому я добавлю то, что очень не каждый пользователь соцсети будет пользоваться этой Либрой, в обычной жизни я не представляю способа использования этого денежного суррогата.

Посмотрев на биткоин, с его стоимостью - Либре будет очень тяжело сравниться охватом аудитории с биткоином. И еще в эту копилку тот факт, что за биткоином годы использования.

С удовольствием наблюдаю за процессом по Либре, как за первым процессом корпоративной "монеты", но тонкость в том, что Либре палок в колеса могут насовать, а вот как насчет биткоина?

Своим постом я не противопостовляю Либру Биткоину, для меня тут даже сравнивать нечего. Суррогат суррогатом. Я хочу обратить внимание именно на реакцию властей США в отношении Либры. Сколько там реальных пользователей у Фэйсбука и сколько из них будут готовы оплачивать те или иные услуги точно сказать не берусь, но в любом случае это будут сотни миллионов людей по всему миру, и это будут делать без комиссий банков. При этом, люди будут покупать Либру в начале за реальные деньги, что даст Фэйсбуку по самым скромным подсчетам несколько миллиардов долларов свободного капитала.

Про Либру я здесь вспомнил, чтобы все увидели противодействие со стороны властей США реальному инструменту, который может составить серьезную конкуренцию доллару. И если такая же аудитория появится у Биткоина, то и ему будут также противостоять. Конечно способов воздействия будет меньше, потому что Биткоин не имеет владельца и соответственно нет яиц, которые можно зажать в тиски и у Биткоина есть шансы выиграть в этой борьбе, но прежде всего это будет препятствовать массовому внедрению его как оплаты в реальных магазинах и местах оказания услуг.

Вот вам и свобода слова.

[taikuri13]

~
Про Либру я здесь вспомнил, чтобы все увидели противодействие со стороны властей США реальному инструменту, который может составить серьезную конкуренцию доллару. И если такая же аудитория появится у Биткоина, то и ему будут также противостоять. Конечно способов воздействия будет меньше, потому что Биткоин не имеет владельца и соответственно нет яиц, которые можно зажать в тиски и у Биткоина есть шансы выиграть в этой борьбе, но прежде всего это будет препятствовать массовому внедрению его как оплаты в реальных магазинах и местах оказания услуг.
~

Понимаю, что для правительства США такое новое вызывает серьезное противодействие. Мои сомнения связаны с тем, что даже если все сложится для Либры, и она появится как новая фича в Фейсбуке - ей аудитория не будет равна всей аудитории этой социальной сети.

Да и про сотни миллионов - для меня это выглядит преувеличением. Люди не пользуются функционалом, и вряд ли это нововведение сразу получит признание. Хотя посмотреть на развитие подобного - лично мне будет очень интересно.

А если говорить про аудиторию биткоина - можно посмотреть на твиттер, который с февраля предлагает возможность микро транзакций.
https://happycoin.club/bitkoin-platezhi-v-tvittere-cherez-tippin/

Много людей этим воспользовались - вопрос. Но многие видели этот функционал, вопрос только в том - войдут ли они в аудиторию биткоина?

[Smartprofit]

В свое время я много размышлял, чем руководствовался Сатоши Накамото, создавая Bitcoin.

У меня сложилась такая картинка (можно сказать история).

Сатоши наверняка читал цикл романов Айзека Азимова "Основание" или иначе "Академия" - он был очень популярен среди айтишников.

В этих романах рассказывается о том, как один ученый (социобиолог) с помощью математических моделей спрогнозировал крах существующего человеческого мира через 500 лет.

Тогда он решил создать саморазвивающийся проект, который должен был смягчить катастрофу и назвал ее "Основание".

При этом он предвидел и наступление кризисов "Основание", а также механизмы их преодоления.

Вот я думаю, что Сатоши Накамото задумал, что - то подобное. И Биткоин изначально был чем-то вроде Основания.

