Bitcoin vs Золото vs Фиат

[Julien_Olynpic]

кто реально может себе это позволить и, главное зачем? (можно, но зачем?)

«Старые деньги» могут себе это позволить. Те капиталы, которые сохраняются в династических семействах столетиями. Их не настолько мало, а также у достаточно состоятельных людей есть намерения сформировать новые такие династии. А про зачем, с тем же эффектом можно спрашивать, зачем закладывать сады некоторых деревьев, которые плодоносить будут через десятилетия, зачем строить сложные производства со сроками отбивания во многие десятки лет, а также закладывать вина, которые только созревать будут десятилетия. Это всё взгляд в будущее, продление себя на своих потомков, ничего нового для человечества.

"Старые деньги" - это как правило достаточно большие капиталы. Притом капиталы, которые особенно нуждаются в долгосрочной устойчивости и отсутствии просадок, ведь это кормушка для наследственных дармоедов, так сказать посылка от прадедушки (пока всё не проедят).
   Как правило эти деньги управляются "фэмили офисами", проще говоря - профессиональными управляющими. Одно из основных требований к ним - не терять капитал. Это относится и в том числе и в первую очередь к просадкам. Поэтому там в ходу хорошо сбалансированные портфели. 100% аллокации в золото там не найдёшь, максимум процентов 10, наверное. И встречаются портфели, которые почти полностью в облигациях, например. А мы ведь говорим о том, что золото, якобы может сохранять капитал на долгосроке. В теории может, но на практике есть неприятные нюансы, в которые крупные консервативные деньги точно не будут погружаться. Никто не будет там терпеть годами просадки в 3 раза.
   

[jokers10]

Поэтому там в ходу хорошо сбалансированные портфели. 100% аллокации в золото там не найдёшь   

100% в одном активе мало кто держит, однако кто фамильные сбережения держит в фиатных инструментах время от времени обнаруживает, что семейные фонды управлялись не настолько рационально, как казалось, и обнуление какой-нибудь пирамидки Мэйдоффа или заморозка выплат по каким-нибудь популярным облигациям может свести на нет усилия многих поколений предшественников, оставивших капитал. В то же время солидный капитал в золоте при всех просадках в разы, если не будет глобального изменения положения вещей, проедать можно ещё много-много поколений, если не начинать пустого транжирства.

[Julien_Olynpic]

Поэтому там в ходу хорошо сбалансированные портфели. 100% аллокации в золото там не найдёшь   

100% в одном активе мало кто держит, однако кто фамильные сбережения держит в фиатных инструментах время от времени обнаруживает, что семейные фонды управлялись не настолько рационально, как казалось, и обнуление какой-нибудь пирамидки Мэйдоффа или заморозка выплат по каким-нибудь популярным облигациям может свести на нет усилия многих поколений предшественников, оставивших капитал. В то же время солидный капитал в золоте при всех просадках в разы, если не будет глобального изменения положения вещей, проедать можно ещё много-много поколений, если не начинать пустого транжирства.

Если говорить про западный семейные империи, то по большей части там активы вложены в бизнес. Ну там типа семейное предприятие, например, которое управляет Ашаном или аналогичные бизнесы. В активах наверняка не так много. А в облигации кладут когда капитал настолько большой, что даже фондовые рынки не смогут его переварить. Но это редкость. В основном большие семейные капиталы (если они прям совсем вне бизнеса) хорошо диверсифицированы по множеству классам активов. Золото там наверняка тоже присутствует, но скорее всего в нескольких процентах. Плюс, пофи-управляющие это все периодически ребалансируют и перекладывают из одних активов в другие.
   А так, тупо проесть можно, конечно, любой капитал, большого ума не нужно для этого.

