Репутация в Русском локальном разделе

[taikuri13]

~
В этих двух предложениях противоречие, я так и не понял первое это твоя точка зрения или нет? Потому что если у нас цель первое, мотивировать новичков, то второе уж точно ни в какие ворота где пердильные деды спамят в ветках репутации и меты.

Верхний абзац относится к точке зрения о баунти-кампаниях, к тому, что просто так их не отменят. Там же и ссылка, где можно развернуто почитать точку зрения, в том числе и для новичков.

Нижний абзац говорит о том, что за последние полтора года, после большого количества скам-проектов 2018 года и кучи бото-ферм, которая абузила эти баунти-кампании - в данный момент и баунти-кампаний стало поменьше и тех, кто злоупотреблял - тоже.

Удивлен, что это надо объяснять. Где здесь противоречие?

[A-Bolt]

Есть тема, уже достаточно забытая, там высказано мнение по поводу подписных кампаний.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5035395.msg47794273#msg47794273
Вопрос №15

Собственно, само мнение:

Хуле так с подписных подгорает, не понимаю. Думаешь движок форума не позволяет добавить в опции профиля галочку выключить отображение подписей? Думаешь Теймос мысленно не теребонькает этот крыжик взад-вперёд? Не дурак поди, теребонькает. А также понимает, что форумы со временем склонны к вырождению, посмотри на любой форум с историей - там как правило сидит кучка пердунов-старожилов, которые все темы по сто раз уже перетёрли и на все вопросы нубов отправляют в поиск или курить фак. Убери квест "охота за щедротами" и биткоинтолк превратится в такое же унылое болото, будут одни идейные ебать друг другу мозг и мариноваться в собственном соку, пока не протухнут. Кто-то конкретный не нравится? Добавь его в игнор-лист. Пошёл галимый флуд? Стукани репорт модератору. Вообще в целом всё здесь не нравится? Проголосуй ногами, пиздуй в телеграм или ещё куда.

Если сравнить этот форум в 2013-м году и в 2018-м, то напрашивается вывод, что Толчок превратился в болото именно после распространения подписных. Болото, конечно, получилось живое, с бурлящими пузырьками газа и хором квакающих лягушек, но всё равно - это болото, в котором осмысленная информация моментально тонет в вонючей, чавкающей массе подписного говнопостинга.

Там другая точка зрения, так как финансовая составляющая для новичков в криптовалютах - будет играть свою роль, а форум может лишиться новых пользователей.

Нужны ли форуму такие пользователи, которые зашли, чтобы срать за вознаграждение? Смартпрофит ещё никого не достал со своим восторженно-идиотическим бредом? Нет? А в 2013 году таких "смартпрофитов" не было из-за отсутствия стимула стучать по клавишам. (Бикул не в счёт, он - псих, а у психов иная мотивация.) 

В итоге, форум превратился из площадки обсуждения всех аспектов криптовалют в площадку для подписных. Правилами созданы все условия для их проведения, члены DT блюдут интересы заказчиков подписных, охраняя подписные от мошенничества и злоупотреблений. Это - явная деградация Первого форума, на котором ишшо сам Сатоси писал.

[WunderSchwein]

Нужны ли форуму такие пользователи, которые зашли, чтобы срать за вознаграждение? Смартпрофит ещё никого не достал со своим восторженно-идиотическим бредом? Нет? А в 2013 году таких "смартпрофитов" не было из-за отсутствия стимула стучать по клавишам. (Бикул не в счёт, он - псих, а у психов иная мотивация.) 

честно говоря, Смарта интереснее читать, чем этих "маляров" с бесконечными срачами.

[taikuri13]

~
В итоге, форум превратился из площадки обсуждения всех аспектов криптовалют в площадку для подписных. Правилами созданы все условия для их проведения, члены DT блюдут интересы заказчиков подписных, охраняя подписные от мошенничества и злоупотреблений. Это - явная деградация Первого форума, на котором ишшо сам Сатоси писал.

Я читал форум, много разных тем, практически с самого начала. И сколько было здесь людей, в 2013 году? Не думаю, что их было много, форум притягивал специалистов и я согласен, что их было интересно читать.

Но вместе с развитием криптовалют - расширилась и вся индустрия, около-криптовых разговоров. Конечно пик пришелся на конец 2017, начало 2018 года. Когда я регистрировался, я вообще в один момент предполагал, что на этом форуме обсуждают какой-то непонятный мерит

А потом все это чистилось, все последствия хайпа. Все нововведения, принятые форумом - были направлены именно на искоренение и шитпостинга и бото-ферм и других злоупотреблений.

