investgroup
|
|
September 19, 2019, 10:47:59 PM |
|
все-же ты предельно тупой, и так нифига даже с намеками и не понял... ВСЕ монеты УЖЕ ДАВНО фактически являются черными!!!
Да иди ты! Ну и с чего бы это, всем монетам быть чёрными? Если я майнер, и нашёл блок в solo на пуле, получил 12.5 BTC, и слил их, они у меня чёрные что-ли? Где они у меня почернели, а? конечно!!! Ты же слил не через расово-правильную биржу с лицензией ФРС, это раз, ну и по росиянскому закону вон теперь обязан регестрировать вообще все аккаунты в налоговой... Но как ты зарегишь соло-аккаунт в налоговой, слабо?.. Да даже если я на миксер заведу их, и мне три чёрные сатохи наркобарона-маньяка какого-то, вдруг капнет оттуда, вместе с моими оставшимися, то черными будут именно эти три сатохи, конкретные, полученные определённой транзакцией, причём по блокчейну выявляемой, а не все намайненные монеты мои.
Но если уж я солью именно их, то я могу спалить свою взаимосвязь с наркобароном этим - через миксер, если некая система, в реал-тайме, будет отслеживать черные, точнее "меченные" монеты (вернее сатохи).
ну вот, теперь уже и тебе вдруг понадобился миксер... Но таки да, ты прав - окрасяться вообще все монеты которые смешались с меченными - по кр.мере это уже вполне достаточный повод чтобы заподозрить тебя в чем-то и получить в суде ордер чтобы подержать тебя в СИЗО год-полтора(поскольку доказывать никто ничего не будет, да и не докажешь тут ничего, то потом таки отпустят, но год-полтора имеют право просто держать в СИЗО). PS а фишка миксеров именно в этом - поскольку они уже давно покрасили вообще почти все монеты, то посадить вас всех в СИЗО просто не хватит места, поэтому облом!..
|
|
|
|
canovan25
Member
Offline
Activity: 546
Merit: 30
|
|
October 09, 2019, 03:48:13 PM |
|
Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет? Если связаны, то выводится вся цепочка транзакций. Такой сайт сделает бесполезными сразу все миксеры. Как думаете - нужен такой? Потом до кучи, можно объединить этот сайт с сервисами которые собирают адреса скаммеров, прикрутить АПИ, тогда любая биржа и любой сервис сможет отследить перевод скаммера в реальном времени... Потом запилить еще туда систему траста к адресам...
[бредовая фантазия] Потом глядишь, в далеком будущем, может майнеры договорятся не включать в блоки связанные со скаммерами транзакции, а потом и разрабы битка включат в код проверку транзакций на скамность... [/бредовая фантазия]
Как вам идея?
Договариваемся с майнером за часть комиссии отмыть битки. Делаешь перевод на 0.001 бтк и в комсу пихаешь 200бтк. Комиссия сгорает и вновь создаётся в виде чистых монет. Сервис показывает, что связи между адресами нет. Шах и мат.
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 09, 2019, 04:13:39 PM |
|
И где в этой схеме миксер?
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
|
October 09, 2019, 09:08:39 PM |
|
И где в этой схеме миксер?
В выход coinbase попадёт сумма: вознаграждение за блок плюс комиссии всех транзакций. Если в блоке транзакций много, то какой-никакой, а миксер. Но такую схему можно попробовать детектировать по критерию: комиссия больше чем выход.
|
|
|
|
KTChampions
Legendary
Offline
Activity: 2478
Merit: 1943
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
|
|
October 09, 2019, 09:38:13 PM |
|
Договариваемся с майнером за часть комиссии отмыть битки. Делаешь перевод на 0.001 бтк и в комсу пихаешь 200бтк. Комиссия сгорает и вновь создаётся в виде чистых монет. Сервис показывает, что связи между адресами нет. Шах и мат.
А зачем так извращенно договариваться с майнером если майнинговые мощности можно просто арендовать и смайнить все что пожелается. Хоть вообще другую крипту.
|
..Stake.com.. | | | ▄████████████████████████████████████▄ ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▄████▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ██████ ██ ██████████ ██ ██ ██████████ ██ ▀██▀ ██ ██ ██ ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████ ██ █████ ███ ██████ ██ ████▄ ██ ██ █████ ███ ████ ████ █████ ███ ████████ ██ ████ ████ ██████████ ████ ████ ████▀ ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██ ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███ ██ ██ ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████████████████████████████████████ | | | | | | ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▄ █▀▀█▀▄▄ █ █▀█ █ ▐ ▐▌ █ ▄██▄ █ ▌ █ █ ▄██████▄ █ ▌ ▐▌ █ ██████████ █ ▐ █ █ ▐██████████▌ █ ▐ ▐▌ █ ▀▀██████▀▀ █ ▌ █ █ ▄▄▄██▄▄▄ █ ▌▐▌ █ █▐ █ █ █▐▐▌ █ █▐█ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█ | | | | | | ▄▄█████████▄▄ ▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄ ▄█▀ ▐█▌ ▀█▄ ██ ▐█▌ ██ ████▄ ▄█████▄ ▄████ ████████▄███████████▄████████ ███▀ █████████████ ▀███ ██ ███████████ ██ ▀█▄ █████████ ▄█▀ ▀█▄ ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄ ▄▄▄█▀ ▀███████ ███████▀ ▀█████▄ ▄█████▀ ▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀ | | | ..PLAY NOW.. |
|
|
|
canovan25
Member
Offline
Activity: 546
Merit: 30
|
|
October 10, 2019, 06:42:15 AM |
|
Договариваемся с майнером за часть комиссии отмыть битки. Делаешь перевод на 0.001 бтк и в комсу пихаешь 200бтк. Комиссия сгорает и вновь создаётся в виде чистых монет. Сервис показывает, что связи между адресами нет. Шах и мат.