[Smartprofit]

Поэтому там в ходу хорошо сбалансированные портфели. 100% аллокации в золото там не найдёшь   

100% в одном активе мало кто держит, однако кто фамильные сбережения держит в фиатных инструментах время от времени обнаруживает, что семейные фонды управлялись не настолько рационально, как казалось, и обнуление какой-нибудь пирамидки Мэйдоффа или заморозка выплат по каким-нибудь популярным облигациям может свести на нет усилия многих поколений предшественников, оставивших капитал. В то же время солидный капитал в золоте при всех просадках в разы, если не будет глобального изменения положения вещей, проедать можно ещё много-много поколений, если не начинать пустого транжирства.

Тут классический пример Василий Якименко. Он создал своё состояние на проекте Селигер, когда кэш получал от государства на молодёжь. Получал много, потом даже министром был. 🙋

Однако, понимал, насколько всё это не прочно, в результате всё вложил в золото и уехал за границу, как теперь рассказывает потихоньку отщипывает от него и живёт. Проживает в Германии. Активно выкладывает ролики на Ютубе, рассказывает о том, как мир устроен философствует по-всякому. Пишет, что все мало чем отличаются от дрессированных собак, а мыслящих людей пары десятков на весь мир. Золото даёт ему возможность таким образом философствовать.

Вообще, тут нужно признать, что мы очень мало знаем о богатых людях. Если у тебя 100 кг золота, то ты скорее всего вообще не будешь никому об этом рассказывать, а просто будешь на нём сидеть и потихоньку продавать. Вполне возможно, что многие какие-нибудь старые итальянские семьи именно так и живут. Их предки награбили золото, оно лежит в каких-нибудь подвалах старого замка, они его потихоньку продают, может быть это поколение за поколением продолжается.

А так вообще богатство сохраняется в трастовых фондах, бенефициары которых остаются анонимными. Богатство - это самая серьёзная тайна нашего мира. Я думаю, что самых главных богатеев мы вообще не знаем, в списке forbes они не фигурируют. 🪙

[jokers10]

Я думаю, что самых главных богатеев мы вообще не знаем, в списке forbes они не фигурируют. 🪙

Если представить себе структуру экономики и возможности её теневого использования тайно сохранёнными капиталами, то будет довольно прозрачно, что самые «главные богатеи» как раз на виду, потому что экономика без предприятий и организаций не может предоставлять того, что и обеспечивает то самое богатство. А производство под кустом не спрятать. Соответственно, можно понемногу продавать золото, отщипывая от товаров и услуг небольшую долю для безбедной и даже богатой жизни, но так делать могут очень немногие, при этом реально располагаемый капитал, с которым так можно поступать, ограничен возможностями экономики. При попытке предъявить к погашению слишком большой капитал в чём-либо пассивном типа золота он обесценится.

[KTChampions]

Тут классический пример Василий Якименко. Он создал своё состояние на проекте Селигер, когда кэш получал от государства на молодёжь. Получал много, потом даже министром был. 🙋
~

Здорово! Спасибо что напомнили. Только мне показалось у вас много опечаток в слове спиздил  

Где живет постоянно: В Германии (регион Бавария). В своем резонансном интервью он официально подтвердил, что приобрел там в собственность старинное поместье площадью 50 гектаров с собственной мельницей и прудом. На вопрос о том, на какие средства он живет, Якеменко заявил, что во время работы на госслужбе отложил «адское количество денег» в золоте и теперь периодически продает его.

Здорово конечно. Путинский нашист на спизженные у россиян деньги прекрасно себя чувствует в гоморейхе, зато с какого-нибудь обычного россиянина три шкуры сдерут пока он докажет что не верблюд. Европа, что и говорить, - просвещенные люди!

С золотом также действует то, что те кто покупают золото, понимают, что оно тоже может уходить в просадки, длительные просадки. И поэтому его будут держать столько сколько необходимо, потому что оно в итоге возвращается к исходной цене и уходит несколько раз выше.