Поэтому мне сложно сравнивать с 2013 годом, но я могу сказать, что по сравнению с тем, что я видел в феврале 2018, когда стеной шли односложные фразы из 75-и символов - сейчас стало лучше. И гораздо лучше читать Смартпрофита, чем "будет подъем цены, если не будет спада, а иначе боковик".

[suchmoon]

1.) Пруфы есть, и они основаны на ваших же словах тыц тыц. Очевидно, что пользователь не состоящий ни в какой группировке при первых же разногласиях с одной из групп вылетает из ДТ, поэтому надо быть либо с кем-то, либо лавировать, что опять же по вашим же словам многие и делают  

Это ваша интерпретация, и, насколько я могу судить, она совершенно неверна. Как я уже говорил, я не принадлежу ни к каким группам, и это вполне позволяет мне иметь собственное мнение. Большинство доверенных пользователей в DT1 не принадлежат к группам и решительно выступают против попыток подтолкнуть их в каком-либо направлении.

Ваш аргумент, что вести себя рациональным и заслуживающим доверия образом означает "лавировать", кажется связан с вашим собственным недостатком честности. Я говорю "не хотят вступать в драки", вы превращаете это в "при первых же разногласиях с одной из групп вылетает". Я говорю "некоторые", вы превращаете это в "по вашим же словам многие". Богатое воображение, но не самое подходящее место для этого.

[Vadi2323]

вы превращаете это в "при первых же разногласиях с одной из групп вылетает"

Ваш аргумент, что вести себя рациональным и заслуживающим доверия образом означает "лавировать"

Я говорю "некоторые", вы превращаете это в "по вашим же словам многие".

Так оно и есть, я это подтверждаю и тут такое уже кто только не говорил. Это все прекрасно давно уже поняли.

Суч, к чему эта комедия? Или это такой троллинг? Ваше ДТ в eng-board давно протухло и позорит сообщество.

Я читал форум, много разных тем, практически с самого начала. И сколько было здесь людей, в 2013 году? Не думаю, что их было много, форум притягивал специалистов и я согласен, что их было интересно читать.

Надо было не читать, а пробовать что-то спросить. В 15 году я на простые вопросы моментально получал в ответ по 4-5 ответов в виде бесполезного мусора за раз от всяких "битмиксеровцев", и 0 ответов по вопросам. По элементарным, простым вопросам по блокчейну.
Позже эти отвечатели горели на незнании ответов путём попадания в списки Таймлорда со своими альтами, а до которых очередь не дошла быстро "учились на примерах" и удаляли отовсюду оставленные адреса кошельков.

[suchmoon]

Суч, к чему эта комедия? Или это такой троллинг? Ваше ДТ в eng-board давно протухло и позорит сообщество.

Я общался с 40-50 пользователями DT1 из ~ 90. Думаю, я бы заметил, если бы были какие-то существенные группы, но я этого не видел. Даже пользователей, с которыми я не согласен, я не могу приписать какой-либо группе. У турецкой общины есть коллективные мнения, но даже они не монолитны.

Помните, что русский отдел  также был обвинен в "группировочности", и вы видите, как тут все растрепанно. Внешние впечатления часто бывают ошибочными.

[KTChampions]

1.) Пруфы есть, и они основаны на ваших же словах тыц тыц. Очевидно, что пользователь не состоящий ни в какой группировке при первых же разногласиях с одной из групп вылетает из ДТ, поэтому надо быть либо с кем-то, либо лавировать, что опять же по вашим же словам многие и делают  

Это ваша интерпретация, и, насколько я могу судить~

Быстро вы скатились с предметного разговора до интерпретаций.

~Ваш аргумент, что вести себя рациональным и заслуживающим доверия образом означает "лавировать", кажется связан с вашим собственным недостатком честности.~

Это вообще интересный вывих психики - раз я считаю (и аргументирую свое мнение) систему гниловатой, то я нечестный 

~ Я говорю "не хотят вступать в драки", вы превращаете это в "при первых же разногласиях с одной из групп вылетает". Я говорю "некоторые", вы превращаете это в "по вашим же словам многие". Богатое воображение, но не самое подходящее место для этого.

Раз ума не хватает, так хоть бы воображение использовали для понимания почему они не хотят вступать в драки.
Дайте угадаю... хмм... Наверно потому, что KTChampions нечестный?! Бинго! Проблема решена 

Да, и давайте на фактах посмотрим про соотношение "некоторые" и "многие":
Берем семейку be.open/sne.su/more^power/Sancho18/Bonanzabits/Prod/Kutkh. Внимательно смотрим на их траст.

