Флаг Бирже LiveCoin - ваше отношение

[DIKUL]

В англоязычном топике (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159692.0) идет активное обсуждение флага Бирже LiveCoin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=462136). Я сам пользуюсь LiveCoin чуть более года и проблем с ней никогда небыло.

Флаг создан русскоязычным пользователем izooomrud (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2407896)

Думаю и нам можно обсудить этот вопрос о репутации биржи.

Флаг Бирже LiveCoin - ваше отношение (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=462136). Без эмоций пожалуйста. Только факты.

Как верно подметил taikuri13 - у многих наших пользователей находятся там средства (у меня в том числе) и хочется разобраться в сути этих обвинений.

[1715002335]

1715002335

[1715002335]

1715002335

[1715002335]

1715002335

[1715002335]

1715002335

[1715002335]

1715002335

[kzv]

Что я понял в переводе на русский (без эмоций):
1. На одну из монет биржи совершили атаку 51% и в итоге на балансах пользователей биржи оказалось больше монет, чем должно быть.
2. Когда биржа обнаружила что дебет с кредитом по монете не сходится, то заблокировала все операции операции ввода и вывода по этой монете.
3. На вопросы пользователей: "что нам теперь с этим говнокоином делать"? Биржа теперь отвечает: предъявляйте претензии к разработчикам монеты.
4. Один недовольный пользователь начал ругаться сильнее других и видимо достал админов так, что ему заблокировали аккаунт на бирже.

[Xal0lex]

Написал LiveCoin`у ПМ-ку с просьбой высказать свою позицию по этому вопросу. Надеюсь увидеть его в этой теме.

[Alex_Sr]

Написал LiveCoin`у ПМ-ку с просьбой высказать свою позицию по этому вопросу. Надеюсь увидеть его в этой теме.

Да, отличная мысль! Их позицию мне бы очень хотелось услышать на русском т.к. при переводе с английского можно упустить некоторые нюансы.

Пы.Сы. Почему флаг поддержали столько человек?

[suchmoon]

2. Когда биржа обнаружила что дебет с кредитом по монете не сходится, то заблокировала все операции по этой монете.

Не все, только ввод/вывод. Купля/продажа продолжается.

3. На вопросы пользователей: "что нам теперь с этим говнокоином делать"? Биржа теперь отвечает: предъявляйте претензии к разработчикам монеты.

Биржа зарабатывает на торговле поддельной монетой и хочет, чтобы разработчики настоящей монеты компенсировали ее пользователям. Звучит нелогично.

4. Один недовольный пользователь начал ругаться сильнее других и видимо достал админов так, что ему заблокировали аккаунт на бирже.

Будьте осторожны в этой теме. Не нарушайте этот пункт:

Клиент гарантирует, что он не будет разглашать информацию, полученную в ходе общения с Поддержкой Сервиса, по любым каналам связи. Нарушение данного правила, ведет к блокировке счета без выплаты денежных средств.

https://www.livecoin.net/ru/useragreement

Конфискация средств таким образом вероятно незаконна даже в России.

[kzv]

2. Когда биржа обнаружила что дебет с кредитом по монете не сходится, то заблокировала все операции по этой монете.

Не все, только ввод/вывод. Купля/продажа продолжается.

Спасибо, исправил.

3. На вопросы пользователей: "что нам теперь с этим говнокоином делать"? Биржа теперь отвечает: предъявляйте претензии к разработчикам монеты.

Биржа зарабатывает на торговле поддельной монетой и хочет, чтобы разработчики настоящей монеты компенсировали ее пользователям. Звучит нелогично.

На самом деле снятие запрета на торговлю это как раз логичный выход из ситуации когда монета непонятно как работает или не работает вообще...
С помощью открытых торгов пользователи могут вывести нерабочую монету через другие коины.

4. Один недовольный пользователь начал ругаться сильнее других и видимо достал админов так, что ему заблокировали аккаунт на бирже.