Когда люди говорят о просадках золота, то забывают о слоне в комнате - а что произошлоо перед просадкой?
Например в 80-82м золото упало на 58%, только вот если брать дно 76-го, то сначала был рос 800%
Аналогично и 2011-2016 где было падение 46% - в предыдущие годы был рост 300-400% (смотря от каких дат мерять)
И второй слон в комнате, это то что мы меряем относительно наиболее успешного фиата - бакса. А что будет если померять относительно рубля (который сдох несколько раз за этот период), аргентинского песо, турецкой лиры? Там просто парабола без всяких но и если.

[Cryptmuster]

100% в одном активе мало кто держит, однако кто фамильные сбережения держит в фиатных инструментах время от времени обнаруживает, что семейные фонды управлялись не настолько рационально, как казалось, и обнуление какой-нибудь пирамидки Мэйдоффа или заморозка выплат по каким-нибудь популярным облигациям может свести на нет усилия многих поколений предшественников, оставивших капитал. В то же время солидный капитал в золоте при всех просадках в разы, если не будет глобального изменения положения вещей, проедать можно ещё много-много поколений, если не начинать пустого транжирства.

Большой капитал так и перетекает с золота в гос облигации и обратно, может и быть ещё акции топ компаний. С золотом может быть не быстро но зато надёжнее, особенно когда деньги переходят в наследство от тех кто умел управлять капиталом к тому кто в этом не очень силен а больше настроен на то чтобы тратить деньги которые получил в наследство.

[jokers10]

Большой капитал так и перетекает с золота в гос облигации и обратно, может и быть ещё акции топ компаний. С золотом может быть не быстро но зато надёжнее, особенно когда деньги переходят в наследство от тех кто умел управлять капиталом к тому кто в этом не очень силен а больше настроен на то чтобы тратить деньги которые получил в наследство.

Всё верно, но когда идёт перетекание, обычно это происходит в бумажных формах активов, а для большей надёжности, когда мы говорим про золото и длительное сохранение капитала, всё-таки речь должна идти про надёжное и тайное хранение физического золота, потому что бумажные золотые обязательства могут исчезать вместе с выпустившими их организациями. А переводить физическое золото в бумаги и обратно часто не станешь, потому что там уже другие потери на комиссиях и прочем обслуживании.

[Cryptmuster]

Всё верно, но когда идёт перетекание, обычно это происходит в бумажных формах активов, а для большей надёжности, когда мы говорим про золото и длительное сохранение капитала, всё-таки речь должна идти про надёжное и тайное хранение физического золота, потому что бумажные золотые обязательства могут исчезать вместе с выпустившими их организациями. А переводить физическое золото в бумаги и обратно часто не станешь, потому что там уже другие потери на комиссиях и прочем обслуживании.

С физическим золотом так и есть, больше мороки с хранением но и с продажей тоде поэтому его тратишь в последнюю очередь. Не знаю как с золотом которое хранить в банковском хранилище, но думаю банк всегда готов выкупить его по выгодной для него цене. Даже с ломом золота нужно пойти в ломбард, показать паспорт и т.д.  а это гемор, так что сначала будешь тратить то что пол рукой а золото в последнюю очередь. И я думаю что есть такие что покупают золото и просто холдят долго и нудно, как и есть те кто делает тоже самое с битком.

[Julien_Olynpic]

Когда люди говорят о просадках золота, то забывают о слоне в комнате - а что произошлоо перед просадкой?
Например в 80-82м золото упало на 58%, только вот если брать дно 76-го, то сначала был рос 800%
Аналогично и 2011-2016 где было падение 46% - в предыдущие годы был рост 300-400% (смотря от каких дат мерять)
И второй слон в комнате, это то что мы меряем относительно наиболее успешного фиата - бакса. А что будет если померять относительно рубля (который сдох несколько раз за этот период), аргентинского песо, турецкой лиры? Там просто парабола без всяких но и если.

