Bitcoin Forum
February 27, 2020, 11:22:55 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 »
  Print  
Author Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст  (Read 46004 times)
AZAIR
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 11


View Profile
August 16, 2019, 09:30:18 AM
 #581

~
А я вам расскажу!

1. Чертежники до сих пор существуют, возможно вы живете в крутом мегополисе, где все так прекрасно!
~

Если только на уровне дискет формата 5,25 — вроде, формально и существуют, но по факту уже отмерли, потому что на место толпы чертёжников дешевле посадить одного инженера с программкой. Соответственно, огромная армия сотрудников утратила рабочие места.


Так и много появилось других профессий в интернете, где они могли себя реализовать


~
3. Когда исчезают профессии на их место появляются другие, например в интернете, банковский сектор огромен, возможно все найдут себя, а может и нет, я откуда могу знать, я только предположил!
~

Да, новые профессии появляются, и уход в сторону сферы обслуживания и хендмейда нарастает, но при переходе заводов на автоматизированные конвейеры, сельского хозяйства на автоматизированные комбайны и т.п. высвобождается гораздо больше людей, чем есть реальная потребность в экономике в специалистах новых профессий. И банковская сфера будет просто очередной. Хотя раньше ИМХО пострадает бухгалтерия. Ответа пока у человечества нет, но мы не в романе Хаксли, чтобы цепляться за вечный статус кво.

Просто при развале Союза, люди быстро нашли себе работу, так как в Союзе все как бы умели многое, а сейчас молодежь не такая!

Просто это задача Государства создать новые места, просто если Государство не будет решать эти проблемы, приведет к негативным последствиям, возможно по этой причине происходит интеграция так медленно!


~
И понятия подменять не нужно, отсутствие банков не равняется отсутствию налогообложения. С чего бы? Налоги в каких-то формах появились задолго до возникновения банков, и криптовалюты их не отменяют. Прекрасно налоги могут быть уплачены в тех же криптовалютах, тогда и по своим обязательствам государство будет отчитываться в криптовалютах: выплачивать пенсии, зарплаты служащим и т.д. Но прозрачность и общедоступность блокчейна ещё и повысит эффективность расходования средств за счёт снижения числа сотрудников, требующихся помещений, бумагооборота и  многого другого.

Это только слова, банковская система, это не просто Банк аля Пети или дяди Коли, это очень важный механизм, можно сказать, что я и говорил, возможно в мире что либо заменит банковскую систему и о будущем можно сказать, да вот крипта везде и во всем, НО как это сделать? Просто убрать банковскую систему? Так там такие обороты, что крипте, тому же Биткоину, как до луны, то есть надо гнать тогда цены в гору на крипту!

Тем более банковская система работает и отлично, то что через нее грабят, даже целые страны, что бы не заменило бы ее, этот процесс продолжится в той или иной форме.

Мое личное мнение от банковской системы не ути, ее трансформируют, назовут как то по другому, но механизмы останутся теми же!

А зачем это как-то делать? Чохом практически ничто не появляется и не исчезает, большинство изменений идут эволюционно. И банковская система не одномоментно исчезнет, и сначала она будет трансформироваться под влиянием технологий (посмотрите, насколько активно сейчас от разных банков идут сообщения о внедрении блокчейна и криптовалют), а выродится уже потом. Страшно ведь представить, сколько было накоплено оборудования под киноплёнку, сколько самих киноплёнок и т.п., но сейчас всё меньше и меньше остаётся кинотеатров, не оборудованных цифровым оборудованием. Потому что цивилизационное давление технологий вынуждает подстраиваться под них. И денежно-финансовая система прекрасно меняется не хуже других, она и сегодня совсем не та же, что была сто лет назад.

Все так, но кинотеатр, перейдя с пленки на цифру остался кинотеатром!

Зачем менять то, что отлично работает, Банковская система, да изменилась, но в лучшую сторону и я думаю банковская система все же останется, но это только мое мнение, возможно уже разработано, что либо лучшее, но я пока не слышал об этом!
1582845775
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582845775

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582845775
Reply with quote  #2

1582845775
Report to moderator
1582845775
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582845775

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582845775
Reply with quote  #2

1582845775
Report to moderator
1582845775
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582845775

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582845775
Reply with quote  #2

1582845775
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1582845775
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1582845775

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1582845775
Reply with quote  #2

1582845775
Report to moderator
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
August 17, 2019, 11:48:29 AM
Merited by chimk (10)
 #582

~
Но все же хоть какие гарантии на уровне Государства, тем более само Государство осуществляет конроль!

Гарантии или есть или их нет. "Хоть какие", в случае не исполнения - означает отсутствие.

Quote
~
Так само Государство - паразит, Банками правят не марсиане, Банки обогащают Государство, а Государство поддерживает и защищает банковскую систему! И если надо например население сделать нищим, Банки дадут кредиты под большой процент, обвалят основную валюту Государства, а Государство конфискует недвижимость, то есть это одна связка!

Согласен, это два паразита, которые вместе работают.

Quote
~
Ну, а Государство за счет чего будет жить, куда оно денет сотни тысяч служащих Банка?, Если они станут безработными, Государству придется содержать их, если они найдут другую мало оплачиваемую работу, Государство недополучит в свой бюджет, если люди начнут перечислять, покупать, рассчитываться в крипте минуя, банк, налогообложение в казне возникнет огромный дифицит и погибнет вся инфраструктура, отключат свет, интернет и т.п, и наступит калапс и по этой причине нужны будут инструменты, как все держать в относительной гармонии, а Банк имеет уже инструмент, который надо интегрировать с криптой! Но все не так просто!

Вот о чем я точно не думаю, так это о том, что недополучит государство. Например я считаю, что и свет и интернет, при полном отсутствии государства и банка станет дешевле, причем гораздо. Как и у любой другой схеме, где убираются посредники и косвенные налоги.

Бизнес только вздохнет от искоренения посредников. Ведь заключить напрямую контракт с людьми, которые по этому контракту перечислят свои средства - ощутимо дешевле, чем все это делать с регуляторами и через банки. Коллапса не будет, бизнес приспособится.

Quote
~
Да, наши Банки выжимают максимум, но они просто необходимы, так как это основной инструмент у Государства, нет другого способа наполнить бюджет, мешками деньги не носят, Государство с помощью Банка выжимает у людей деньги, у предпринимателей, именно Государство дало возможность доить всех процентами, взять за рубежом, можно взять кредит под минимальный процент и даже рассчитывать, что часть кредита погасит сам Банк, вернее Государство, но разницы нет, но там существуют другие инструменты по отжиму денег - это налоги, которые иногда достигают более 50 процентов, вот вам и панацея хорошей жизни - высокая зарплата, высокие налоги, большое наполнение Бюджета и более высокая жизнь, но из-за наплыва иммигрантов у них там тоже начинаются сложные процессы, у них коррупция сведена к 0, а у нас серые зарплаты, Государство находит другие инструменты как вынуть деньги и Банк, отличное средство!

Из этого текста я понимаю, что банки необходимы Государству. Но не мне.

Quote
~
А если убрать это звено - наступит труба любому Государству и по этой причине ищут выход и мне кажется, что если фиат заменят стабейлкоинами, будет отлично, но вопрос в другом, куда деть людей, им надо найти работу! Банкоский работник ни чего не производит, но высокие проценты все компенсируют, а создать опять же рабочие места, ни чего не производящие? То есть проблем много! Так же сколько обучающих вузов связанных с Банковской системой, что делать с ними и т.д То есть смысл, убрать Банк и все рухнет!