Из Ру ДТшек коих херова гора никто не поставил отрицательный отзыв 
Из Меты красную метку поставили только вы и то только 2-м аккаунтам be.open/sne.su - хотя, то что вы написали в отзыве напрямую касается и more^power - он тоже переходил из рук в руки.

Семейка замешана в баунти читерстве, мерит абузе, фарминге, ботоводстве и прямом обмане всех участников расследования + плагиат и обман модеров, и почему же такой слабый отзыв от комьюнити? 

[Vadi2323]

Суч, к чему эта комедия? Или это такой троллинг? Ваше ДТ в eng-board давно протухло и позорит сообщество.

Я общался с 40-50 пользователями DT1 из ~ 90.

Да ты сам такой же как они, я это уже в теме Изумруда отписывал. Ваша основная цель тут не лишиться лоханки. Хватит ломать комедию.

[suchmoon]

Семейка замешана в баунти читерстве, мерит абузе, фарминге, ботоводстве и прямом обмане всех участников расследования + плагиат и обман модеров, и почему же такой слабый отзыв от комьюнити? 

Большая часть того, что вы упомянули, не подлежит системе доверия.

В целом вы, кажется, запутались, как это работает. Вы можете выдвигать обвинения, ставить отрицательный рейтинг, включать / исключать пользователей, которые вы считаете полезными (или нет) для системы доверия. Но когда вы начинаете требовать определенного результата, вы по существу требуете того же «группового» поведения, которое вам не нравится. Или нравится, если это ваша группа?

И к чему именно вы клоните? Является ли be.open главой самой большой и мощной "группы", если никто не высказывается против его? Или просто он не какой-то мерзкий мошенник, представляющий непосредственную опасность для форума? Вы знакомы с историей "the boy who cried wolf"? Я не уверен, есть ли русский эквивалент, но, пожалуйста, не будьте тем мальчиком.

[johhnyUA]

Смартпрофит ещё никого не достал со своим восторженно-идиотическим бредом? Нет?

Смартпрофит пишет так всегда, подпись он одел недавно.

Про лягушек понравилось.

В итоге, форум превратился из площадки обсуждения всех аспектов криптовалют в площадку для подписных. Правилами созданы все условия для их проведения, члены DT блюдут интересы заказчиков подписных, охраняя подписные от мошенничества и злоупотреблений. Это - явная деградация Первого форума, на котором ишшо сам Сатоси писал.

Ага, вот даже товарищ A-Bolt, 2011го года регистрации начал писать в теме Репутации  
Подходит он как то к зеркалу, посмотреть на себя, а там:



Просто еще одна квакающая лягушка  

[madnessteat]

Я читал форум, много разных тем, практически с самого начала. И сколько было здесь людей, в 2013 году? Не думаю, что их было много, форум притягивал специалистов и я согласен, что их было интересно читать.

Надо было не читать, а пробовать что-то спросить. В 15 году я на простые вопросы моментально получал в ответ по 4-5 ответов в виде бесполезного мусора за раз от всяких "битмиксеровцев", и 0 ответов по вопросам. По элементарным, простым вопросам по блокчейну.
Позже эти отвечатели горели на незнании ответов путём попадания в списки Таймлорда со своими альтами, а до которых очередь не дошла быстро "учились на примерах" и удаляли отовсюду оставленные адреса кошельков.

Я узнал о крипте, точнее заинтересовался ей, в середине-конце 2017. Помню тогда как безумный загорелся идеей майнинга, изучал оборудование, смотрел видео - в итоге собрал свой риг. До сих пор гудит на шкафу). Позже я зарегистрировался на форуме и первое впечатление было, что только в русском локале насчитывается более 2000-3000 человек (не альтов). Ежедневно читая форум приходит понимание того, что сейчас в нашем локале не более 100-150 человек (и то если я не переборщил). Интересно, действительно ли в то время было столько людей или форум кишил одними альтами на фоне хайпа?

[Vadi2323]

У меня чувство, что Суч прислали вербовать ру-локал: "не лезте в драку" (читай: начинайте тоже поддакивать), "нас 100, мы хорошие, не ругайтесь". Типа сходи, Суч, поговори, а то что-то там недовольные

[KTChampions]

Семейка замешана в баунти читерстве, мерит абузе, фарминге, ботоводстве и прямом обмане всех участников расследования + плагиат и обман модеров, и почему же такой слабый отзыв от комьюнити? 