Будьте осторожны в этой теме. Не нарушайте этот пункт:

Клиент гарантирует, что он не будет разглашать информацию, полученную в ходе общения с Поддержкой Сервиса, по любым каналам связи. Нарушение данного правила, ведет к блокировке счета без выплаты денежных средств.

https://www.livecoin.net/ru/useragreement

Конфискация средств таким образом вероятно незаконна даже в России.

Тут спорный вопрос насчет законности.
В России является ничтожным пункт договора который входит в противоречие с действующим законодательством. Какому закону противоречит этот пункт договора?

[madnessteat]

С LiveCoin не имел никаких дел. Мне кажется очень странным, что биржа перекладывает вину на разработчиков MONA. По идее она же хранит пользовательские ключи, она и должна отвечать за сохранность средств, ну или в крайнем случае возвращать средства вместе с разработчиками, т.к. те допустили проведение атаки 51% в их сети. Доказательств у парня конечно маловато.

 

[madnessteat]

а что,   хешрейт Моны обеспечивала сама биржа? Думаю что  биржа абсолютно не виновата в том, что на сеть Моны была произведена атака. Вот если бы взломали кошелек биржи, то тогда да, они они должны были бы отвечать за средства своих клиентов. Косяк был не с их стороны. Кстати что за монета, POW?

"т.к. те", имеются ввиду разработчики монеты.

Да. POW на Lyra2RE(v2), японская одноранговая платежная система https://monacoin.org https://coinmarketcap.com/currencies/monacoin

[cryptoman77777]

Без эмоций пожалуйста. Только факты.

  Насколько я понял, там несколько человек или один (с мультиакков) на этом форуме решили потроллить биржу Лайфкоин.
  Подсовывали новости годичной давности и кричали, что биржа скаманула, вывод средств закрыт и т.д...
  Вывод работает четко. А что касается атаки на какую-то монету, так это претензии надо к ее разрабам предъявлять, а не к бирже.

[FontSeli]

В англоязычном топике (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159692.0) идет активное обсуждение флага Бирже LiveCoin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=462136). Я сам пользуюсь LiveCoin чуть более года и проблем с ней никогда небыло.

Флаг создан русскоязычным пользователем izooomrud (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2407896)

Думаю и нам можно обсудить этот вопрос о репутации биржи.

Флаг Бирже LiveCoin - ваше отношение (https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=462136). Без эмоций пожалуйста. Только факты.

Как верно подметил taikuri13 - у многих наших пользователей находятся там средства (у меня в том числе) и хочется разобраться в сути этих обвинений.

"Лавка" это одна из первых бирж где я начал торговать одной монетой, которой на других биржах просто не было. Торговал около полугода. Потом немного тестировал торгового бота на этой бирже.

Сейчас мой баланс там равен нулю. Плохого ничего не могу сказать о бирже. Единственная проблема с которой столкнулся, они время от времени блочили некоторые монеты на ввод и вывод на время, с чем это было связано и существуют ли подобные случаи сейчас не знаю.

[Veleor]

Представитель биржи отправлял читать новость по монете MONA на сайт LiveCoin: https://www.livecoin.net/ru/news/view/719

Указанная ссылка ведёт сейчас на страницу 404, тем не менее, данное объявление перепечатано на портале https://github.com/monacoinproject/monacoin/issues/42

Message from Livecoin:
"Dear clients, as you all know, MONA network has been attacked recently, and all the exchanges suffered at some point due to fake incoming transactions. The fact of attack has been publicly acknowledged by the developers. We contacted the developers several times on the issues concerning the cancellation of fake transactions or providing compensations for the losses sustained by the exchanges as a result of the hackers' attack on MONA blockchain. Today we got an answer: the developers won't take any actions. We, in our turn, have nothing to do than keep MONA deposit/withdrawal closed, in accordance with the terms of services providing. If the developers of MONA will ever take steps to cover the losses, incurred by the attack on the blockchain, we would be glad to make this asset available again. If you want to influence the situation somehow, please, send collective claims to MONA developers."