Государство рухнет, что в принципе неплохо. Но можно и с другой стороны посмотреть. В каждом бюджете закладываются средства на функционирование государственной системы. И даже если высвободить официальные средства - то их хватит не одно поколение переобучения гос. и банковских чиновников в нормальные профессии. А если к этому добавить коррупционную составляющую, в некоторых государствах, то может оказаться, что этих средств будет больше чем необходимо. Недвижимость, связь, транспорт - это все станет не нужным чиновникам, так как не будет больше чиновников.

И дополняя тему "потери рабочих мест" - замечу, что в ближайшем будущем огромные государственные и банковские аппараты вполне реально заменить сложной базой данных, которая будет работать по сложным алгоритмам. А это означает, что все эти люди практически в любом случае окажутся на улице.

Quote
~
Да с точки зрения простого потребителя все верно! Но если оглянуться и посмотреть вокруг, на все что нас окружает, то благодаря именно банковской системе, посажены деревья, убираются улицы, строятся метро, открываются новые садики и школы, строятся атомные станции и т.д Хотя мы этого не осознаем, но чем больше мы готовы отдать Банкам(Государству), тем будем жить лучше, и если не будем платить, то кто будет все это оплачивать? Предприятия? Предприниматели, так все уйдут в крипту и например возьмем предприятие в 10 000 человек, даже со своей зарплаты, они платят налоги, комиссию и т.д, а так в Бюджете будут только дыры!

Это можно сравнить как поездка на отдых, можно заплатить "Все включено" и пользоваться всем или сэкономить и быть ограниченным!

А мы и так ограничены и если убрать банковскую систему, будет труба! Я думаю, что произойдет какая нибудь интеграция!

Нет. Я не просто потребитель. Я - налогоплательщик и это на мои деньги посажены деревья, на мои деньги убираются улицы. И из-за банков, которые на каждом шаге берут свои бешеные комиссии - этих садиков и школ построено меньше, чем должно быть. Потому что каждый чиновник и банковский деятель хочет кушать. Поэтому трубы тоже не будет.

Quote
~
Контроль через интернет, например регистрация кошельков только через верификацию, покупки, услуги только через верификацию и все, это сделать не сложно! Пока тут бардак, мы как бы анонимны, но как только поступит команда и все, доступ на Биржу, через Банк, как на фондовом рынке, покупки только верифицированным или сразу, ликвидация магазина и активов и все, я продаю допустим свои программки, решил не платить, что либо, продал, а оказалось агенту и все, то есть контроль это мелочи!

А анонимность, так она есть и в фиате, разве наркотики не продают, оружие, проституция и т.д! Все относительно!

Анонимность будут использовать чиновники для себя, а всем другим закон и порядок!

Думаю, что пора ознакомится с опен-сорсными инструментами. Никто не сможет помешать мне скачать такой кошелек, как и сейчас мне никто не мешает пользоваться бесплатным Onlyoffice, хорошим мессенджером, да практически любой платный инструмент, который регулируется - может быть спокойно заменен таким же, но бесплатным, с открытым кодом.

Много магазинов ликвидировано? Насколько просто это сделать в интернете, с даже с нынешним уровнем технологий? Для примера дарквеб, там много грязи и неопытному человеку туда не надо ходить. Почему же никто не смог запретить сайты в дарквебе? Да и вообще весь дарквеб?

Quote
~
А теперь представьте свой город, где исчезли Банки и все пользуются криптой, а кто будет платить дворникам, учителям, военным, милиционерам, работникам атомных станций? Вот вам колапс.

Есть другие типы управления Государством, но как это все внедрить и опять без Банков, я например пока не представляю и поверьте лучшие умы над этим бьются!

Но смысл в том, что не Банки виновны в больших комиссиях, принимаю законы правительство, то есть комиссии можно сделать меньше чем у Биткоина, но как будет существовать вся инфраструктура? По этому я и говорил, что возможно и поднимут комиссию и в крипте! Ведь банкет должен быть за чей то счет! Как вы думаете, толсто суммы оплатят его?  Grin

Там выше про бюджет, который кормит себя. Но приведу пример, 300 квартир дом, что будет дешевле, в случае, если необходим дворник? Либо каждый скинется по 30 рублей и дворник будет получать зарплату каждый день, либо заплатить по строчке квитанции, которая пройдет через банк, бухгалтерию, государство возьмет налог, платеж придет в бухгалтерию управляющей компании, бухгалтер проведет работу, начисления, снова налог государству, зарплаты всем участникам процесса - чтобы в итоге тот же самый дворник получил ту же самую сумму? Вот где коллапс на самом деле.

Объедините Банк и Государство, как единое, а потом вычеркните их из схемы мышления. И тогда картинка оживет.

jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 401


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
August 21, 2019, 08:59:03 AM
Merited by chimk (4)
 #583

~
Зачем менять то, что отлично работает, Банковская система, да изменилась, но в лучшую сторону и я думаю банковская система все же останется, но это только мое мнение, возможно уже разработано, что либо лучшее, но я пока не слышал об этом!

Как раз попался на глаза материал ВВС (https://www.bbc.com/russian/features-49397382) о том, как банковская система меняется «в лучшую сторону»: из-за того, что она всё менее и менее востребована в своей громоздкости, из-за того, что не выдерживает конкуренции с современными технологиями, она начинает кусать руку кормящего, вводя отрицательные ставки на депозиты, т.е. теперь клиенты обязаны отдавать часть своих денег просто за факт того, что они их доверили этой банковской системе. Прогрессивно, правда? Я молчу об известном налоге на депозиты на Кипре, где для возмещения провальной работы госсистемы просто было решено снять по 10% с депозитов вкладчиков кипрских банков на покрытие нужд правительства. Отлично работает, говорите? Когда банки не зарабатывают деньги для клиентов, а просто проедают их, чтобы хоть как-то выжить, я бы не сказал, что это показатель отличной работы. Скорее, ровно наоборот. Банки устаревают технологически, а не просто идейно, поэтому попытка их сохранить — всё равно, что плыть против течения.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
Slon55koz
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 9


View Profile
August 21, 2019, 06:00:05 PM
 #584

~
Я не спорю, наличие Банков исключит анонимность, но с другой стороны появляется гарант, который несет ответственность. Всегда будут плюсы и минусы, от этого не уйти!

Просто зачем тут банк, в крипте? Никто кроме самого человека не в состоянии защитить свои средства, тем более - это не так и сложно, найти способ уберечь свои приватные ключи.

А банк в данном случае - это дополнительный риск, потому что с банками почаще всякие неприятности происходят, да и если говорить о необходимости гаранта или регулятора, то стоит посмотреть, многим ли помог такой регулятор даже с фиатными счетами юридических лиц, например.

А потом посмотреть, что дает регуляция в любых вопросах, от продуктов - до соблюдения законов. И можно придти к такому мнению, что ничего не делается, а люди только кормят регуляторов, за мифические гарантии.

Согласен с Вами. В случае если заработанные средства отправить прямиком в банк, кроме того что они будуть прокручиваться постоянно, принося банку прибыль, практически нет гарантий что они защищены на 100%.

Банки реорганизуются, исчезают, при этом гарантированный государством возврат вложенных средств в случае возникновения непредвиденных обстоятельств может затянуться на неопределенное время, за которое ваши деньги вновь прокручиваются банком.
AZAIR
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 11


View Profile
August 22, 2019, 11:06:57 AM
 #585

~
Но все же хоть какие гарантии на уровне Государства, тем более само Государство осуществляет конроль!

Гарантии или есть или их нет. "Хоть какие", в случае не исполнения - означает отсутствие.

Есть еще момент, где находится Банк, если говорить про Банк Швейцарии, разве это не гарант безопасности?
 

Quote
~
Так само Государство - паразит, Банками правят не марсиане, Банки обогащают Государство, а Государство поддерживает и защищает банковскую систему! И если надо например население сделать нищим, Банки дадут кредиты под большой процент, обвалят основную валюту Государства, а Государство конфискует недвижимость, то есть это одна связка!