А зачем так извращенно договариваться с майнером если майнинговые мощности можно просто арендовать и смайнить все что пожелается. Хоть вообще другую крипту. Имеется ввиду, что мы сжигаем чёрные монеты и получаем абсолютно белые. Это, кстати, один из способов которым отмывают деньги большие дяди.
|
|
|
|
Sancho18
Sr. Member
Offline
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
|
|
October 10, 2019, 06:55:38 AM |
|
Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет?
Я не вполне уверен, реализует ли в полной мере этот сайт весь нужный вам функционал, но, прочитав всю тему целиком, этой ссылки в ней вроде не увидел. Сомневаюсь, что хороший миксер данной утилитке по зубам, но в более простых случаях связь между двумя адресами она показывает верно.
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 10, 2019, 07:13:49 AM |
|
Майнинг биткоина возможен только на крупных пулах. Чем дальше, тем централизованней становится майнинг и лет примерно через пять все пулы уже будут ходить за лицензией в ФБР. Так что договариваться уже будет сложновато... Сервисы которые показывают путь битков уже появляются, значит идея витает в воздухе, значит осталось лишь дождаться нормальной реализации.
|
|
|
|
Sancho18
Sr. Member
Offline
Activity: 728
Merit: 368
Sancho
|
|
October 10, 2019, 07:38:24 AM |
|
Сервисы которые показывают путь битков уже появляются, значит идея витает в воздухе, значит осталось лишь дождаться нормальной реализации.
Я опять же не вполне уверен, что это то, о чем вы говорите, и насколько там "нормальная" реализация, но это определенно движение в обозначенном вами направлении, и эта реализация уже далеко не единственная.
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 10, 2019, 08:54:16 AM |
|
Сервисы которые показывают путь битков уже появляются, значит идея витает в воздухе, значит осталось лишь дождаться нормальной реализации.
Я опять же не вполне уверен, что это то, о чем вы говорите, и насколько там "нормальная" реализация, но это определенно движение в обозначенном вами направлении, и эта реализация уже далеко не единственная. Ну не знаю... Я не понял - как эти сервисы работают и чем могут быть полезны? Как я вижу нормальную реализацию: 1. На сайте должна быть форма для регистраций мошеннических транзакций. Любой пострадавший может внести транзакцию в блэклист, если сможет подписать сообщение ключем из этой транзакции. 2. Для бирж и обменников должно быть АПИ и визуальная реализация функционала: ввел ид транзакции - показывается количество грязных биткоинов внутри этой транзакции. То есть приходит на биржу транзакция с грязью - грязь блокируется или посылается обратно. 3. Для пострадавших кстати тоже неплохо бы АПИ и визуальная реализация функционала: ввел свой хакнутый адрес - показывается где сейчас битки с этого адреса. Имеется ввиду, что мы сжигаем чёрные монеты и получаем абсолютно белые.
Вы получаете белые, а майнер на своей коинбейз транзакции имеет черные. Майнер принял в блок транзу с комиссиией черными битками - битки на эту сумму в его коинбейз выходе стали черными.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
|
October 10, 2019, 11:09:38 AM |
|
Вы получаете белые, а майнер на своей коинбейз транзакции имеет черные. Майнер принял в блок транзу с комиссиией черными битками - битки на эту сумму в его коинбейз выходе стали черными.
Предположим, на койнбейс-адресе C лежит 13 битков. Из них 1 - грязный, 12 - чистых. Владелец адреса C отправляет с него 2 битка на адрес Х, 10.99 битков на адрес Y, и комиссия 0.01 попадает другому майнеру на койнбейс-адрес C1. Вопрос: сколько грязи лежит на каждом из адресов: X, Y и C1?
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 10, 2019, 11:14:11 AM |
|
Вы получаете белые, а майнер на своей коинбейз транзакции имеет черные. Майнер принял в блок транзу с комиссиией черными битками - битки на эту сумму в его коинбейз выходе стали черными.