Перевод:

Сообщение от Livecoin:
"Уважаемые клиенты, как вы все знаете, сеть MONA недавно подверглась атаке, и все биржи в какой-то мере пострадали из-за поддельных входящих транзакций. Атака была публично подтверждена разработчиками. Мы несколько раз связывались с разработчиками по вопросам отмены поддельных транзакций или компенсации убытков, понесённых биржами в результате хакерской атаки на блокчейн MONA. Сегодня мы получили ответ: разработчики не предпримут никаких действий. Мы, в свою очередь, вынуждены оставить закрытыми ввод/вывод MONA, согласно условиям предоставления услуг. Если разработчики MONA когда-нибудь предпримут шаги для компенсации убытков, понесённых в результате атаки на блокчейн, мы будем рады снова сделать этот актив доступным. Если вы хотите как-то повлиять на ситуацию, пожалуйста, отправьте коллективные претензии разработчикам MONA."

Также 28 ноября 2018 г. был комментарий от LiveCoin на форуме bits.media:

LiveCoin: "про MONA у нас была соответствующая новость. И нам нечего ответить кроме того, что уже было сказано - разработчики отказались компенсировать потери, понесенные в результате атаки 51%. Поэтому ввод и вывод монеты закрыт на неопределенный срок. Есть претензии - адресуйте их к разработчикам монеты, которые не обеспечили сети своей монеты должную безопасность."

[demiux]

Тут спорный вопрос насчет законности.
В России является ничтожным пункт договора который входит в противоречие с действующим законодательством. Какому закону противоречит этот пункт договора?

Во всех цивилизованных странах конфисковать имущество имеет право только государство и только по решению суда. Даже банки не имеют право отобрать ваши средства без исполнительного листа.

И про договор вы абсолютно правы, но LiveCoin упорно продолжает гнуть свою линию:
1. Когда вы им указываете на их косяки, отговорка одна - "не нравится, уходи" или "Вы - постоянно хаяте наш сервис" https://bitcointalk.org/index.php?topic=1023418.msg50970276#msg50970276
2. Как только очередной пользователь выскажет негатив про биржу, так его блокируют на бирже и средства возвращают после длительных скандалов и портянок на форумах с принуждением пользователя удалить свой негатив.

По сути над каждым пользователем биржи LiveCoin висит дамоклов меч: сказал в их сторону что-то с их точки зрения неправильное - получи бан с отъемом средств.

Что по ситуации с атаками на монеты, так биржи берут на себя обязательства и по видимому должны закладывать страховой фонд. А то как то однобоко получается, как аккаунт забанить, так они на соглашение ссылаются, а как взять на себя ответственность, так это не мы, это разработчики монеты виноваты.


Моё мнение: пока биржа не пойдет на открытый, адекватный диалог с пользователями, не прекратит банить за критику - пусть флаг остаётся.

[#Cryptoman]

Что по ситуации с атаками на монеты, так биржи берут на себя обязательства и по видимому должны закладывать страховой фонд.

бинанс вкладывает в такие фонды часть денег из прибыли по торгам.

Ну кроме того, даже биржа йобит, прикрывает ввод, вывод по монетам, в случае атаки 51%.
Лайвкоин просерал деньги по нескольким монетам, потому что вовремя не устанавливали обновления.

Livесoin обвиняет dev XMR что они не уведомили об уязвимости.
а dev XMR что Livесoin не обновил программное обеспечение ноды.

А разве dev XMR обязан информировать каждый обменник о каких-либо проблемах? Договор о финансовых обязательствах есть?
Это каждый обменник в целях безопасности должен мониторить официальные сайты, на предмет обязательных обновлений и т.д..
Даже на йобите, не было проблем с  XMR, а какие они раздолбаи все знают.


https://bitcointalk.org/index.php?topic=1023418.msg51708119#msg51708119
Это в стиле бтц-е, там тоже были глюки, и за вполне законные пожелания решить проблему, блокировали аккаунт вместе со всеми деньгами.
Причем такой воровской стиль работы, только у них, ни на одной бирже, выкладывание скринов переписки с тех.поддержкой в открытый доступ, не является поводом для блокировки аккаунта, без возможности вывода средств, а у них именно так.
Не нравится клиент, дайте ему вывести деньги, и только после этого блокируйте аккаунт, нафига обворовывать клиентов, по причине неспособности тех.поддержки решить вопросы?

