Убийцу миксеров может сделать?

[kzv]

Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет? Если связаны, то выводится вся цепочка транзакций. Такой сайт сделает бесполезными сразу все миксеры. Как думаете - нужен такой?
Потом до кучи, можно объединить этот сайт с сервисами которые собирают адреса скаммеров, прикрутить АПИ, тогда любая биржа и любой сервис сможет отследить перевод скаммера в реальном времени...
Потом запилить еще туда систему траста к адресам...

[бредовая фантазия]
Потом глядишь, в далеком будущем, может майнеры договорятся не включать в блоки связанные со скаммерами транзакции, а потом и разрабы битка включат в код проверку транзакций на скамность...
[/бредовая фантазия]

Как вам идея?

[1715340448]

1715340448

[1715340448]

1715340448

[1715340448]

1715340448

[Mux@]

Миксеры нужны не только скамерам, но и тем, кто скрывает доход. Но ведь у одного и того же кошелька BTC может быть несколько адресов, на сколько я понимаю. Я же могу в своём кошельке изменить свой адрес. Каким образом тогда можно связать два адреса? Или я не прав?

[kzv]

Миксеры нужны не только скамерам, но и тем, кто скрывает доход. Но ведь у одного и того же кошелька BTC может быть несколько адресов, на сколько я понимаю. Я же могу в своём кошельке изменить свой адрес. Каким образом тогда можно связать два адреса? Или я не прав?

Биткоины переходят с адреса на адрес как между банковскими счетами. Но банковские переводы это закрытая информация, а переводы биткоина - открытая. Поэтому когда вы на свой адрес получите биткоины, то можно проследить всю цепочку транзакций и узнать - есть ли среди ваших биткоинов какая-то часть с грязных адресов.
Допустим будет уважаемый сообществом биткоин сервис, который показывает степень чистоты биткоинов.
Допустим вы выводите с биржи 1 биткоин на свой адрес и видите, что биржа перевела 0.9 чистых и 0.1 грязный.

Вот и было бы прикольно, если вы пишете в техподдержку биржи: "вы мне дали 0.1 грязи", а вам отвечают: "да, мы дорожим репутацией, верните 0.1, мы вам поменяем его на чистый"?

[investgroup]

Типа хочешь кардинально раз и навсегда решить проблему отмывки?
(просто после этого будут пользоваться не отмытыми...)

[kzv]

Типа хочешь кардинально раз и навсегда решить проблему отмывки?
(просто после этого будут пользоваться не отмытыми...)

Ну я сам не осилю наверное. Пришла в голову такая идея, вроде не утопичная. Когда кто-то лет через пять ее реализует и начнет рубить на ней бабло, я смогу гордо дать ссылку на этот форум и сказать, что это они у меня подсмотрели ))

[adm_cryptolot.io]

Действие всегда рождает противодействие, вечная борьба оружия и доспеха

Если сделать такой сайт, то к бабке не ходи появятся такие "миксеры", которые проследить таким сайтом будет невозможно, ну или крипта специфическая. Если есть "миксеры", логично предположить, что когда - нибудь появятся сервисы нивелирующие эту фичу. Вообщем, я думаю, есть место этой идеи, надо реализовывать.

[KTChampions]

Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет? Если связаны, то выводится вся цепочка транзакций. Такой сайт сделает бесполезными сразу все миксеры. Как думаете - нужен такой?
Потом до кучи, можно объединить этот сайт с сервисами которые собирают адреса скаммеров, прикрутить АПИ, тогда любая биржа и любой сервис сможет отследить перевод скаммера в реальном времени...
Потом запилить еще туда систему траста к адресам...

И как же это сделает миксеры бесполезными?
Ввели вы два адреса и ваш сервис показывает что они связаны через адреса миксера. Дальше что? Какую это вам дало информацию? И таких связанных адресов (через миксер) миллионы. По сути вы никакую информацию не получили кроме той что средства когда-то каким-то владельцем проводились через миксер. Не особо жирная информация скажем так.

[бредовая фантазия]
Потом глядишь, в далеком будущем, может майнеры договорятся не включать в блоки связанные со скаммерами транзакции, а потом и разрабы битка включат в код проверку транзакций на скамность...
[/бредовая фантазия]

Как вам идея?

А это не противоречит основам на которых биткоин создавался? Нецензурируемость и т.д.?

[investgroup]

1  опоздал - такой софт уже давно изобрели...