Согласен, это два паразита, которые вместе работают.

Quote
~
Ну, а Государство за счет чего будет жить, куда оно денет сотни тысяч служащих Банка?, Если они станут безработными, Государству придется содержать их, если они найдут другую мало оплачиваемую работу, Государство недополучит в свой бюджет, если люди начнут перечислять, покупать, рассчитываться в крипте минуя, банк, налогообложение в казне возникнет огромный дифицит и погибнет вся инфраструктура, отключат свет, интернет и т.п, и наступит калапс и по этой причине нужны будут инструменты, как все держать в относительной гармонии, а Банк имеет уже инструмент, который надо интегрировать с криптой! Но все не так просто!

Вот о чем я точно не думаю, так это о том, что недополучит государство. Например я считаю, что и свет и интернет, при полном отсутствии государства и банка станет дешевле, причем гораздо. Как и у любой другой схеме, где убираются посредники и косвенные налоги.

Бизнес только вздохнет от искоренения посредников. Ведь заключить напрямую контракт с людьми, которые по этому контракту перечислят свои средства - ощутимо дешевле, чем все это делать с регуляторами и через банки. Коллапса не будет, бизнес приспособится.

А как быть с тем кто обманул, развел на деньги, не предоставил услугу и многое другое, если не будет тех кто несет ответственность и гарантирует, что все будут честны, а если нет то будут наказаны!


Quote
~
Да, наши Банки выжимают максимум, но они просто необходимы, так как это основной инструмент у Государства, нет другого способа наполнить бюджет, мешками деньги не носят, Государство с помощью Банка выжимает у людей деньги, у предпринимателей, именно Государство дало возможность доить всех процентами, взять за рубежом, можно взять кредит под минимальный процент и даже рассчитывать, что часть кредита погасит сам Банк, вернее Государство, но разницы нет, но там существуют другие инструменты по отжиму денег - это налоги, которые иногда достигают более 50 процентов, вот вам и панацея хорошей жизни - высокая зарплата, высокие налоги, большое наполнение Бюджета и более высокая жизнь, но из-за наплыва иммигрантов у них там тоже начинаются сложные процессы, у них коррупция сведена к 0, а у нас серые зарплаты, Государство находит другие инструменты как вынуть деньги и Банк, отличное средство!

Из этого текста я понимаю, что банки необходимы Государству. Но не мне.

Оплата комуналки, все магазины через Банки, которыми мы пользуемся и т д.

 
Quote
~
А если убрать это звено - наступит труба любому Государству и по этой причине ищут выход и мне кажется, что если фиат заменят стабейлкоинами, будет отлично, но вопрос в другом, куда деть людей, им надо найти работу! Банкоский работник ни чего не производит, но высокие проценты все компенсируют, а создать опять же рабочие места, ни чего не производящие? То есть проблем много! Так же сколько обучающих вузов связанных с Банковской системой, что делать с ними и т.д То есть смысл, убрать Банк и все рухнет!

Государство рухнет, что в принципе неплохо. Но можно и с другой стороны посмотреть. В каждом бюджете закладываются средства на функционирование государственной системы. И даже если высвободить официальные средства - то их хватит не одно поколение переобучения гос. и банковских чиновников в нормальные профессии. А если к этому добавить коррупционную составляющую, в некоторых государствах, то может оказаться, что этих средств будет больше чем необходимо. Недвижимость, связь, транспорт - это все станет не нужным чиновникам, так как не будет больше чиновников.

И дополняя тему "потери рабочих мест" - замечу, что в ближайшем будущем огромные государственные и банковские аппараты вполне реально заменить сложной базой данных, которая будет работать по сложным алгоритмам. А это означает, что все эти люди практически в любом случае окажутся на улице.


Это все утопия и область фантастики, люди на сегодня не могут обойтись не без Государственности не без банков, а вы описываете, то как должно было человеческое общество существовать по воле Бога, возможно в будущем, когда Бог уничтожит зло на земле,, Государства все исчезнут и люди будут жить одной семьей и конечно этим людям не нужны будут и Государства и Банки, так как и денег не будет.

Когда то у Коммунистов тоже были такие стремления, чтоб все распределялось по потребности, а не по труду!

Но для нашего общества - это утопия!

Quote
~
Да с точки зрения простого потребителя все верно! Но если оглянуться и посмотреть вокруг, на все что нас окружает, то благодаря именно банковской системе, посажены деревья, убираются улицы, строятся метро, открываются новые садики и школы, строятся атомные станции и т.д Хотя мы этого не осознаем, но чем больше мы готовы отдать Банкам(Государству), тем будем жить лучше, и если не будем платить, то кто будет все это оплачивать? Предприятия? Предприниматели, так все уйдут в крипту и например возьмем предприятие в 10 000 человек, даже со своей зарплаты, они платят налоги, комиссию и т.д, а так в Бюджете будут только дыры!

Это можно сравнить как поездка на отдых, можно заплатить "Все включено" и пользоваться всем или сэкономить и быть ограниченным!

А мы и так ограничены и если убрать банковскую систему, будет труба! Я думаю, что произойдет какая нибудь интеграция!

Нет. Я не просто потребитель. Я - налогоплательщик и это на мои деньги посажены деревья, на мои деньги убираются улицы. И из-за банков, которые на каждом шаге берут свои бешеные комиссии - этих садиков и школ построено меньше, чем должно быть. Потому что каждый чиновник и банковский деятель хочет кушать. Поэтому трубы тоже не будет.

Но все завязано на Банках, деньги -это кровь, а Банки это артерии, а Государство, это механизм, который контролирует все и распределяет.

Мы, в большинстве случае, даже представления не имеем, какие налоги с нас вычитывают, как, куда они идут, то есть они даже до нас не доходят, а варятся в Банке!



Quote
~
Контроль через интернет, например регистрация кошельков только через верификацию, покупки, услуги только через верификацию и все, это сделать не сложно! Пока тут бардак, мы как бы анонимны, но как только поступит команда и все, доступ на Биржу, через Банк, как на фондовом рынке, покупки только верифицированным или сразу, ликвидация магазина и активов и все, я продаю допустим свои программки, решил не платить, что либо, продал, а оказалось агенту и все, то есть контроль это мелочи!

А анонимность, так она есть и в фиате, разве наркотики не продают, оружие, проституция и т.д! Все относительно!

Анонимность будут использовать чиновники для себя, а всем другим закон и порядок!

Думаю, что пора ознакомится с опен-сорсными инструментами. Никто не сможет помешать мне скачать такой кошелек, как и сейчас мне никто не мешает пользоваться бесплатным Onlyoffice, хорошим мессенджером, да практически любой платный инструмент, который регулируется - может быть спокойно заменен таким же, но бесплатным, с открытым кодом.

Много магазинов ликвидировано? Насколько просто это сделать в интернете, с даже с нынешним уровнем технологий? Для примера дарквеб, там много грязи и неопытному человеку туда не надо ходить. Почему же никто не смог запретить сайты в дарквебе? Да и вообще весь дарквеб?


Просто пока это ни кому не надо, но если бы это коснулось бы например Банковской системы, то закрыли бы в 3 секунды.

Интернет тоже подконтрольная вещь, задумайтесь, почему нет в мире независимого интернета, допусти представьте, не ужели нет структуры или организации, пусть даже страны, которая могла бы запустить свой спутник или арендовать, но все же свой спутник и обеспечить доступ по всей Земле доступа к интернету, сейчас это немного дорогое удовольствие, но кто бы не хотел свободный интернет и если бы все массово стали бы подключатся он стоил бы копейки.