Да вроде все знают про этих слонов. Изначально просто было мнение про то, что золото сохраняет капитал на долгосроке. Поэтому поводу хорошо говорят сторонники индексного инвестирования. У них есть отрицательный для них  термин «стокпикинг». Попросту — они не выбирают цены актива, чтобы зайти в него. И вот по идее именно такой капитал должен сохранять актив, который обладает некими магическими свойствами сохранения стоимости.
   А если мы выбираем цену и ориентируемся на теханализ, например, то это уже не «сохранения капитала», а трейдинг и инвестиции, то есть попытка активно заработать деньги на разнице курсов. Но для трейдинга, как по мне, есть более интересные активы, чем золото.
--------
Касаемо графика золота к рублю — сложно такой найти, нашёл такой только на ресурсе investing.com. Там золото почти так же прекрасно падало к рублю на 30 лет, как и к баксу. Чуть менее сильно, но так же продолжительно. Там чтобы посмотреть, надо выбрать максимальный таймфрейм снизу.
***
https://ru.investing.com/commodities/gold

[KTChampions]

Когда люди говорят о просадках золота, то забывают о слоне в комнате - а что произошлоо перед просадкой?
Например в 80-82м золото упало на 58%, только вот если брать дно 76-го, то сначала был рос 800%
Аналогично и 2011-2016 где было падение 46% - в предыдущие годы был рост 300-400% (смотря от каких дат мерять)
И второй слон в комнате, это то что мы меряем относительно наиболее успешного фиата - бакса. А что будет если померять относительно рубля (который сдох несколько раз за этот период), аргентинского песо, турецкой лиры? Там просто парабола без всяких но и если.

Да вроде все знают про этих слонов.

"Вроде" знают, но это никому не мешает рассуждать о невероятных падениях аж на 50% после роста в каких-то жалких 8 раз.

Изначально просто было мнение про то, что золото сохраняет капитал на долгосроке.

Это мнение никуда не делось и подтверждено фактами. В совокупности с фактом "фиат всегда обесценивается" это мнение железобетонно.

--------
Касаемо графика золота к рублю — сложно такой найти, нашёл такой только на ресурсе investing.com. Там золото почти так же прекрасно падало к рублю на 30 лет, как и к баксу. Чуть менее сильно, но так же продолжительно. Там чтобы посмотреть, надо выбрать максимальный таймфрейм снизу.
***
https://ru.investing.com/commodities/gold

Мммм... новости из мира фантазий. Но я заинтригован, давайте прямую ссылку на график где у вас золото к рублю падало на 30 лет 
Ваша ссылка ведет на золото/бакс, если что.

Для смеха загуглил цены 1996-2026:

Аргентинское песо (ARS):   ~388 ARS -> ~6 360 000 ARS  Рост более чем в 16 300 раз (~1 630 000%)
Турецкая лира (TRY):         ~31 TRY   ->   ~204 700 TRY  Рост более чем в 6 600 раз (~660 000%)
Рубль, кстати, себя неплохо показал здесь - всего лишь в 170 раз ебнулся.

[LuckyCrypto777]

потому что бумажные золотые обязательства могут исчезать вместе с выпустившими их организациями.

Мне всегда казалось, что золото имеет смысл хранить только в физическом его представлении.

Аналитики сравнили скорость роста: Bitcoin vs S&P 500 и Золото

Биткоину потребовалось 14,3 года, чтобы вырасти в 15 400 раз.
Для сравнения, индексу S&P 500 потребовалось 98,7 лет, чтобы достичь того же роста.

Биткоину потребовалось 9,7 лет, чтобы вырасти в 100 раз.
Золоту потребовалось 55 лет, чтобы достичь того же роста.

Видимо ограниченное предложение биткоина и скорость его распространения делают свое дело  

[jokers10]

потому что бумажные золотые обязательства могут исчезать вместе с выпустившими их организациями.

Мне всегда казалось, что золото имеет смысл хранить только в физическом его представлении.