2  толку от этого мало тк они скорее обесценили все свое, чем побороли отмывку...
  (ну кому нафиг нужен коттедж в США за 500k$, если такой-же дом в России стоит 500 k rub? Даже меньше и лучше...
  В США только зарплаты выше(цены тоже) - а тем кому нужна отмывка работа просто нафиг не нужна совсем!.. )

[kzv]

И как же это сделает миксеры бесполезными?

1. Мошенник получил битки на Адрес1
2. Мошенник хочет остаться незамеченным и прогоняет битки через миксер. В итоге он получает битки на Адрес2
Теперь все зависит от алгоритма миксера: если миксер работает по типу бытового кухонного миксера, то Адрес2 связан с Адресом1 и их балансы динаковы. То есть миксер оказался бесполезен для отмывания битков.
Если же миксер работает по принципу обменника "ты мне черные, я тебе свои белые", то вопрос в том: куда миксер потом денет черные битки? Отдаст другому клиенту под видом белых? А клиенту это точно надо? То есть такой миксер опять оказывается ненужным.

А это не противоречит основам на которых биткоин создавался? Нецензурируемость и т.д.?

Противоречит. А мне какое дело?
Ядерная физика тоже когда-то изучалась не для того,, чтобы японцам Херосиму устроить.

1  опоздал - такой софт уже давно изобрели...

Дай ссылку. Хочу себе тоже.

[KTChampions]

И как же это сделает миксеры бесполезными?

1. Мошенник получил битки на Адрес1
2. Мошенник хочет остаться незамеченным и прогоняет битки через миксер. В итоге он получает битки на Адрес2
Теперь все зависит от алгоритма миксера: если миксер работает по типу бытового кухонного миксера, то Адрес2 связан с Адресом1 и их балансы динаковы. То есть миксер оказался бесполезен для отмывания битков.
Если же миксер работает по принципу обменника "ты мне черные, я тебе свои белые", то вопрос в том: куда миксер потом денет черные битки? Отдаст другому клиенту под видом белых? А клиенту это точно надо? То есть такой миксер опять оказывается ненужным.

Первый вариант (кухонный) звучит как бред - кому такая схема нужна? Человек сам может битки с адреса на адрес перекинуть, зачем здесь миксер вообще?

Второй вариант (как я себе представляю работу миксера): скамер А, параноик В, майнер С, отмывщик D, идейный E  и т.д. скинули бабло со своих адресов Х1, Х2,... Xn на адрес обменника YYY.
Обменник с адреса YYY скинул бабло (раздробив его на более мелкие суммы чтобы не было возможности вычислить по объему) на адреса Z1, Z2, ... Zm. Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.
И что дальше? Чекайте по блокчейну сколько угодно, но понять где чье бабло нельзя. Миксер свою работу выполнил, а ваш сайт-сервис никакой полезной инфы не дал.

А это не противоречит основам на которых биткоин создавался? Нецензурируемость и т.д.?

Противоречит. А мне какое дело?
Ядерная физика тоже когда-то изучалась не для того,, чтобы японцам Херосиму устроить.

А такое что это будет совсем не биткоин. И прям сейчас вы можете майнерам предложить майнить не биток а форк с вот такими вот функциями (ну допилить чуть софт надо для форка, да).
И в чем тогда вопрос? Реализовать можно. Нахуй оно кому будет нужно - майнерам пользователям и т.д. покажет только практика, но тут как бы результат ожидаемый (никому) ибо фиат уже изобрели, и в сфере крипты монет с наиразнеобразнейшими свойствами туча.

[investgroup]

Если же миксер работает по принципу обменника "ты мне черные, я тебе свои белые", то вопрос в том: куда миксер потом денет черные битки? Отдаст другому клиенту под видом белых? А клиенту это точно надо? То есть такой миксер опять оказывается ненужным.

заплатит головорезам из ЧВК, чтобы те выложили красивую картинку на асфальте у белого дома из голов антиотмывочного комитета...

А это не противоречит основам на которых биткоин создавался? Нецензурируемость и т.д.?

Противоречит. А мне какое дело?
Ядерная физика тоже когда-то изучалась не для того,, чтобы японцам Херосиму устроить.

давай срочно прикручивай фильтр к ядерной физике, а не то тут кое-кто уже придумал как смастерить по-простому термоядерный заряд без ядерного триггера и только и ждет какого-нить повода его применить - вопрос тока в том за что и кого наказать?..
(Вот нарушение каких-нить прав или принципов - чем не повод...)