Вот тогда можно было бы говорить про анонимность, но этого нет и не будет


Quote
~
А теперь представьте свой город, где исчезли Банки и все пользуются криптой, а кто будет платить дворникам, учителям, военным, милиционерам, работникам атомных станций? Вот вам колапс.

Есть другие типы управления Государством, но как это все внедрить и опять без Банков, я например пока не представляю и поверьте лучшие умы над этим бьются!

Но смысл в том, что не Банки виновны в больших комиссиях, принимаю законы правительство, то есть комиссии можно сделать меньше чем у Биткоина, но как будет существовать вся инфраструктура? По этому я и говорил, что возможно и поднимут комиссию и в крипте! Ведь банкет должен быть за чей то счет! Как вы думаете, толсто суммы оплатят его?  Grin

Там выше про бюджет, который кормит себя. Но приведу пример, 300 квартир дом, что будет дешевле, в случае, если необходим дворник? Либо каждый скинется по 30 рублей и дворник будет получать зарплату каждый день, либо заплатить по строчке квитанции, которая пройдет через банк, бухгалтерию, государство возьмет налог, платеж придет в бухгалтерию управляющей компании, бухгалтер проведет работу, начисления, снова налог государству, зарплаты всем участникам процесса - чтобы в итоге тот же самый дворник получил ту же самую сумму? Вот где коллапс на самом деле.

Объедините Банк и Государство, как единое, а потом вычеркните их из схемы мышления. И тогда картинка оживет.



Вы не правы, деньги это просто условность, вы назвали цепочку людей которые в банковской системе как винтики исполняют свою работу и за это получают деньги,из которых вычитается налог! Заметьте я не спорю, что большинство профессий гоняют просто воздух и без них можно было бы прожить, но именно они обеспечивают людям рабочие места, которые приносят им средства к существованию и этот механизм пока не изменить!

Например в Америке перепроизводство почти всего и даже там датируют компании, чтоб они производили какое либо дерьмо, в свою очередь часть этого утилизируется, что так же дополнительные рабочие места и т.д

И все это делается в масштабах Государства, а вы предлагаете взять все и сломать, на это просто ни кто не пойдет!

Почему не выпускают автомобили на ядерном топливе, водороде(воде) или солнечной энергии? Ответ прост, так как миллионы, если не миллиарды людей, работают в сфере где завязана нефть и если вдруг все перейдут на выпуск автомобилей с альтернативными источниками, то миллионы останутся без работы, а Государства и Банки недополучат миллиарды прибылей!

Так что мы можем только мечтать, о том, что мы обойдемся без банковской
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 401


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
August 22, 2019, 11:16:44 AM
 #586

~
Мы, в большинстве случае, даже представления не имеем, какие налоги с нас вычитывают, как, куда они идут, то есть они даже до нас не доходят, а варятся в Банке!
~

Банк если и отвечает за какие-то налоги, то только за те, которые связаны с его деятельностью, а не за мои налоги. Вот из-за того, что в некоторых странах большинство даже близко не представляет, сколько, как и куда оно платит налогов, а также куда они идут, и получается то, что получается. На самом деле перечисления делают либо сами люди, либо организации, где эти люди работают, покупают, обслуживаются и т.д. Банк здесь — только посредник, и децентрализованная криптовалюта может выступить посредником между налогоплательщиком и государством во многом не хуже.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
AZAIR
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 11


View Profile
August 22, 2019, 02:50:25 PM
 #587

~
Мы, в большинстве случае, даже представления не имеем, какие налоги с нас вычитывают, как, куда они идут, то есть они даже до нас не доходят, а варятся в Банке!
~

Банк если и отвечает за какие-то налоги, то только за те, которые связаны с его деятельностью, а не за мои налоги. Вот из-за того, что в некоторых странах большинство даже близко не представляет, сколько, как и куда оно платит налогов, а также куда они идут, и получается то, что получается. На самом деле перечисления делают либо сами люди, либо организации, где эти люди работают, покупают, обслуживаются и т.д. Банк здесь — только посредник, и децентрализованная криптовалюта может выступить посредником между налогоплательщиком и государством во многом не хуже.

Я про это и говорю, допустим огромный завод, о налогах никто и не задумывается, деньги на счетах в Банке!

А криптовалюта не может выступить посредником вместо Банка, так как криптовалюта может заменить рубль, но не банковскую систему!

Про это я и говорю, что сам Банк должен трансформироваться под крипту или вместо Банка должно появится нечто новое, только я не вижу смысла!

Просто я не понимаю, почему меня не понимает тут ни кто!

Доллар, евро, рубль и т.п - это не Банк, как и крипта, но существует установа, которая руководит и контролирует движение денег, нельзя просто так убрать Банк и все!
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 401


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
August 22, 2019, 06:01:20 PM
 #588

Я про это и говорю, допустим огромный завод, о налогах никто и не задумывается, деньги на счетах в Банке!

А криптовалюта не может выступить посредником вместо Банка, так как криптовалюта может заменить рубль, но не банковскую систему!

Про это я и говорю, что сам Банк должен трансформироваться под крипту или вместо Банка должно появится нечто новое, только я не вижу смысла!

Просто я не понимаю, почему меня не понимает тут ни кто!

Доллар, евро, рубль и т.п - это не Банк, как и крипта, но существует установа, которая руководит и контролирует движение денег, нельзя просто так убрать Банк и все!

А Вы техническую сторону блокчейна себе представляете? Вероятно, проблема понимания как раз в том, что децентрализованная криптовалюта по своей структуре совсем не то же самое, что просто безналичный рубль. Это не только валюта, но и средства доставки, контроля, взаимодействия, сложных контрактов и многого другого. Именно поэтому она вполне может заменять собой многие банковские услуги.

Доллар, евро, рубль, тугрик и прочие фиатные валюты банком, разумеется, не являются, а вот Эфир или Биткойн почти все те же возможности могут предоставить, потому что технологически это гораздо более продвинутые валюты. В данном ключе это именно вопрос технический, а не идейный.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
harlem29
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 73
Merit: 1


View Profile
August 23, 2019, 06:29:02 AM
 #589

Можно долго рассуждать о будущем... мое мнение это возможно...почему нет? Но нет гарантии, что завтра может появиться еще что-то более надежное и актуальнее чем биткоин и др крипта. Мир не стоит на месте и технологии за последнее время развиваются более стремительно чем раньше или мне так кажется?!  Wink
AZAIR
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 11


View Profile
August 23, 2019, 09:41:46 AM
Merited by jokers10 (1)
 #590

Я про это и говорю, допустим огромный завод, о налогах никто и не задумывается, деньги на счетах в Банке!

А криптовалюта не может выступить посредником вместо Банка, так как криптовалюта может заменить рубль, но не банковскую систему!

Про это я и говорю, что сам Банк должен трансформироваться под крипту или вместо Банка должно появится нечто новое, только я не вижу смысла!

Просто я не понимаю, почему меня не понимает тут ни кто!

Доллар, евро, рубль и т.п - это не Банк, как и крипта, но существует установа, которая руководит и контролирует движение денег, нельзя просто так убрать Банк и все!

А Вы техническую сторону блокчейна себе представляете?


Конечно представляю



Вероятно, проблема понимания как раз в том, что децентрализованная криптовалюта по своей структуре совсем не то же самое, что просто безналичный рубль. Это не только валюта, но и средства доставки, контроля, взаимодействия, сложных контрактов и многого другого. Именно поэтому она вполне может заменять собой многие банковские услуги.