[Julia Kronshteyn]

На этой бирже работаю два года как минимум.
ТП шустрая, площадка устойчивая, торгую там своей монетой.

https://www.livecoin.net/ru/trading/KTETH_BTC

Биржа раздала всем трейдерам по 10 монет, все работает на отлично!

По сабжу голосовала против, монера торгуется?
Продавай и уходи, про мону не вникала, не интересно.

Как-то так.

[KTChampions]

Одного факта что биржа конфискует средства клиентов якобы/действительно нарушивших пользовательское соглашение уже достаточно чтобы определить ее в 100%-й скам.
Не вижу необходимости обсуждать дальнейшие несущественные детали и другие нарушения.

[diks]

некая фирма-корпорация выходит на открытые торги своими акциями
проплачивает листинг, аудит, отчеты, финплан - все честь по чести
мелкие и крупные инвесторы закидываются, спекули спекулируют
торговые площадки, держатели реестров и даже рекламные агенты получают свои % и плюшки
а в фирме начинают чета делать, доп. выпуск акций, изменение планов, распределение дивидендов, меняют руководство, ктот сливает акции, ктот перекупает контрольный пакет
и тут тыдыщь! финплан и отчеты дутые, бабла нема, новый завод не открыли, копи царя соломона не нашли - какойнить регулятор отменяет решения собрания акционеров и это приводит к отмене решения о доп.выпуске акций - новые акции юридически не состоятельны

финансовая ответственность у торговой площадки? держателя реестра? рекламного агентства? или у директората этой хфирмы, не известившей вовремя о юрид. и финансовых проблемах??

это так, размышлизмы
у нас по-факту нет защиты ни от действий разрабов, кот. чета не доглядели в коде, ни от отказа от ответственности торговой площадки, возможно забывшей включить необходимый пункт в договор о листинге

НЕТ РЕГУЛЯТОРА!, НЕТ ЗАКОНОВ!
есть видимость "Жентельменских" соглашений

хотите анонимно, без налогов и через TOR поиметь бабла? велкам в крипту с диким рынком
нахуй сесть и рыбкой полакомицо? невапрос - делай юрлицо в европах-америках, покупай брокерское место, торгуй, инвестируй - тогда БУДЕТ шанс на защиту в судебном порядке и вероятный возврат потери лет через надцать

кактотак

[kzv]

Одного факта что биржа конфискует средства клиентов якобы/действительно нарушивших пользовательское соглашение уже достаточно чтобы определить ее в 100%-й скам.
Не вижу необходимости обсуждать дальнейшие несущественные детали и другие нарушения.

Так, давайте по пунктам:
Если биржа (или пользователь) не исполняет свои обязанности - значит это скам.
Если биржа (или пользователь) исполняет свои обязанности - значит это не скам.

Все согласны или есть возражения?

В данном конкретном случае, биржа четко исполняет свои обязанности: в пользовательском соглашении написано, что аккаунт будет залочен - биржа аккаунт залочила. Соответственно биржа - не скам. Вот если бы она аккаунт не залочила, тогда можно было говорить про то, что биржа - скам.

[Veleor]

<...> В данном конкретном случае, биржа четко исполняет свои обязанности: в пользовательском соглашении написано, что аккаунт будет залочен - биржа аккаунт залочила. Соответственно биржа - не скам. Вот если бы она аккаунт не залочила, тогда можно было говорить про то, что биржа - скам.