PS  ты их антиотмывочную идею не понял - они не с криминалом боряться, а с теми кто им не угоден...   (Поэтому и ядерная физика хороша для борьбы с такими)

[kzv]

Первый вариант (кухонный) звучит как бред - кому такая схема нужна? Человек сам может битки с адреса на адрес перекинуть, зачем здесь миксер вообще?

Кухонный миксер это такая коробка, куда засовываешь яблоко, нажимаешь кнопку, вытаскиваешь яблоко... То есть в начале было яблоко и в конце тоже яблоко, но есть нюанс...
Человек тоже может зубами перемолоть яблоко как миксер, но это будет немного дольше и не так удобно.

Второй вариант (как я себе представляю работу миксера): скамер А, параноик В, майнер С, отмывщик D, идейный E  и т.д. скинули бабло со своих адресов Х1, Х2,... Xn на адрес обменника YYY.
Обменник с адреса YYY скинул бабло (раздробив его на более мелкие суммы чтобы не было возможности вычислить по объему) на адреса Z1, Z2, ... Zm. Это новые адреса с отмытым баблом. m>>n.
И что дальше? Чекайте по блокчейну сколько угодно, но понять где чье бабло нельзя.

Как это нельзя?
Чеканье блокчейна покажет, что после миксера у скамера А есть 10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...
Точно так же, после миксера у идейного будет  10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...
То есть потом когда кто-то из клиентов миксера пойдет тратить биткоины в приличное место, где его транзакцию проведут через АПИ, в результате он может крепко пожалеть что был клиентом миксера. Пара таких залетов и миксеры вымрут как класс.

А такое что это будет совсем не биткоин.

А сейчас биткоин это биткоин?
Что-то в вайтпепере я ничего про пулы и асики не могу найти, может вы мне покажете?

[investgroup]

Как это нельзя?
Чеканье блокчейна покажет, что после миксера у скамера А есть 10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...
Точно так же, после миксера у идейного будет  10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...
То есть потом когда кто-то из клиентов миксера пойдет тратить биткоины в приличное место, где его транзакцию проведут через АПИ, в результате он может крепко пожалеть что был клиентом миксера. Пара таких залетов и миксеры вымрут как класс.

1  нифига!  ВСЕ монеты уже 100% помечены как черные - просто потому что не по-американски, вон всех 1 млн пользователей BTC-E в отмывщики записали...

2  в приличное место он не пойдет - зачем покупать дом в США за 500000$, если можно купить в той-же Африке за 5000$, а на оставшиеся 495000 нанять почти 500 головорезов на пол-года...  Вот и прикинь сколько голов можно нарубить...
(или за те-же пол-ляма устроить 9/11 с ущербом 4 ярда...)

[KTChampions]

~
Как это нельзя?
Чеканье блокчейна покажет, что после миксера у скамера А есть 10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...
Точно так же, после миксера у идейного будет  10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...

И...? Принадлежность монет то определить нельзя результирующую - миксер сработал на 100%. По сути ваша мегаидея сократилась до "найти адреса миксеров и посмотреть транзы с них". И дальше что?

То есть потом когда кто-то из клиентов миксера пойдет тратить биткоины в приличное место, где его транзакцию проведут через АПИ, в результате он может крепко пожалеть что был клиентом миксера. Пара таких залетов и миксеры вымрут как класс.

Скорее такие "приличные места" вымрут как класс, ну или будут занимать какую-то узкую нишу, а миксеры как работали так и будут работать.

~
А сейчас биткоин это биткоин?
Что-то в вайтпепере я ничего про пулы и асики не могу найти, может вы мне покажете?

Вообще неважно. Важно что вы предлагаете: лишить то что сейчас называется битком одного из его основных свойств и пользоваться этой новой монетой. Ну я уже выше написал - никаких преград к этому нет.

Добавка:

~
Как это нельзя?
Чеканье блокчейна покажет, что после миксера у скамера А есть 10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...
Точно так же, после миксера у идейного будет  10% монет скамера А + 10 % монет параноика В + 10% монет отмывщика и т.д...

Ничего такого чеканье не покажет. Это будет инфа по адресам, но никак не по принадлежности. Возможно в том диапазоне адресов Z1, Z2, ... Zm появятся новые личности, а некоторые (типа скамера) исчезнут. Т.е. ваш сервис-сайт даст ровно ноль инфы, кроме той которая очевидна - средства проводились через миксер.