Зависит от поставленной задачи. Если долгосрочное сохранение капитала, то да. Если среднесрочное и краткосрочное инвестирование и трейдинг, то, скорее всего, всё-таки предпочтительнее деривативы, потому что меньше потери на комиссиях, меньше мороки с подтверждением подлинности и тому подобным, а также возможность проводить сделки в гораздо более сжатые сроки по сравнению с физическим золотом. Поэтому важно понимать, какого результата нужно добиваться.

[Julien_Olynpic]

"Вроде" знают, но это никому не мешает рассуждать о невероятных падениях аж на 50% после роста в каких-то жалких 8 раз.

Падение в 2-3 раза было бы несмертельным, если бы оно происходило в течение от года до 5 лет и если бы ему подвергался капитал рядового криптана в 5 тыс. баксов. И если бы ты захватил предыдущую волну роста. Но если так получилось, что твой капитал в районе хотя бы от  десятка - сотни годовых зарплат и выше  и ты заморозил весь свой капитал в просадке на 30 лет и ты не самый молодой криптан — то фактически ты потерял свой капитал. Даже если ты вышел в безубыток через 30 лет, то есть вышел с той фиатной суммой с рынка, с которой зашёл в 80-х (условно), то это эквивалентно тому, как если бы ты 30 лет держал средства в фиате со всей соответствующей инфляцией. Если для тебя это не проблема, вопросов нет.) Ну и про налоги скромно умолчим).

Это мнение никуда не делось и подтверждено фактами. В совокупности с фактом "фиат всегда обесценивается" это мнение железобетонно.

В некоторых случаях золото способно сохранить и даже приумножить капитал, в некоторых случаях нет. Гарантий сохранения стоимости в долларе на пару десятков лет даже у золота нет, как показывает пример 80-2000-хх. Фиат тоже не монотонно обесценивается. У него часто встречаются интервалы укрепления. Не исключаю, что в будущем у золота могут быть и 50-летние медвежьи рынки.

Мммм... новости из мира фантазий. Но я заинтригован, давайте прямую ссылку на график где у вас золото к рублю падало на 30 лет 
Ваша ссылка ведет на золото/бакс, если что.

Пардон, ссылка действительно ошибочная.  График золота к рублю действительно корректный не найти, если период выбрать на советское время. Там много проблем с построением такого графика. Во-первых,  в союзе золото на бирже не торговалось, поэтому надо строить лишь синтетический график разной степени корректности — через график золота к баксу и перевода бакса по курсу в рубли. Да и история российского рубля началась только в 90-х, а советский рубль торговался к баксуне совсем рыночно — поэтому было 2 курса — официальный и разные курсы теневого рынка.
     Нашёл только 1 синтетический график такого рода на сайте голмании. И действительно, к рублю золото 30 лет не падало, это опечатка. Золото, купленное за рубли в 1980-м вошло через несколько лет в просадку до 50%, а в безубыток можно было выйти примерно в начале 90-х.
   Однако, нужно от этого 10-летнего сидения в безубыток  вычесть налоги и то, что рубли образца начала 90-х были уже менее полновеснцми, чем рубли 80-го. Ну и если мы рассматриваем ювелирку (слитки вроде в союзе не продавали) — она на вторичном рынке сильно падает в цене. Если золотой лом и инвестмонеты — то спред при продаже.
***
https://goldomania.ru/articles-3/zoloto_sovetskih_vremen.html?ysclid=murxo1xk3b708937288
***

[jokers10]

Падение в 2-3 раза было бы несмертельным, если бы оно происходило в течение от года до 5 лет и если бы ему подвергался капитал рядового криптана в 5 тыс. баксов. И если бы ты захватил предыдущую волну роста. Но если так получилось, что твой капитал в районе хотя бы от  десятка - сотни годовых зарплат и выше  и ты заморозил весь свой капитал в просадке на 30 лет и ты не самый молодой криптан — то фактически ты потерял свой капитал. Даже если ты вышел в безубыток через 30 лет, то есть вышел с той фиатной суммой с рынка, с которой зашёл в 80-х (условно), то это эквивалентно тому, как если бы ты 30 лет держал средства в фиате со всей соответствующей инфляцией. Если для тебя это не проблема, вопросов нет.)