Но вы не учитывает, что как и в банковской системе есть множество персонала которые обслуживают сервера, компьютеры и т.п, а в крипте есть ноды и т.д

И если безналичный рубль он есть и его можно перевести, то в децентрализованной криптовалюте, возьмем тот же Биткоин, когда цена упадет ниже выгоды майнерам, и что тогда будет? сеть которая и сейчас медленная, без майнеров, которые перенаправят свои Asic на другие криптовалюты? - полный калапс, а учесть темпы с которыми растет сложность, я вообще молчу!

Так, что не все так просто!

Доллар, евро, рубль, тугрик и прочие фиатные валюты банком, разумеется, не являются, а вот Эфир или Биткойн почти все те же возможности могут предоставить, потому что технологически это гораздо более продвинутые валюты. В данном ключе это именно вопрос технический, а не идейный.

Да как вы не понимаете, если Банковская система возьмет на себя криптовалюту например, возьмем Биткоин, то она и выступит гарантом, так как майнеры увидя, что нет дохода или в другой валюте они получат в два раза больше, переобуются на лету и сеть просто перестанет работать, а это означает, что и хлеба ни кто не купит!

А если на себе будет тянуть это Банк, то он может компенсировать это комиссией или еще чем, запустить свои фермы, которые не будут перенаправлены на какие либо токены еще, так же могут быть задействованы другие операции и это все на государственном уровне - это стабильность, а какая может быть стабильность на не контролируемом рынке?

Тогда банковская система будет контролировать и цену и стабильность!

Вы думаете мне не хотелось бы анонимности и всего такого?

Конечно хотелось бы, но пока это не возможно в полной мере и система будет сопротивляться!
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 401


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
August 23, 2019, 10:29:39 AM
Merited by zStrog (1)
 #591

~
Но вы не учитывает, что как и в банковской системе есть множество персонала которые обслуживают сервера, компьютеры и т.п, а в крипте есть ноды и т.д

И если безналичный рубль он есть и его можно перевести, то в децентрализованной криптовалюте, возьмем тот же Биткоин, когда цена упадет ниже выгоды майнерам, и что тогда будет? сеть которая и сейчас медленная, без майнеров, которые перенаправят свои Asic на другие криптовалюты? - полный калапс, а учесть темпы с которыми растет сложность, я вообще молчу!

Так, что не все так просто!
~

Отчего же не учитываю? Учитываю, про текущие проблемы криптовалют Вы всё верно говорите, пока система криптовалют ещё не созрела, но и банковская система не отмерла и в одночасье не отомрёт. Но скорость развития технологий позволяет ожидать достаточно быстрой адаптации криптовалют к существующим потребностям. Ещё лет 20-25 назад банковские карты всё ещё были показателем продвинутости их пользователя, а сейчас уже видел как-то даже бабушек, которые платили с помощью смартфонов. Это вопрос допилки технологии для массового повседневного использования. А часть операций криптовалюты берут на себя уже сегодня. А что будет через 20-25 лет, посмотрим, пока даже Биткойну ещё столько нет.


~
Да как вы не понимаете, если Банковская система возьмет на себя криптовалюту например, возьмем Биткоин, то она и выступит гарантом, так как майнеры увидя, что нет дохода или в другой валюте они получат в два раза больше, переобуются на лету и сеть просто перестанет работать, а это означает, что и хлеба ни кто не купит!

А если на себе будет тянуть это Банк, то он может компенсировать это комиссией или еще чем, запустить свои фермы, которые не будут перенаправлены на какие либо токены еще, так же могут быть задействованы другие операции и это все на государственном уровне - это стабильность, а какая может быть стабильность на не контролируемом рынке?

Тогда банковская система будет контролировать и цену и стабильность!

Вы думаете мне не хотелось бы анонимности и всего такого?

Конечно хотелось бы, но пока это не возможно в полной мере и система будет сопротивляться!

О, я не собираюсь идти и как-то пытаться уничтожать банки, чтобы реализовывать свои хотелки, я просто практически уверен, что цифровые технологии постепенно будут делать устаревшими и способствовать отмиранию некоторых старых очень хороших технологий. Интересно, ещё не во всех странах закрыли последние телеграфы? А ведь это была очень прогрессивная и нужная технология. Но электронная почта фактически поставила на ней крест. Так и с банковской системой, на каком-то этапе мы просто увидим, что она себя изжила. Многие банки уже много лет как сокращают отделения в пользу самообслуживания через Интернет и терминалы, со временем просто отделений станет ещё меньше, а люди всё чаще будут пользоваться децентрализованными валютами, потому что это будет становиться всё проще и удобнее. Когда акции предприятия в формате цифровых токенов будут повсеместно законодательно признаны, брокерская деятельность тоже начнёт резко уходить в прошлое.

Вы говорите, что нельзя сегодня взять и заменить одно другим. Это верно, но практически все технологии меняют мир не одномоментно, и постепенно допиливаются. Поэтому верно обозначенные Вами проблемы просто найдут то или иное решение к тому времени, когда криптовалюты постепенно переймут на себя функции, которые сейчас выполняют банки.


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
AZAIR
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 11


View Profile
August 23, 2019, 10:48:17 AM
 #592

~
Но вы не учитывает, что как и в банковской системе есть множество персонала которые обслуживают сервера, компьютеры и т.п, а в крипте есть ноды и т.д

И если безналичный рубль он есть и его можно перевести, то в децентрализованной криптовалюте, возьмем тот же Биткоин, когда цена упадет ниже выгоды майнерам, и что тогда будет? сеть которая и сейчас медленная, без майнеров, которые перенаправят свои Asic на другие криптовалюты? - полный калапс, а учесть темпы с которыми растет сложность, я вообще молчу!

Так, что не все так просто!
~

Отчего же не учитываю? Учитываю, про текущие проблемы криптовалют Вы всё верно говорите, пока система криптовалют ещё не созрела, но и банковская система не отмерла и в одночасье не отомрёт. Но скорость развития технологий позволяет ожидать достаточно быстрой адаптации криптовалют к существующим потребностям. Ещё лет 20-25 назад банковские карты всё ещё были показателем продвинутости их пользователя, а сейчас уже видел как-то даже бабушек, которые платили с помощью смартфонов. Это вопрос допилки технологии для массового повседневного использования. А часть операций криптовалюты берут на себя уже сегодня. А что будет через 20-25 лет, посмотрим, пока даже Биткойну ещё столько нет.


Да мир очень быстро меняется, возможно с появлением квантовых валют будут менять финансовую систему, поживем увидим, а возможно еще что выдумают!


~
Да как вы не понимаете, если Банковская система возьмет на себя криптовалюту например, возьмем Биткоин, то она и выступит гарантом, так как майнеры увидя, что нет дохода или в другой валюте они получат в два раза больше, переобуются на лету и сеть просто перестанет работать, а это означает, что и хлеба ни кто не купит!

А если на себе будет тянуть это Банк, то он может компенсировать это комиссией или еще чем, запустить свои фермы, которые не будут перенаправлены на какие либо токены еще, так же могут быть задействованы другие операции и это все на государственном уровне - это стабильность, а какая может быть стабильность на не контролируемом рынке?

Тогда банковская система будет контролировать и цену и стабильность!

Вы думаете мне не хотелось бы анонимности и всего такого?

Конечно хотелось бы, но пока это не возможно в полной мере и система будет сопротивляться!

О, я не собираюсь идти и как-то пытаться уничтожать банки, чтобы реализовывать свои хотелки, я просто практически уверен, что цифровые технологии постепенно будут делать устаревшими и способствовать отмиранию некоторых старых очень хороших технологий. Интересно, ещё не во всех странах закрыли последние телеграфы? А ведь это была очень прогрессивная и нужная технология. Но электронная почта фактически поставила на ней крест. Так и с банковской системой, на каком-то этапе мы просто увидим, что она себя изжила. Многие банки уже много лет как сокращают отделения в пользу самообслуживания через Интернет и терминалы, со временем просто отделений станет ещё меньше, а люди всё чаще будут пользоваться децентрализованными валютами, потому что это будет становиться всё проще и удобнее. Когда акции предприятия в формате цифровых токенов будут повсеместно законодательно признаны, брокерская деятельность тоже начнёт резко уходить в прошлое.