[kzv]

Что-то флуд голимый пошел уже ((

Я повторяю идею:
1. Наступило будущее время, когда во всех магазинах принимают биткоины
2. В этом времени обязательно будет закон на подобии: кто примет черные биткоины - тот либо возвращает их обратно либо расстрел на месте.
3. Тут то и пригодится сервис: вбиваю адрес - получаю процент грязи на этом адресе.

[KTChampions]

Что-то флуд голимый пошел уже ((

Я повторяю идею:
1. Наступило будущее время, когда во всех магазинах принимают биткоины
2. В этом времени обязательно будет закон на подобии: кто примет черные биткоины - тот либо возвращает их обратно либо расстрел на месте.
3. Тут то и пригодится сервис: вбиваю адрес - получаю процент грязи на этом адресе.

Так не флудите 

Ну увидели вы процент "грязи" на адресе, дальше то что? Есть такое понятие как добросовестный приобретатель, миксер свое дело сделал и вы никак не привяжете грязь к конкретному человеку. А если требовать тоталитарный КУС, справку на каждый сатоши (причем на каждую транзу где он прошел), то

~
Вы пропустили самый главный и очевидный вариант развития событий.
Как только какая-то часть монет будут массово признаны "грязными" и их использование будет невозможно/сопряжено с огромным риском/незаконно это будет означать смерть всей монеты.
Это вытекает и из теории (монета перестала быть нерегулируемой никем а значит нахер не нужна - уже есть банковская система с лучшими техническими характеристикаим), так и из практики: обычный пользователь не может отличить какую монету ему продают/дают в оплату, а получения "грязных" монет опасаться стоит, значит все расчеты с этой монетой надо прекратить (чтобы избежать такой подставы) либо работать только через биржи (что опять нас возвращает в традиционный банкинг и гос. регулирование).

[kzv]

Что-то флуд голимый пошел уже ((

Я повторяю идею:
1. Наступило будущее время, когда во всех магазинах принимают биткоины
2. В этом времени обязательно будет закон на подобии: кто примет черные биткоины - тот либо возвращает их обратно либо расстрел на месте.
3. Тут то и пригодится сервис: вбиваю адрес - получаю процент грязи на этом адресе.

Ну увидели вы процент "грязи" на адресе, дальше то что? Есть такое понятие как добросовестный приобретатель,

Нет такого понятия когда дело идет о грязных деньгах.
Если вы попробуете расплатиться фальшивкой в магазине, вас посадят вне зависимости от того, насколько добросовестно вы эту фальшивку приобрели.

[KTChampions]

Что-то флуд голимый пошел уже ((

Я повторяю идею:
1. Наступило будущее время, когда во всех магазинах принимают биткоины
2. В этом времени обязательно будет закон на подобии: кто примет черные биткоины - тот либо возвращает их обратно либо расстрел на месте.
3. Тут то и пригодится сервис: вбиваю адрес - получаю процент грязи на этом адресе.

Ну увидели вы процент "грязи" на адресе, дальше то что? Есть такое понятие как добросовестный приобретатель,

Нет такого понятия когда дело идет о грязных деньгах.
Если вы попробуете расплатиться фальшивкой в магазане, вас посадят вне зависимости от того, насколько добросовестно вы эту фальшивку приобрели.

Есть такое понятие. И оно естественно не дает силу настоящих денег фальшивым  

Пример: я майнер (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) намайнил биток (вот справка), воспользовался миксером и получил обратно 0,99 битка (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть "грязных" битков?

[kzv]

Пример: я майнер (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) намайнил биток (вот справка), воспользовался миксером и получил обратно 0,99 битка (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть "грязных" битков?

Пример: я программист (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) заработал 1000баксов (вот справка), воспользовался обменником и получил обратно 60 000 рублей (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть фальшивых рублей?

[KTChampions]

Пример: я майнер (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) намайнил биток (вот справка), воспользовался миксером и получил обратно 0,99 битка (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть "грязных" битков?

Пример: я программист (вот справка на уплату налогов, лицензия и т.д.) заработал 1000баксов (вот справка), воспользовался обменником и получил обратно 60 000 рублей (вот справка).
И? Что дальше то от того что у меня теперь часть фальшивых рублей?

А то, что вы совершили логическую ошибку - подмена тезиса. Грязные не равно фальшивые.