Недаром он так запаниковал когда началась ситуация с Викиликс и призывал не использовать Биткоин для финансирования Викиликс, потому что тот еще не окреп и его могут погубить.

Интересно - сейчас Биткоин окреп? Действует ли сейчас план Сатоши или мы уже сбились с пути?

[FontSeli]

~
Про Либру я здесь вспомнил, чтобы все увидели противодействие со стороны властей США реальному инструменту, который может составить серьезную конкуренцию доллару. И если такая же аудитория появится у Биткоина, то и ему будут также противостоять. Конечно способов воздействия будет меньше, потому что Биткоин не имеет владельца и соответственно нет яиц, которые можно зажать в тиски и у Биткоина есть шансы выиграть в этой борьбе, но прежде всего это будет препятствовать массовому внедрению его как оплаты в реальных магазинах и местах оказания услуг.
~

Понимаю, что для правительства США такое новое вызывает серьезное противодействие. Мои сомнения связаны с тем, что даже если все сложится для Либры, и она появится как новая фича в Фейсбуке - ей аудитория не будет равна всей аудитории этой социальной сети.

Да и про сотни миллионов - для меня это выглядит преувеличением. Люди не пользуются функционалом, и вряд ли это нововведение сразу получит признание. Хотя посмотреть на развитие подобного - лично мне будет очень интересно.

Я думаю что у нас будет возможность это увидеть, если же конечно Либру не зарубят совсем. На данный момент аудитория Фэйсбука составляет 2 млрд активных пользователей в месяц. И даже если каждый десятый будет пользоваться функционалом предоставленным Либрой, то это будет приличная аудитория.

А если говорить про аудиторию биткоина - можно посмотреть на твиттер, который с февраля предлагает возможность микро транзакций.
https://happycoin.club/bitkoin-platezhi-v-tvittere-cherez-tippin/

Много людей этим воспользовались - вопрос. Но многие видели этот функционал, вопрос только в том - войдут ли они в аудиторию биткоина?

Там благодарность за посты, так себе возможность монетизации, да и твиттер это не полноценная социальная сеть. А в настоящих соц сетях всякие подарки, гифки, наборы картинок, смайликов, игры и т.д., которые народ в тех же ОК покупает пачками. А представьте если еще к этому привяжут возможность покупок музыки и видео, телевидения и прочих товаров. И все это можно будет купить моментально без банковских комиссий и прочих ограничений. Одно огорчает во всем этом - что в качестве средства платежа будет выступать Либра, а не Биткоин.

[taikuri13]

~
Там благодарность за посты, так себе возможность монетизации, да и твиттер это не полноценная социальная сеть. А в настоящих соц сетях всякие подарки, гифки, наборы картинок, смайликов, игры и т.д., которые народ в тех же ОК покупает пачками. А представьте если еще к этому привяжут возможность покупок музыки и видео, телевидения и прочих товаров. И все это можно будет купить моментально без банковских комиссий и прочих ограничений. Одно огорчает во всем этом - что в качестве средства платежа будет выступать Либра, а не Биткоин.

Может быть все вышеперечисленное будет очень важным (гифки, картинки и какие-то смайлики), я не могу сказать, потому что предельно плохо знаком с социальными сетями. Но если люди будут платить за это Либрой - я не вижу какого-то прорыва в технологиях, так как и сейчас можно отправить платную смс и получить для себя набор смайликов (я прочитал про это).

В мире музыки и фильмов очень сильно все занято, я не думаю, что кто-то будет готов платить за это Фейсбуку. Да и сейчас, если мне очень нужно, вдруг и резко что-то купить из медиа - я смогу сделать это без Либры, даже задумываться не стану, чтобы сделать лишнее движение - в виде покупки Либры.

Поэтому, я не считаю Либру криптовалютой, и вообще не вижу ее хоть каким то конкурентом биткоину.