Вы говорите про эволюцию, а банковская система существует очень давно и она трансформируется, то что закрываются отделения Банка ведь не означает, что обороты у Банка упали, все банкоматы принадлежат Банкам, конечно появилось множество платежных систем, но кто за многими стоит? Те же Банки, но есть и независимые, но им мало верят!


Вы говорите, что нельзя сегодня взять и заменить одно другим. Это верно, но практически все технологии меняют мир не одномоментно, и постепенно допиливаются. Поэтому верно обозначенные Вами проблемы просто найдут то или иное решение к тому времени, когда криптовалюты постепенно переймут на себя функции, которые сейчас выполняют банки.


Криптовалюты переймут функции фиатных денег, а не Банков и вы меня не поняли, увеличение сложности и удорожания, эта проблема очень сложно решаема и решить ее могут Банки!

Основной капитал в мире держат несколько семей и им принадлежит банковская систем, вероятнее всего ими уже скуплены большая часть топ активов и их трейдеры возможно торгуют этими активами и какой бы расчудесной системой или активом не был бы Биткоин или любая валюта именно они будут решать, что и как будет существовать именно они будут проводить интеграцию в банковскую систему или в какую то другую - к сожалению это действительность!
jokers10
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 401


invest.matrixport.dev - Grow your wealth!


View Profile WWW
August 23, 2019, 11:14:42 AM
 #593

~
Криптовалюты переймут функции фиатных денег, а не Банков и вы меня не поняли, увеличение сложности и удорожания, эта проблема очень сложно решаема и решить ее могут Банки!
~

Да нет, отчего же, я вполне понимаю, о чём Вы говорите, но тот же PoS-майнинг, на который собирается переходить Эфир, требует гораздо меньше вычислительных мощностей, а ёмкость средств хранения данных возрастает существенно с развитием технологий. Проработка других возможных вариантов консенсуса также ведётся. Мы же говорим не только о Биткойне с его классическим PoW, а обо всей системе криптовалют, правильно? Может быть, изменится система так, что Биткойн сумеет на себя взять и микроплатежи за счёт каких-то новых решений, а может сложиться и так, что другие криптовалюты обеспечат массовые операции. Технология продолжает развиваться и допиливаться. Не исключено, что на каком-то этапе даже возможностей обычного смартфона хватит для того, чтобы принимать участие в майнинге (том же PoS или какой-то новой версии), тогда ещё больше повысится уровень децентрализации и охват. Это ведь именно вопрос развития технологий. Почему этим должны заниматься именно банки?


  ████                                ███
  ███████                    ██████
  ██████████        █████████
  █████████████████████
██████████            ██████████████       ██████████
█████████████
              ████████          █████████████
████████████████                            ████████████████
████████████████████            ████████████████████
██████  ███████████████    ███████████████  ██████
██████          ████████████████████████          ██████
██████                ██████████████████                ██████
██████                      ████████████                      ██████
██████          █                ██████                █          ██████
██████          ████                                ████          ██████
██████          ████████                ████████          ██████
██████          ███████████    ███████████          ██████
██████              ████████████████████              ██████
██████                    ██████████████                    ██████
██████                          ████████                          ██████
██████████████████████████████████████████████



  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Grow Your Wealth Today!
[]

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

  ████▄▄▄                ▄▄▄████
  █████████        █████████
          ██████████████     
               ▀▀▀███▀▀▀         

Download Our
Investment App

for Android & iOS

████
██████
█████████
█████████████
████████████████
████████████████████
████████████████████████
████████████g█████████
██████████g███████
████████g██████
██████g██████
██████████
██████
███

                 ████
                ████
                ▀▀
     ,▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄▄▄▄
   o████████▄██▄████████
  ████████████████████
 d███████████████████
,███████████████████
`███████████████████
 █████████████████████
  ████████████████████████
   ██████████████████████
    ████████████████████
     `████▀▀  ▀▀██████
AZAIR
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 11


View Profile
August 23, 2019, 03:03:22 PM
 #594

~
Криптовалюты переймут функции фиатных денег, а не Банков и вы меня не поняли, увеличение сложности и удорожания, эта проблема очень сложно решаема и решить ее могут Банки!
~

Да нет, отчего же, я вполне понимаю, о чём Вы говорите, но тот же PoS-майнинг, на который собирается переходить Эфир, требует гораздо меньше вычислительных мощностей, а ёмкость средств хранения данных возрастает существенно с развитием технологий. Проработка других возможных вариантов консенсуса также ведётся. Мы же говорим не только о Биткойне с его классическим PoW, а обо всей системе криптовалют, правильно? Может быть, изменится система так, что Биткойн сумеет на себя взять и микроплатежи за счёт каких-то новых решений, а может сложиться и так, что другие криптовалюты обеспечат массовые операции. Технология продолжает развиваться и допиливаться. Не исключено, что на каком-то этапе даже возможностей обычного смартфона хватит для того, чтобы принимать участие в майнинге (том же PoS или какой-то новой версии), тогда ещё больше повысится уровень децентрализации и охват. Это ведь именно вопрос развития технологий. Почему этим должны заниматься именно банки?

Я не говорю о банках в таком виде как они есть сегодня, я говорю о системе, тот кто владеет банковской системой, тот владеет и миро, тот всегда будет владеть денежной системой, а если школьник сможет свободно добывать на своем телефоне себе зарплату, тогда все обесценится и потеряет смысл. Смысл денег как инструмента быть труднодоступным, если деньги были бы легко доступны наступил бы так же хаос, а чтоб был порядок, деньги кто то должен распределять, тем кто будет их добывать!
harlem29
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 73
Merit: 1


View Profile
August 24, 2019, 06:23:08 AM
 #595

~
Криптовалюты переймут функции фиатных денег, а не Банков и вы меня не поняли, увеличение сложности и удорожания, эта проблема очень сложно решаема и решить ее могут Банки!
~

Да нет, отчего же, я вполне понимаю, о чём Вы говорите, но тот же PoS-майнинг, на который собирается переходить Эфир, требует гораздо меньше вычислительных мощностей, а ёмкость средств хранения данных возрастает существенно с развитием технологий. Проработка других возможных вариантов консенсуса также ведётся. Мы же говорим не только о Биткойне с его классическим PoW, а обо всей системе криптовалют, правильно? Может быть, изменится система так, что Биткойн сумеет на себя взять и микроплатежи за счёт каких-то новых решений, а может сложиться и так, что другие криптовалюты обеспечат массовые операции. Технология продолжает развиваться и допиливаться. Не исключено, что на каком-то этапе даже возможностей обычного смартфона хватит для того, чтобы принимать участие в майнинге (том же PoS или какой-то новой версии), тогда ещё больше повысится уровень децентрализации и охват. Это ведь именно вопрос развития технологий. Почему этим должны заниматься именно банки?

Я не говорю о банках в таком виде как они есть сегодня, я говорю о системе, тот кто владеет банковской системой, тот владеет и миро, тот всегда будет владеть денежной системой, а если школьник сможет свободно добывать на своем телефоне себе зарплату, тогда все обесценится и потеряет смысл. Смысл денег как инструмента быть труднодоступным, если деньги были бы легко доступны наступил бы так же хаос, а чтоб был порядок, деньги кто то должен распределять, тем кто будет их добывать!
Неплохой функционал у Minexcoin bankа. Почему бы и нет..от каждого по способностям и каждому по потребностям..!? Были когда-то лозунги Smiley
Не труднодоступным, а лучше честно заработанными) Что в вашем понимание хаос в этом случае? И что значит кто-то должен распределять? В нашем существующем мире это происходит не справедливо и система распределения не совершенна...
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
August 24, 2019, 01:19:10 PM
Merited by zStrog (1)
 #596

~
Есть еще момент, где находится Банк, если говорить про Банк Швейцарии, разве это не гарант безопасности?