Большая часть того, что вы упомянули, не подлежит системе доверия.

Наоборот, большая часть того что я упомянул как раз подлежит системе доверия. Плагиат относится к модерам.

Семейка замешана в баунти читерстве, мерит абузе, фарминге, ботоводстве и прямом обмане всех участников расследования + плагиат и обман модеров, и почему же такой слабый отзыв от комьюнити? 

В целом вы, кажется, запутались, как это работает. Вы можете выдвигать обвинения, ставить отрицательный рейтинг, включать / исключать пользователей, которые вы считаете полезными (или нет) для системы доверия. Но когда вы начинаете требовать определенного результата, вы по существу требуете того же «группового» поведения, которое вам не нравится. Или нравится, если это ваша группа?

Демагогия. Неприемлимое групповое поведение, это когда какого-то определенного мошенника никто не красит, тут это давно обсуждалось. Аргумент простой: каждый ДТ по отдельности действительно "никому ничем не обязан", но в итоге очевидно к чему это ведет - если мошенник близок к ДТшным кругам, то надо прыгнуть выше головы чтобы добиться его покраски.
И да, я требую определенного результата. Есть перечень действий за которые люди должны получать красный отзыв. После нытья юзеров из Ру локала, о том что все "люди с полномочиями в Мете" и после того как эти полномочия были переданы в локал (целая толпа ДТ) меня бесит факт: все вопросы все равно надо решать в Мете, если пользователь имеет хоть какой-то вес.

И к чему именно вы клоните? Является ли be.open главой самой большой и мощной "группы", если никто не высказывается против его? Или просто он не какой-то мерзкий мошенник, представляющий непосредственную опасность для форума? Вы знакомы с историей "the boy who cried wolf"? Я не уверен, есть ли русский эквивалент, но, пожалуйста, не будьте тем мальчиком.

Пока что я с успехом запинал всех волков, о которых "мальчики" кричали что они хорошие и "особо вреда не наносят" 
А клоню я (вы до сих пор не поняли о чем разговор идет?) о том, что есть системные проблемы. На конкретные примеры вообще наплевать, это частности. Хотя вы не видите проблем ни вцелом, ни на примерах. Это печально.
be.open не является конечно же никакой главой "самой мощной группы", однако, (сейчас пойдут системные проблемы, сконцентрируйтесь) части ДТ он оказался близок и когда единственная проявившая честность ДТ его покрасила без лишних разговоров, то она подверглась атаке с нескольких сторон. Из ДТ ее никто не поддержал, а одного человека толпой запинать всегда легко. Плюс Лойсев не разобрался в ситуации до конца и в итоге негативный отзыв был снят.
Далее Лойсев и Йоши, когда стало очевидно, что случай сложный и они разобрались неправильно, посчитали, что признать ошибку это ниже их достоинства просто ливнули с темы.
И остальные участники дискуссии не проявили никакой независимости и ума, смотрим:

Maybe i have missed some information but what about the other DT eyes, they are not being convinced.
lovesmayfamilis has also removed her tag, and your feedback does not matter much unless you become a DT member.
I do not see any further progress on it, unless you dig out something more.

Это и есть тупое следование группе. Когда один ссылается на другого, а на факты говорит - вы не ДТ, ваше мнение ничего не значит
При этом мы рассматриваем случай, когда в Мете честно ошиблись и не было никакой заинтересованности, вам объяснить что было бы если бы такая заинтересованность была или сами догадаетесь?

После таких примеров, естественно, что те ДТ которые дорожат своим местом в ДТ подстраиваются под самых влиятельных ДТ и им вообще похер факты - главное быть со своими. Независимые ДТ рано или поздно (рано) вылетают. Остаюстя только группировки.

Ну а тех ДТ которые якобы независимые, они во всех не 100%-х случаях молчат в тряпочку (проверяем траст be.open и семейки) и по сути их стратегия рациональна - ведь система принуждает именно к этому.

У меня чувство, что Суч прислали вербовать ру-локал: "не лезте в драку" (читай: начинайте тоже поддакивать), "нас 100, мы хорошие, не ругайтесь". Типа сходи, Суч, поговори, а то что-то там недовольные

Топорно работает надо заметить, то сам говорит "обратитесь к более влиятельным ДТ", "не все так просто, я могу себе позволить, не все могут" и т.д. и тут же в следующих сообщениях втирает дичь про то какая система отличная и как классно работает 
С другой стороны, такая топорная работа приносит плоды. Я думаю не надо перечислять тех, кто давно все понял и держит нос строго по ветру, а в сложных случаях строго в попе вплоть до разрешения ситуации 

[Vadi2323]

Тут мысли пришли начсёт мерита и покраски читеров-фермеров (нежелательного элемента - далее НЭ) нашего локала.