Флаг №308, размещённый пользователем izooomrud в профиле менеджера LiveCoin, сообщает, что биржа нарушила соглашение с клиентом.

izooomrud alleges: LiveCoin violated a casual or implied agreement, resulting in damages, in the specific act referenced here. LiveCoin did not make the victims of this act roughly whole, AND it is not the case that all of the victims forgave the act. It is not grossly inaccurate to say that the act occurred around July 2019. No previously-created flag covers this same act, unless the flag was created with inaccurate data preventing its acceptance.
Support: Foxpup, malevolent, suchmoon, cryptodevil, bones261, Patatas, mindrust, DarkStar_, Slow death, subSTRATA, LeGaulois, squatz1, bob123, xtraelv, o_e_l_e_o, DireWolfM14, TECSHARE, Quickseller, squatter, figmentofmyass, IconFirm, teeGUMES, khaled0111, iwantapony, leonair, Bttzed03, Findingnemo, blurryeyed, korner, izooomrud, lighpulsar07_alt, IMadeYouReadThis, sniper87, reckon, Sorbent.
Opposition: nutildah, Vadi2323, kzv, Hhampuz, Alex_Sr, DIKUL, Searing, xenon131, The0ldl_lser, KualaBit, CVD, leo99, Julia Kronshteyn, bizzness, sansun12.


Со своей стороны, представители биржи объясняют блокировку аккаунта клиента и удержание его денежных средств, ссылаясь на пункт о неразглашении в клиентском договоре.

Клиент гарантирует, что он не будет разглашать информацию, полученную в ходе общения с Поддержкой Сервиса, по любым каналам связи. Нарушение данного правила, ведет к блокировке счета без выплаты денежных средств.

Согласно онлайн-архиву, данный пункт находился в договоре ещё в марте 2018 года, таким образом, видно, что он не был добавлен в соглашение "задним числом", а присутствовал там уже больше года.

The Customer guarantees not to disclose any information, obtained from the Service support operator, in any channels of communication. Violation of this rule will lead to the account termination without refunding of the remaining balance of the account.

Учитывая данные факты, корректно ли заявлять во флаге №308, что представителями биржи были нарушены условия пользовательского соглашения?

[KTChampions]

Одного факта что биржа конфискует средства клиентов якобы/действительно нарушивших пользовательское соглашение уже достаточно чтобы определить ее в 100%-й скам.
Не вижу необходимости обсуждать дальнейшие несущественные детали и другие нарушения.

Так, давайте по пунктам:
Если биржа (или пользователь) не исполняет свои обязанности - значит это скам.
Если биржа (или пользователь) исполняет свои обязанности - значит это не скам.

Все согласны или есть возражения?

В данном конкретном случае, биржа четко исполняет свои обязанности: в пользовательском соглашении написано, что аккаунт будет залочен - биржа аккаунт залочила. Соответственно биржа - не скам. Вот если бы она аккаунт не залочила, тогда можно было говорить про то, что биржа - скам.

Скам
Видимо, вы не поняли мою мысль - без разницы предупреждает мошенник о своих действиях или нет, прописывает он их в пользовательском соглашении или нет, сам факт наличия такого условия (которое уже скам) является доказательством что LiveCoin - скам.
Я не отрицаю права мошенников выдумывать любые условия, прописывать их где угодно и даже искать контрагентов согласных под ними подписаться - как это действует в легальном поле вы прекрасно знаете, такие условия ничтожны так как противоречат УК и ГК. Мы вроде как рассуждаем не о правовом поле? Тут ещё проще - биржа пишет что считает нужным и действует аналогично. Остальные люди тоже в своем праве и объявляют биржу LiveCoin скамом. Каждый получил что хотел, децентрализация полнейшая ;-)

[lin_lin]

Veleor

Со своей стороны, представители биржи объясняют блокировку аккаунта клиента и удержание его денежных средств, ссылаясь на пункт о неразглашении в клиентском договоре.

 -а до этого они не удерживали его денежные средства? А то так у любого можно удержать, а потом когда он будет возмущаться, сказать, что да, мы раньше незаконно твои средства удерживали. Но раз ты начал возмущаться, то теперь законно удерживаем.

kzv

С помощью открытых торгов пользователи могут вывести нерабочую монету через другие коины.

- это уже wex напоминает, где до последнего дня тоже можно было вывести "нерабочие монеты" - биткоин, лайткоин и прочие через другие коины .