Напомните - этот банк гарантирует "банковскую тайну" и сохранность вклада?

Quote
~
А как быть с тем кто обманул, развел на деньги, не предоставил услугу и многое другое, если не будет тех кто несет ответственность и гарантирует, что все будут честны, а если нет то будут наказаны!

Конечно, можно и на "дядю" надеяться, а можно все прописать в условиях контракта и самостоятельно изучить контрагента. В условиях перехода на "цифру" данные о бизнесе будут прозрачны.

Quote
~
Оплата комуналки, все магазины через Банки, которыми мы пользуемся и т д.

Не вижу сложностей, если Банк вылетит из этой цепочки и оплата будет напрямую. Кстати, криптовалюта неплохо подходит для таких платежей.
 
Quote
~
Это все утопия и область фантастики, люди на сегодня не могут обойтись не без Государственности не без банков, а вы описываете, то как должно было человеческое общество существовать по воле Бога, возможно в будущем, когда Бог уничтожит зло на земле,, Государства все исчезнут и люди будут жить одной семьей и конечно этим людям не нужны будут и Государства и Банки, так как и денег не будет.

Когда то у Коммунистов тоже были такие стремления, чтоб все распределялось по потребности, а не по труду!

Но для нашего общества - это утопия!

Зачем тут Бог и коммунисты. Возьмите обычного человека, с обычной работой. Где в его жизни - ему необходимо Государство и Банк? Получать зарплату он может и в биткоине, делать покупки - тоже. Причем все его финансовые отношения будут легче, так как не будет посредников.

Открытость информации и ответственность в принятии решений, этого уже во многом будет достаточно.
А то, что это утопия - посмотрим, были разные системы управления государством, наверное тогда люди тоже считали, что все новое - это утопия.

Quote
~
Но все завязано на Банках, деньги -это кровь, а Банки это артерии, а Государство, это механизм, который контролирует все и распределяет.

Мы, в большинстве случае, даже представления не имеем, какие налоги с нас вычитывают, как, куда они идут, то есть они даже до нас не доходят, а варятся в Банке!

Вот именно, мы не знаем как распределяются наши деньги. А если задать вопрос - почему? Люди - выступают работодателями для тех, кого они выбирают во власть. Выбор за людьми, деньги - тоже от людей, а это значит, что люди должны знать о расходовании средств и контролировать исполнение. Если денежные средства можно переводить без банков (можно), то банки стоит вычеркнуть, хотя бы ради экономии.

И не надо считать Банки - артериями. На их месте вполне может быть биткоин, так как он прекрасно выполнять функцию передачи денежных средств. Это быстрее, надежней, дешевле, не требует бумаг и офисов.

Quote
~
Просто пока это ни кому не надо, но если бы это коснулось бы например Банковской системы, то закрыли бы в 3 секунды.

Интернет тоже подконтрольная вещь, задумайтесь, почему нет в мире независимого интернета, допусти представьте, не ужели нет структуры или организации, пусть даже страны, которая могла бы запустить свой спутник или арендовать, но все же свой спутник и обеспечить доступ по всей Земле доступа к интернету, сейчас это немного дорогое удовольствие, но кто бы не хотел свободный интернет и если бы все массово стали бы подключатся он стоил бы копейки.

Вот тогда можно было бы говорить про анонимность, но этого нет и не будет

Хороший аргумент. Значит никто не борется с преступностью, с наркотиками - просто это никому не надо.
Я задал простой вопрос, если дарквеб - это часть подконтрольного интернета, то почему он не закрыт?

Quote
~
Вы не правы, деньги это просто условность, вы назвали цепочку людей которые в банковской системе как винтики исполняют свою работу и за это получают деньги,из которых вычитается налог! Заметьте я не спорю, что большинство профессий гоняют просто воздух и без них можно было бы прожить, но именно они обеспечивают людям рабочие места, которые приносят им средства к существованию и этот механизм пока не изменить!

Например в Америке перепроизводство почти всего и даже там датируют компании, чтоб они производили какое либо дерьмо, в свою очередь часть этого утилизируется, что так же дополнительные рабочие места и т.д

И все это делается в масштабах Государства, а вы предлагаете взять все и сломать, на это просто ни кто не пойдет!

Почему не выпускают автомобили на ядерном топливе, водороде(воде) или солнечной энергии? Ответ прост, так как миллионы, если не миллиарды людей, работают в сфере где завязана нефть и если вдруг все перейдут на выпуск автомобилей с альтернативными источниками, то миллионы останутся без работы, а Государства и Банки недополучат миллиарды прибылей!

Так что мы можем только мечтать, о том, что мы обойдемся без банковской


Я не говорю о том, кто прав, а кто - нет.

Говорю о том, что в ближайшем будущем очень многие структуры вполне реально заменить хорошо работающим алгоритмом и через 5-10 лет многие профессии будут просто автоматизированы.

Есть государства, в которых нет ресурсов. И да - они продвигают автомобили на электрических батареях например. У них нет прибылей от трубы.

И последнее, я не предлагаю "ломать", я предлагаю оптимизировать.

ps: Чтобы получать деньги - не обязательно работать.

harlem29
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 73
Merit: 1


View Profile
August 24, 2019, 02:12:04 PM
 #597

~
Есть еще момент, где находится Банк, если говорить про Банк Швейцарии, разве это не гарант безопасности?

Напомните - этот банк гарантирует "банковскую тайну" и сохранность вклада?

Quote
~
А как быть с тем кто обманул, развел на деньги, не предоставил услугу и многое другое, если не будет тех кто несет ответственность и гарантирует, что все будут честны, а если нет то будут наказаны!

Конечно, можно и на "дядю" надеяться, а можно все прописать в условиях контракта и самостоятельно изучить контрагента. В условиях перехода на "цифру" данные о бизнесе будут прозрачны.

Quote
~
Оплата комуналки, все магазины через Банки, которыми мы пользуемся и т д.

Не вижу сложностей, если Банк вылетит из этой цепочки и оплата будет напрямую. Кстати, криптовалюта неплохо подходит для таких платежей.
 
Quote
~
Это все утопия и область фантастики, люди на сегодня не могут обойтись не без Государственности не без банков, а вы описываете, то как должно было человеческое общество существовать по воле Бога, возможно в будущем, когда Бог уничтожит зло на земле,, Государства все исчезнут и люди будут жить одной семьей и конечно этим людям не нужны будут и Государства и Банки, так как и денег не будет.

Когда то у Коммунистов тоже были такие стремления, чтоб все распределялось по потребности, а не по труду!

Но для нашего общества - это утопия!

Зачем тут Бог и коммунисты. Возьмите обычного человека, с обычной работой. Где в его жизни - ему необходимо Государство и Банк? Получать зарплату он может и в биткоине, делать покупки - тоже. Причем все его финансовые отношения будут легче, так как не будет посредников.

Открытость информации и ответственность в принятии решений, этого уже во многом будет достаточно.
А то, что это утопия - посмотрим, были разные системы управления государством, наверное тогда люди тоже считали, что все новое - это утопия.

Quote
~
Но все завязано на Банках, деньги -это кровь, а Банки это артерии, а Государство, это механизм, который контролирует все и распределяет.

Мы, в большинстве случае, даже представления не имеем, какие налоги с нас вычитывают, как, куда они идут, то есть они даже до нас не доходят, а варятся в Банке!