Назначение мерита - сдерживание НЭ. То же самое с покраской. А если подумать - какова конечная цель НЭ Конечно же теми или иными путями попасть в подписные кампании. А где проводятся подписные кампании Правильно, в англо борде(ле). Я то раньше думал, что там американцы с англичанами, а там какого только сброда нет со всего мира.

И так получается следующее: мы тут на подходах бесплатно выполняем основную грязную работу, а там менеджеры кампаний вполне себе комфортно управляют своими фабриками шитпостеров, уже отфильтрованных такими лохами, как мы, сами монетизируются и не имеют проблем по наплыву новых охотников долго поспорить в мете по кругу одно и то же.

Вот такие вот мысли. Или я таки не прав?

[peloso]

Тут мысли пришли начсёт мерита и покраски читеров-фермеров (нежелательного элемента - далее НЭ) нашего локала.

Назначение мерита - сдерживание НЭ. То же самое с покраской. А если подумать - какова конечная цель НЭ Конечно же теми или иными путями попасть в подписные кампании. А где проводятся подписные кампании Правильно, в англо борде(ле). Я то раньше думал, что там американцы с англичанами, а там какого только сброде нет со всего мира.

И так получается следующее: мы тут на подходах бесплатно выполняем основную грязную работу, а там менеджеры кампаний вполне себе комфортно управляют своими фабрикаами шитпостеров, уже отфильтрованных такими лохами, как мы, сами монетизируются и не имеют проблем по наплыву новых охотников долго поспорить в мете по кругу одно и то же.

Вот такие вот мысли.

я больше скажу, если долбоебы дт это зло то менеджеры это абсолютное зло и тотальное выпиливание надо начинать с них в первую очередь с яшки

[johhnyUA]

И так получается следующее: мы тут на подходах бесплатно выполняем основную грязную работу, а там менеджеры кампаний вполне себе комфортно управляют своими фабриками шитпостеров, уже отфильтрованных такими лохами, как мы, сами монетизируются и не имеют проблем по наплыву новых охотников долго поспорить в мете по кругу одно и то же.

Вот такие вот мысли. Или я таки не прав?

таки не прав, шитпостеры в первую очередь вредят нам здесь, когда читаешь подряд пару шитпостов, то глаза начинают кровоточить. А то, что кому то тоже польза, то это нормально. Когда в англоборде красят скаммера чтобы ты ему денежек не отдал, никто ведь о корысти не думает.

[suchmoon]

Наоборот, большая часть того что я упомянул как раз подлежит системе доверия. Плагиат относится к модерам.

Семейка замешана в ...

баунти читерстве - вероятно подлежит.
мерит абузе - субъективно; отправка / получение мерита не является "преступлением" само по себе.
фарминге, ботоводстве - само по себе - нет.
прямом обмане всех участников расследования - возможно (мой рейтинг частично основан на этом).
плагиат и обман модеров - нет.

Сомнительное, нежелательное поведение? Да. Большой злой волк? Возможно, для маленького испуганного мальчика с богатым воображением.

Вы размываете свой собственный аргумент, преувеличивая эту ситуацию, перечисляя все, что вам не нравится, вместо того, чтобы фокусироваться на реальных нарушениях.

[peloso]

таки не прав, шитпостеры в первую очередь вредят нам здесь, когда читаешь подряд пару шитпостов, то глаза начинают кровоточить. А то, что кому то тоже польза, то это нормально. Когда в англоборде красят скаммера чтобы ты ему денежек не отдал, никто ведь о корысти не думает.

щитпостеры производное от подписных и баунтей, не будь их весь щитпостинг уйдет в раздел хуйпы куда ни кто не заходит

[johhnyUA]

Тогда давай мой меритсорс на тебя и переведём. Ну или кто другой захочет.

Вы размываете свой собственный аргумент, преувеличивая эту ситуацию, перечисляя все, что вам не нравится, вместо того, чтобы фокусироваться на реальных нарушениях.

СЕРИЙНЫЕ СКАММЕРЫ же. А так хватит поддерживать с ним срач, если ты конечно здесь не ради набивания постов для подписной. Кормить тролля не есть хорошо.

моя щедрость невообразима

Свину ни в коем случае ничего такого отдавать нельзя. Вырастит армию шитпостеров и обиженок. Пускай дальше на портрет Пыни вздыхает.