Тот, кто догадывается покупать на всю котлету в самый разгар бычьего ралли, всё равно неизбежно потеряет свой капитал, при этом в этой истории вложение в золото с просадкой в 2-3 раза, скорее всего, для такого авантюрно настроенного человека будет только промежуточным этапом, после которого он вложится во что-то рискованное и потеряет и остатки. Непрерывно и только растущих активов не существует и не может существовать при текущей модели экономики в принципе.

[KTChampions]

"Вроде" знают, но это никому не мешает рассуждать о невероятных падениях аж на 50% после роста в каких-то жалких 8 раз.

Падение в 2-3 раза было бы несмертельным, если бы оно происходило в течение от года до 5 лет и если бы ему подвергался капитал рядового криптана в 5 тыс. баксов. И если бы ты захватил предыдущую волну роста. Но если так получилось, что твой капитал в районе хотя бы от  десятка - сотни годовых зарплат и выше  и ты заморозил весь свой капитал в просадке на 30 лет и ты не самый молодой криптан — то фактически ты потерял свой капитал. Даже если ты вышел в безубыток через 30 лет, то есть вышел с той фиатной суммой с рынка, с которой зашёл в 80-х (условно), то это эквивалентно тому, как если бы ты 30 лет держал средства в фиате со всей соответствующей инфляцией. Если для тебя это не проблема, вопросов нет.) Ну и про налоги скромно умолчим).

Интересно, почему вы не применяете единые критерии анализа для обеих (исключаем биткоин так как его в том историческом периоде не было) обсуждаемых сущностей? Это какой-то новый способ анализа?  
Если заморозить свой капитал в фиате на 30 лет, то в безубыток выйти невозможно даже теоретически (про налоги скромничать не будем по вашему совету, припомним) из-за инфляции.
В итоге имеем: золото - полностью сохранило капитал на таком отрезке и есть что передать детям, а фиат (даже самый лучший) обесценился.
Что же лучше сохраняет капитал? Вопрос как говорится на подумать, невероятно трудно сравнить

Это мнение никуда не делось и подтверждено фактами. В совокупности с фактом "фиат всегда обесценивается" это мнение железобетонно.

В некоторых случаях золото способно сохранить и даже приумножить капитал, в некоторых случаях нет. Гарантий сохранения стоимости в долларе на пару десятков лет даже у золота нет

Неверно. Золото в подавляющем большинстве случаев позволяет сохранить капитал, в каких-то экзотических/исключительных есть нюансы. Нет смысла мерять относительно фантиков которые гарантированно обесцениваются, но иногда для заманухи лохов "дорожают".
Плюс не забывайте что мы обсуждаем золото vs фиат. Доллар это буквально уникальный чемпион, лучший из лучших (и все равно проебывает золоту всухую), весь остальной фиат относительно золота еще хуже.

Фиат тоже не монотонно обесценивается. У него часто встречаются интервалы укрепления. Не исключаю, что в будущем у золота могут быть и 50-летние медвежьи рынки.

А я не исключаю что через 100 лет люди будут треугольные оранжевого цвета. Равносильные заявления.

Мммм... новости из мира фантазий. Но я заинтригован, давайте прямую ссылку на график где у вас золото к рублю падало на 30 лет  
Ваша ссылка ведет на золото/бакс, если что.

~ И действительно, к рублю золото 30 лет не падало, это опечатка.

Какая длинная опечатка:

--------
Касаемо графика золота к рублю — сложно такой найти, нашёл такой только на ресурсе investing.com. Там золото почти так же прекрасно падало к рублю на 30 лет, как и к баксу. Чуть менее сильно, но так же продолжительно.