Предположим, на койнбейс-адресе C лежит 13 битков. Из них 1 - грязный, 12 - чистых. Владелец адреса C отправляет с него 2 битка на адрес Х, 10.99 битков на адрес Y, и комиссия 0.01 попадает другому майнеру на койнбейс-адрес C1. Вопрос: сколько грязи лежит на каждом из адресов: X, Y и C1? В каждой исходящей транзакции 1/13 от суммы это грязные битки.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
|
October 10, 2019, 11:42:18 AM |
|
В каждой исходящей транзакции 1/13 от суммы это грязные битки.
С математической точки зрения - это логично. Но отслеживать дробление пулом грязи на тысячи майнеров - тот ещё технический геморрой, да и противоречит общепринятой практике, когда свежесмайненные битки считаются девственно чистыми.
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 10, 2019, 11:52:12 AM |
|
С математической точки зрения - это логично. Но отслеживать дробление пулом грязи на тысячи майнеров - тот ещё технический геморрой, да и противоречит общепринятой практике, когда свежесмайненные битки считаются девственно чистыми.
Согласен. С точки зрения математики тут проблем нет. С точки зрения реализации на практике - проблемы возникают. Но техника не стоит на месте, в отличии от кода консенсуса... Так что рано или поздно, единственный оставшийся, сертифицированный в ФБР, пул биткоина начнет требовать сканы паспорта и нотариально заверненные медицинские анализы для регистрации майнеров. А единственная оставшаяся, сертифицированная там же, биржа биткоинов, будет требовать от каждого трейдера лично предоставить написанные от руки экономические обоснования на каждый сатоши во входящей транзакции...
|
|
|
|
investgroup
|
|
October 10, 2019, 04:34:53 PM |
|
1 кстати здравая мысль насчет комиссии, причем не обязательно делать большую - можно сделать 33 перевода со стандартной комиссией 3%... или 333 раза с 0.3%...
2 мало поможет, тк фактически они все считают черным, какими бы белыми не были - как ЦБ РФ например...
3 от отмывки не поможет вообще никогда и не чего - просто потому что будет перевод на адрес с подписью и фоткой Бен Ладена, а по всем адресам куда бы не сунулись - только трупы(причем со отпечатками, видео убийств, всеми уликами, и сканом паспорта киллера - которому пофиг абсолютно тк его просто уже не достать)... Потом тупо переведенная сумма нарисуется в другом месте... - фишка в чем? Антиотмывкой можно пугать только НОРМАЛЬНЫХ людей, но преступникам-то ПОФИГ!!! Понятно в чем подвох?..
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
October 11, 2019, 05:10:59 PM |
|
Майнинг биткоина возможен только на крупных пулах. Чем дальше, тем централизованней становится майнинг и лет примерно через пять все пулы уже будут ходить за лицензией в ФБР.
Блет, kzv, уже много раз об этом писал. Наоборот, если смотреть по времени, то пулов с каждым годом все больше. Да, обычные люди уже не майнят в том смысле в котором майнили в 2011м, но самый пик централизованности по пулам был где то в 2015-2016м, сейчас сеть все более и более распределенная в этом плане. Ну вы хоть графики иногда открывайте и смотрите.
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 11, 2019, 07:09:28 PM |
|
А есть где-то график по количеству пулов? От куда данные для этих графиков? Один и тот же пул может получать коинбейс на несколько адресов. Откуда кто может достоверно знать какой адрес от какого пула?
|
|
|
|
samuel-sd
Member
Offline
Activity: 155
Merit: 67
|
|
October 11, 2019, 07:35:00 PM |
|
Более того, было предложено - банить транзы со скам-адресов, на уровне майнеров, оперативно исключая их из mempool. Эта идея была модифицирована в последствии, до возможности подтверждения транзакций-возвратов пострадавшим, но и тут есть ньюанс. То что вы пишите противоречит самой концепции биткоина. Биткоин был создан нерегулируемым, таким он и должен оставаться.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
October 11, 2019, 07:49:47 PM Last edit: October 11, 2019, 09:13:41 PM by johhnyUA |
|
А есть где-то график по количеству пулов? От куда данные для этих графиков? Один и тот же пул может получать коинбейс на несколько адресов. Откуда кто может достоверно знать какой адрес от какого пула?
Чаще всего пули в coinbase добавляют свою подпись, так и идет определение пулов, да и хэшрейт свой транслируют. Картинки сейчас приведу Вот например, сравнение 2012го года и 2017го, в 2019м распределение еще выше чем в 2017м (тоже график где то был) (c) откуда то из Реддита
|
|
|
|
kzv (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
October 12, 2019, 02:37:44 AM |
|
Все видели график с невестой и количеством женихов? Две точки не дают никакой информации для анализа от слова "совсем". Да и картинка очень похожа на копипасту с блокчейн инфо, а там сейчас совсем по другому рисуют https://www.blockchain.com/ru/poolsНо это лирика. Вот вам самый объективный и полный график, который говорит о степени децентрализации абсолютно все. https://coin.dance/nodesА этот график объективно показывает степень популярности биткоина https://www.blockchain.com/ru/charts/utxo-count?timespan=allПопулярность говорит о том, куда будет двигаться цена, а децентрализация говорит - куда будет двигаться анонимность.
|
|
|
|
|