Вот именно, мы не знаем как распределяются наши деньги. А если задать вопрос - почему? Люди - выступают работодателями для тех, кого они выбирают во власть. Выбор за людьми, деньги - тоже от людей, а это значит, что люди должны знать о расходовании средств и контролировать исполнение. Если денежные средства можно переводить без банков (можно), то банки стоит вычеркнуть, хотя бы ради экономии.

И не надо считать Банки - артериями. На их месте вполне может быть биткоин, так как он прекрасно выполнять функцию передачи денежных средств. Это быстрее, надежней, дешевле, не требует бумаг и офисов.

Quote
~
Просто пока это ни кому не надо, но если бы это коснулось бы например Банковской системы, то закрыли бы в 3 секунды.

Интернет тоже подконтрольная вещь, задумайтесь, почему нет в мире независимого интернета, допусти представьте, не ужели нет структуры или организации, пусть даже страны, которая могла бы запустить свой спутник или арендовать, но все же свой спутник и обеспечить доступ по всей Земле доступа к интернету, сейчас это немного дорогое удовольствие, но кто бы не хотел свободный интернет и если бы все массово стали бы подключатся он стоил бы копейки.

Вот тогда можно было бы говорить про анонимность, но этого нет и не будет

Хороший аргумент. Значит никто не борется с преступностью, с наркотиками - просто это никому не надо.
Я задал простой вопрос, если дарквеб - это часть подконтрольного интернета, то почему он не закрыт?

Quote
~
Вы не правы, деньги это просто условность, вы назвали цепочку людей которые в банковской системе как винтики исполняют свою работу и за это получают деньги,из которых вычитается налог! Заметьте я не спорю, что большинство профессий гоняют просто воздух и без них можно было бы прожить, но именно они обеспечивают людям рабочие места, которые приносят им средства к существованию и этот механизм пока не изменить!

Например в Америке перепроизводство почти всего и даже там датируют компании, чтоб они производили какое либо дерьмо, в свою очередь часть этого утилизируется, что так же дополнительные рабочие места и т.д

И все это делается в масштабах Государства, а вы предлагаете взять все и сломать, на это просто ни кто не пойдет!

Почему не выпускают автомобили на ядерном топливе, водороде(воде) или солнечной энергии? Ответ прост, так как миллионы, если не миллиарды людей, работают в сфере где завязана нефть и если вдруг все перейдут на выпуск автомобилей с альтернативными источниками, то миллионы останутся без работы, а Государства и Банки недополучат миллиарды прибылей!

Так что мы можем только мечтать, о том, что мы обойдемся без банковской


Я не говорю о том, кто прав, а кто - нет.

Говорю о том, что в ближайшем будущем очень многие структуры вполне реально заменить хорошо работающим алгоритмом и через 5-10 лет многие профессии будут просто автоматизированы.

Есть государства, в которых нет ресурсов. И да - они продвигают автомобили на электрических батареях например. У них нет прибылей от трубы.

И последнее, я не предлагаю "ломать", я предлагаю оптимизировать.

ps: Чтобы получать деньги - не обязательно работать.

Разве?! Возможно если только наследство...и то, чтобы не потерять оного, надо работать головой(мозгами) ...ну, а если получить первый и хоть какой-то капитал надо работать хоть чем-то... в-первую очередь, опять теми же мозгами, если не физически...
А как по другому?
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 1195


shaman


View Profile
August 24, 2019, 02:35:13 PM
Merited by jokers10 (1)
 #598

~
Разве?! Возможно если только наследство...и то, чтобы не потерять оного, надо работать головой(мозгами) ...ну, а если получить первый и хоть какой-то капитал надо работать хоть чем-то... в-первую очередь, опять теми же мозгами, если не физически...
А как по другому?

Безусловный базовый доход.

Каждый гражданин страны, в которой проживает - имеет право на доход, который формируется из средств, полученных (в данный момент страной) в результате экономической деятельности государства, либо другого органа.

Почитать тут
Вики

Попробуйте его добавить в экономический расчет. И тогда некоторые вопросы могут быть решены, например связанные с потерей рабочих мест и невозможностью переквалификации.

А кто захочет - тот и больше получать будет. Только ему надо будет освоить новую профессию.

zStrog
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 455
Merit: 146


View Profile
August 24, 2019, 05:49:26 PM
Merited by jokers10 (1)
 #599

Quote from: AZAIR
Берем настоящий фондовый рынок и к примеру одну из Бирж - NYSE и вот, чтоб там торговать, мы должны это сделать через какого то Брокера, зарегистрировавшись, мы не сможем завести туда Биткоин и на Бирже купить акции, мы должны будем сначала открыть в Банке счет, положить туда средства, а потом уже через Брокера покупать акции, фьючерсы, опционы, валюты, индексы и т.д!

Опять же тут Банк выступает гарантом и ни Брокер, ни сама Биржа не имеют даже доступа к вашим финансам!

То есть смысл в том, что на реальном финансовом рынке или фондовом можно торговать только через Банк, возможно к этому придет  и крипто рынок!

Берем настоящий российский фондовый рынок. И никаким гарантом тут банк не участвует. Деньги можно через кассу брокера положить. Взаимоотношения регулируются договором о брокерском обслуживании и законами РФ.

Quote from: AZAIR
Банки обогащают Государство, а Государство поддерживает и защищает банковскую систему!

Банки не всегда обогащают государство, они конечно связаны, но иногда тут еще вопрос кто кого обогащает. Практически вся мировая система обогащает сейчас только одну страну, из-за того что центральные банки следуют рекомендациям МВФ.

Quote from: AZAIR
А если вдруг все станут это делать, зачем Банки, но откуда средства будут в бюджет капать и т.д

Банк осуществляет кассовое исполнение. Но сам по сути платит налоги, почти такие же как любая другая организация. Бюджет они особо не наполняют и выполняют роль посредника.

Вот здесь можете полистать, если интересно
https://analytic.nalog.ru/portal/index.ru-RU.htm

Там вы увидите, что основная часть налогов в бюджет это
НДПИ, НДФЛ, НДС и налог на прибыль.

Какая часть этих налогов уплачивается банками? Если посмотреть даже этот немного устаревший отчет, будет ясно что они составляют далеко не самую существенную часть
https://www.rbc.ru/economics/15/08/2017/597724fd9a794714c9ac187c

Сбербанк в 2016 заплатил 245,4 млрд, ВТБ 27 млрд и т.д. Всего 14,5 трлн поступило в 2016 году.

Получается для государства в плане налогов банк лишь один из инструментов для сбора. Инструмент всегда можно поменять на более эффективный, коим и является блокчейн.
harlem29
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 73
Merit: 1


View Profile
August 25, 2019, 04:05:12 AM
 #600

~
Разве?! Возможно если только наследство...и то, чтобы не потерять оного, надо работать головой(мозгами) ...ну, а если получить первый и хоть какой-то капитал надо работать хоть чем-то... в-первую очередь, опять теми же мозгами, если не физически...
А как по другому?

Безусловный базовый доход.

Каждый гражданин страны, в которой проживает - имеет право на доход, который формируется из средств, полученных (в данный момент страной) в результате экономической деятельности государства, либо другого органа.

Почитать тут
Вики

Попробуйте его добавить в экономический расчет. И тогда некоторые вопросы могут быть решены, например связанные с потерей рабочих мест и невозможностью переквалификации.

А кто захочет - тот и больше получать будет. Только ему надо будет освоить новую профессию.


Право то мы имеем, только как это воплотить в жизнь..(!) вот дилемма. Вот с освоением новой профессии это да, здесь я солидарна. Только лень останавливает людей по большей части.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!