Ну хоть не стали свою фантазию защищать, и на том спасибо.

Золото, купленное за рубли в 1980-м вошло через несколько лет в просадку до 50%, а в безубыток можно было выйти примерно в начале 90-х.

Чтож вы опять про слона забыли? Сначала (даже на вашем графике видно) оно сделало х2-х3.

Однако, нужно от этого 10-летнего сидения в безубыток  вычесть налоги и то, что рубли образца начала 90-х были уже менее полновеснцми, чем рубли 80-го.

Вау, вы начинаете что-то подмечать!
Тут и добавить нечего.

[Smartprofit]

Насколько я понимаю, при крахе СССР, когда он развалился, было создано СНГ и так далее, именно инвестиции в золото дали возможность людям сохранить капитал и переместить его, так сказать, из социалистического в капиталистический строй. 🙋

Потому что все другие активы оказались ненадежными. Государственные облигации, счета в Сбербанке были оьесценены (а ведь они были очень популярными тогда средствами сбережения). Про всякую рухлядь типа машин, ковров, мебели, техники, что там ещё было, я и не говорю. Все это были реально долговечные и ценные вещи, но они морально устарели из-за на научно - технического прогресса. Квартиры бабушкины, да тоже перешли из одного строя в другой. Вот и все! Золото и квартиры помогли сохранить капитал, все остальное нет.

Ещё читал историю про евреев, которые пытались спастись от немецких фашистов, и там реально именно золото в кольцах и т.д. давало возможность обменять его на хлеб и как-то перебраться из одной страны в другую (а это было сложно), но это была реальная валюта. Сейчас, вероятно, такой валютой может быть, как золото, так и Биткоин.

Ещё вспомнил, классическую историю про пиратов с их золотыми серьгами, тоже фактически носили на себе капитал, на случай если смоет за борт и удастся спастись. Кстати братки для этой же цели носили цепи на шее. С полицейскими чтобы можно было договориться, если что.

Вообще золото классический актив именно для сложных времён. Это страховка. Актив для хеджирования.  Поэтому, то что Центральные Банки хранят его в резервах имеет большой практический смысл.🧖

[Julien_Olynpic]

Если заморозить свой капитал в фиате на 30 лет, то в безубыток выйти невозможно даже теоретически (про налоги скромничать не будем по вашему совету, припомним) из-за инфляции.
В итоге имеем: золото - полностью сохранило капитал на таком отрезке и есть что передать детям, а фиат (даже самый лучший) обесценился.

Нет, неверно. Но объяснять тебе теоретически бесполезно, тогда давай посчитаем. Налоги считать не будем ни для фиата, ни для золота для простоты.
   Я писал мысль, которую ты почему-то не заметил: на замороженные активы инфляция тоже действует, поскольку мы подразумеваем, что ты будешь продавать свою инвестицию через фиат, чтобы зафиксировать прибыль, ну или в нашем случае безубыток. Эту мысль почему-то не все могут понять.
   Итак: в 1980 покупаем на 1000 долларов золота и одновременно кладём другие 1000 долларов в банк. Держим фиат 30 лет на вкладе, а золото собственно в золоте. Через 30 лет снимаем вклад с прибылью минус инфляция в фиате за 30 лет.
    Итого:
-Фиат: 1000 долларов + процент по вкладу - инфляция.
- Золото: 1000 долларов минус инфляция   за счёт того, что покупали мы золото в баксах образца 1980-го года (с одной покупательной способностью, а продали золото за 1000 долларов образца 2010 года с более слабой покупательной способностью (ослабленной инфляцией.
    В конечном итоге инфляции проиграли все, но фиат на вкладе проиграл меньше, чем золото на руках. При этом я не учитывал спред в золоте при продаже, плату за хранение золота (банковская ячейка, золотовалютные счета, ювелирная уценка, комиссия бумажного золотого ЭТФ и т.д.).