[chimk]

....
2) Cobrabitcoin - один из известнейших биткоинхолдеров в своем твиттере высказывал интересные мысли, постараюсь пересказать их своими словами (как понял).

Он писал, что не может быть слишком быстрого похода к 100 000$, просто потому что помимо прочего надо оценивать кто сейчас владеет Биткоином

Первоначальные холдеры это люди уровня Маккафи, Крейга, Вера и т.д. может и яркие, но не способные управлять миром. Куда заведет мир например Вер или Крейг если станут самыми богатыми людьми в мире?

В конце концов Ротшильды и Рокфеллеры имеют определенную подготовку и знание жизни (при всей их непривлекательности для людей, они не совсем неадекваты, какой-то системный подход у них есть в отличие от безумного Крейга или туповатого Вера).

Маккафи, Вер, Крейг - это не Илоны Маски, не Станиславы Лемы, не Стивы Джобсы, не мудрецы, не мыслители, какой будет мир если они станут мировой элитой?
....

Если считать  холд, это держатель, то мы все держатели, пока приватные ключи у нас, а не на бирже допустим. Если ты имел ввиду ходл, то врят-ли он приветствует эту стратегию, за пределами медвежьего рынка. А так да, он очень известен, в сообществе.

Old Bitcoin "thought leaders": Bitcoin is an experiment and can fail at any time. Don't put more than you can afford to lose. Try to actually use Bitcoin.

New Bitcoin "thought leaders": Buy the dip. HODL. Hyperbitcoinization. $500k/BTC. Institutional money. Eat meat.

Но к слову, не все ранние биткойнеры, считают, что нужно вкладывать минимум. Например Брюс Фентон в видео в стартовом посте, говорит об обратном. кто не смотрел еще, посмотрите. Это личное решение каждого.

Ему не нравятся, такие люди как Роджер Вер и Крэйг Райт, точнее не нравится, что они могут стать мировой элитой, если рост  будет быстрым. Но я думаю, эта проблема у человечества будет еще долго. Биткоин не панацея, в силу существующих проблем по мимо экономики и политики. Я тоже склонен считать биткойн экспериментом, в области социальной, причем частично, можно уже константировать успех, эксперимент удачный. Об этом я уже писал
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg50899276#msg50899276

[FontSeli]

Может быть все вышеперечисленное будет очень важным (гифки, картинки и какие-то смайлики), я не могу сказать, потому что предельно плохо знаком с социальными сетями. Но если люди будут платить за это Либрой - я не вижу какого-то прорыва в технологиях, так как и сейчас можно отправить платную смс и получить для себя набор смайликов (я прочитал про это).

В мире музыки и фильмов очень сильно все занято, я не думаю, что кто-то будет готов платить за это Фейсбуку. Да и сейчас, если мне очень нужно, вдруг и резко что-то купить из медиа - я смогу сделать это без Либры, даже задумываться не стану, чтобы сделать лишнее движение - в виде покупки Либры.

Посмотрите список партнеров, он впечатляет. Многие из них уже испугались Американских регуляторов и заявили о "паузе".

Поэтому, я не считаю Либру криптовалютой, и вообще не вижу ее хоть каким то конкурентом биткоину.

Чего вы все сводите все к конкуренции Либры с Биткоином? Я вообще не об этом веду речь. Как только власти США увидели угрозу в Либре для своей валюты, они сразу же запустили механизмы противодействия. Либра это лишь пример. Точно так же может случиться и с Биткоином, когда количество людей, пользующихся им вырастет до сотен миллионов. И к этому нужно быть готовыми.

[witcher_sense]

Чего вы все сводите все к конкуренции Либры с Биткоином? Я вообще не об этом веду речь. Как только власти США увидели угрозу в Либре для своей валюты, они сразу же запустили механизмы противодействия. Либра это лишь пример. Точно так же может случиться и с Биткоином, когда количество людей, пользующихся им вырастет до сотен миллионов. И к этому нужно быть готовыми.