[KTChampions]

Если заморозить свой капитал в фиате на 30 лет, то в безубыток выйти невозможно даже теоретически (про налоги скромничать не будем по вашему совету, припомним) из-за инфляции.
В итоге имеем: золото - полностью сохранило капитал на таком отрезке и есть что передать детям, а фиат (даже самый лучший) обесценился.

   Итак: в 1980 покупаем на 1000 долларов золота и одновременно кладём другие 1000 долларов в банк. Держим фиат 30 лет на вкладе, а золото собственно в золоте. Через 30 лет снимаем вклад с прибылью минус инфляция в фиате за 30 лет.

И вот снова чудеса "анализа", а чего вы скромничаете и доллары всего лишь в банк кладете, а не например основываете на них эпл/гугл? Тогда еще успешнее золото побороть сможете.

А теперь возвращение в реальность: В СССР вы кладете рубли в банк и через 30 лет ничего не снимаете, так как еще в 91-м вклады были заморожены и деньги сгорели из-за инфляции.
В Турции за период 1980-2010-й как подсказывает ии золото подорожало в фиате в 55-60 тысяч раз.
В Аргентине в 200 миллиардов раз
Что интересно, "умные" аргентинцы перешли на доллар и как раз по вашему совету депозитили в банки доллар... и кто бы мог подумать чем все закончилось?  именно этим:

Взаимоотношения аргентинцев с долларовыми вкладами в период с 1980 по 2010 год делятся на три ключевых этапа:
1. 1980-е годы: Тотальное недоверие и бегство в валюту... в 1989 году правительство даже пошло на принудительную конфискацию части крупных срочных депозитов, заменив их гособлигациями
2. 1991–2001 годы: Эпоха «золотого» долларового стандарта... К концу 1990-х годов более 70% всех банковских депозитов в Аргентине были номинированы именно в долларах США.
3. Финал в 2001–2002 годах: Катастрофа «Корралито»... у государства физически закончились доллары для поддержания курса и выплат. ... Итог: За считанные дни люди, имевшие легальные долларовые вклады, потеряли до 65–70% от реальной стоимости своих сбережений. Деньги выдавались в обесценивающихся песо или в виде долгосрочных гособлигаций.

Золото побило даже банковские вклады в баксе кто бы мог подумать.

~В конечном итоге инфляции проиграли все, но фиат на вкладе проиграл меньше, чем золото на руках. При этом я не учитывал спред в золоте при продаже, плату за хранение золота (банковская ячейка, золотовалютные счета, ювелирная уценка, комиссия бумажного золотого ЭТФ и т.д.).

"Ловко" вы пытаетесь подменить в обсуждении фиат на доллар, понятно почему: если тему золото vs фиат сужать до каких-то редких случев вроде: ну надо быть всего лишь гражданином США и класть доллары в банк который не лопнет, тогда если подобрать таймфрейм мы победим золото. В остальном ваши рассуждения остаются на уровне тех же фантазий где:

--------
Касаемо графика золота к рублю — сложно такой найти, нашёл такой только на ресурсе investing.com. Там золото почти так же прекрасно падало к рублю на 30 лет, как и к баксу. Чуть менее сильно, но так же продолжительно.

[jokers10]

Насколько я понимаю, при крахе СССР, когда он развалился, было создано СНГ и так далее, именно инвестиции в золото дали возможность людям сохранить капитал и переместить его, так сказать, из социалистического в капиталистический строй. 🙋

Не совсем. У граждан СССР не было капиталов, это была совершенно другая реальность. Максимум были сбережения, и их в золоте не хранили. Те, кто мог себе позволить что-либо похожее на капитал зачастую имели дополнительные возможности и во время перехода перевести то, что имели, в более ценные активы. Кто имел только сберкнижки, те золота для сбережения не покупали. Да и золото можно было покупать только в изделиях, так что да, это всё равно интереснее, чем стремительно обесценившийся рубль, но для сохранения это не подходило.