Мысль верная. Опасность, которую увидели регуляторы в случае с Libra - это огромное количество людей, пользующихся Facebook. Миллиарды людей по мановению волшебной палочки смогут возпользоваться преимуществом криптовалюты. Те люди, которых вчера не допускали к финансовой системе, которые не имели возможность открыть банковский счет, которые были "нелегальны" и "недостойны" в глазах банкиров, завтра смогут осуществить все это иным способом. Но.

Биткойн позволяет сделать все эти вещи гораздо эффективнее, надежнее, безопаснее, без риска утечек данных своих "клиентов". Так почему же регуляторы пока что говорят только о запрете Libra, но не говорят о запрете Биткойна? Почему они не видят в нем угрозу для своих бумажных валют?  Я думаю, что одна из причин как раз а том, что невозможно с точностью определить всемирный охват Биткойна, невозможно посчитать, сравним ли он с количеством пользователей социальной сети. Возможно, они все еще считают, что Биткойн - это для максималистов, футуристов, идеалистов и просто гиков, поэтому не нужно в данный момент обращать на него внимание.

[taikuri13]

~
Чего вы все сводите все к конкуренции Либры с Биткоином? Я вообще не об этом веду речь. Как только власти США увидели угрозу в Либре для своей валюты, они сразу же запустили механизмы противодействия. Либра это лишь пример. Точно так же может случиться и с Биткоином, когда количество людей, пользующихся им вырастет до сотен миллионов. И к этому нужно быть готовыми.

Нет, немного не так. Моя мысль не в конкуренции, я ставлю под сомнение аудиторию этой Либры, так как не верю, что люди будут пользоваться ей сразу же и в больших объемах.

~
Мысль верная. Опасность, которую увидели регуляторы в случае с Libra - это огромное количество людей, пользующихся Facebook. Миллиарды людей по мановению волшебной палочки смогут возпользоваться преимуществом криптовалюты. Те люди, которых вчера не допускали к финансовой системе, которые не ииели возможность открвть банковский счет, которые были "нелегальны" и "недостойны" в глазах банкиров, завтра смогут осуществить все это иным способом. Но.
~

Не думаю, что регуляторы задумались о людях, хоть о сотнях миллионов, хоть о миллиарде. По моему мнению, здесь дело немного в другом. Если у Либры все получится, то в одних, частных(!) руках сосредоточится огромная база пользовательских данных вместе с такой же базой платежей.

Поэтому люди тут второстепенны, подобной базы может не оказаться и у государств. 

[witcher_sense]

~
Не думаю, что регуляторы задумались о людях, хоть о сотнях миллионов, хоть о миллиарде. По моему мнению, здесь дело немного в другом. Если у Либры все получится, то в одних, частных(!) руках сосредоточится огромная база пользовательских данных вместе с такой же базой платежей.

Поэтому люди тут второстепенны, подобной базы может не оказаться и у государств.  

В данном случае, дело будет не столько в самих людях, сколько в том, на что эти люди тратят свою крипту, как люди тратят свою крипту, имеют ли они вообще право в глазах государства пользоваться всеми благами финансовой системы. Огромная пользовательская база есть и сейчас и владельцы социальных сетей охотно ей делятся с властями, а для чего еще она нужна? Если добавить к этому еще и новый вид денежных отношений между пользователями, то можно и решить проблему с отслеживанием самих операций с криптой.  Вроде бы удобно для правительств, но возможно они опасаются, что все это выйдет из-под контроля, им придется цензурировать миллионы и миллионы профилей в соцсетях, проводить постоянные проверки, имеет ли тот или иной человек право пользоваться "карманным банком", не финансирует ли он терроризм, не отмывает ли деньги и прочее.

Сейчас это тоже происходит, но это не повсеместно, это скрыто от посторонних глаз, внимание большого брата незримо. Если Libra стрельнет, то все это выплывет на поверхность и может вызвать общественный резонанс.