Убийцу миксеров может сделать?

[alex.bitcoin]

2 TC: уважаемый, так какую проблему вы собрались решать?

Проблема: миксеры помогают террористам, наркоторговцам и прочей нечисти. В рамках биткоина эта проблема решаема. Потому что в отличии от обычной наличности, происхождение каждого сатоши можно отследить в реальном времени.

ну так если вы так идейны, то зрите в корень проблемы
за любыми террористами стоит кто-то, за любыми нарко тоже
прочая "нечисть" вы считаете не найдет как расчитываться между собой? ))))
хорошо что среди нас есть еще наивные юноши со взором горящим (прошу прощения если обидел), считающие возможным всего лишь через биток изменить положение вещей в этом мире, но это бой с ветряными мельницами. направьте силы куда-то в более подходящее русло, верю у вас получится

[investgroup]

2 TC: уважаемый, так какую проблему вы собрались решать?

Проблема: миксеры помогают террористам, наркоторговцам и прочей нечисти. В рамках биткоина эта проблема решаема. Потому что в отличии от обычной наличности, происхождение каждого сатоши можно отследить в реальном времени.

НЕТ, не решаема!   Просто потому что биткойн не изолирован - а в точках контакта с фиатом с ним будут делать все что захотят!!!


Потому сейчас нет других вариантов, кроме как делать системы, которые наоборот будут всю эту нечисть поддерживать!   Понятно?


PS  а за то, что нормальным людям придеться возиться с околокриминальными сервисами, надо просто мстить, а не рассуждать о чистоте(как тут развели) - пусть тогда уже у них самих голова болит, а не у вас!

[alex.bitcoin]

 а за то, что нормальным людям придеться возиться с околокриминальными сервисами, надо просто мстить

мстить? не смешите
большинство не отожмутся 30 раз
большинство побоятся что-то возразить в глаза чему-то околокриминальному
как мстить? тихо ненавидеть? писать в спамхаус и доносы в органы? ))))

[Balthazar]

По вашему невозможно придумать алгоритм который укажет на ложность утверждения "ты получил 5/30 грязных битков"? С чего вы это взяли?

У меня складывается впечатление, что вы сообщения вообще не прочитали. Ибо я написал как раз об этом уже два раза.

[investgroup]

 а за то, что нормальным людям придеться возиться с околокриминальными сервисами, надо просто мстить

мстить? не смешите
большинство не отожмутся 30 раз
большинство побоятся что-то возразить в глаза чему-то околокриминальному
как мстить? тихо ненавидеть? писать в спамхаус и доносы в органы? ))))

ну давайте вместе подумаем, есть идеи?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5175995


PS  технически чтобы полностью уничтожить эту страну достаточно выслать всего 1 статью в DARPA - русские мозги это куда круче отжиманий!!!
И эффект превзойдет все ожидания - умножьте русские технологии на 700 миллиардов бюджета пентагона, и Вы поймете, что от этой страны просто и камня на камне не останеться...
Но чтобы это сделать - надо бы найти какие-то обоснования.  Есть идея, за что?..

[taikuri13]

~
Чистоту биткоинов сейчас тоже проверить крайне сложно, но если будет единый, признанный всеми алгоритм проверки, основанный на математике, то ни о каком добросовестном приобретателе речи уже идти не будет.

В этом самая главная проблема. Все не признают такие варианты оплаты, когда существуют только "чистые" биткоины. Смотря на это юридически - не представляю, как будет выглядеть и закон и судебная проверка, в случае получения "черных". Технически это более-менее понятно, спасибо тем, кто расписал в этом топике. Но вот как прописать это в законе и сделать этот закон общемировым?

В статье о "добросовестном" - указан п.3. и именно про него я говорю.

~
С обычными деньгами так. С криптой - можно и нужно подходить иначе. Отношение к преступным биткоинам должно быть такое же как к фальшивым деньгам.

Я понимаю, что можно придумать закон, где возможно прописать слово "приравнены". Но даже в составлении законов существует логика. И мало кто согласиться приравнять "мошенничество" к "воровству", несмотря на определенную близость этих терминов.

~
Проблема: миксеры помогают террористам, наркоторговцам и прочей нечисти. В рамках биткоина эта проблема решаема.
~

А еще им помогают наличные деньги, интернет и рюкзаки

ps: Если посмотреть на этот криминальный мир - то может оказаться, что очень малая часть пользуется криптовалютами. А если присмотреться внимательней - то окажется, что из этих, продвинутых очень мало кто знает, что такое миксер. По смыслу этим людям нужен только анонимный перевод средств - есть масса способов, как это сделать, а без криптовалют это будет еще проще.

[Balthazar]

А ещё примерно у 50% преступников есть пенисы. Кажется, я уже знаю, что нужно с этим делать... 

[kzv]

Автоматы помогают террористам.
Вот если бы была техническая возможность лишить всех террористов автоматического оружия, как думаете - нужно было бы воспользоваться такой возможностью?
Или достаточно было бы ограничиться словами: "рюкзаки тоже помогают", "они все равно найдут как убивать и без автоматов"...

В биткоине есть техническая возможность определить происхождение средств. Поэтому рано или поздно такой возможностью будут пользоваться все люди и сервисы, даже если кому-то это будет не по нраву...
Вспомните, пару-тройку лет назад никто ничего не знал про KYC, а сегодня невозможно найти приличное место где KYC не требуют...
Вот еще пару бирж обнесут на сотню килобитков и AML внезапно станет таким же привычным делом.

[KTChampions]

Я ушел из темы на 2-3 странице и к 7-й мой диалог с kzv уже повторился практически полностью, но с другими участниками. И мы еще обвиняем тех кто пишет посты с платной подписью в нечитании тем 

Автоматы помогают террористам.
Вот если бы была техническая возможность лишить всех террористов автоматического оружия, как думаете - нужно было бы воспользоваться такой возможностью?
Или достаточно было бы ограничиться словами: "рюкзаки тоже помогают", "они все равно найдут как убивать и без автоматов"...
~

Проблема в том, что нельзя "лишить всех террористов" чего-то, будь то оружие или нечто иное, не ограничив при этом в правах и честных граждан.
Слава богу пока еще есть люди которые это понимают и за свои права борются.



kzv

Скажите, а зачем вам убивать миксеры, привязывать биток к КУС/АМЛ и т.д? Выявлять "черные" битки, делать транзы цензурируемыми, возвратными и т.д?
Фиат уже есть. Зачем его заново изобретать?
Или вам именно биток не нравится и вы его хотите "убить", а не миксеры в конечном итоге.

[Balthazar]

В биткоине есть техническая возможность определить происхождение средств.

Да нет этой возможности при нормальной реализации coinjoin, сколько бы раз эту мантру ни повторили. Она вам кажется просто в силу того, что вы не понимаете о чем говорите. То, что вами с процентами описано - это просто субъективный критерий, неподкрепленный вообще ничем, кроме убежденности в том, что это так. С тем же успехом можно назвать вообще любые наборы чисел, и они будут ровно так же весомы. Попытка его применить к описываемой задаче противоречит даже законам формальной логики, которые сформулировал ещё Аристотель, за тысячи лет до появления биткойна. И тот факт, что вы этого не замечаете, вызывает подозрения. Либо это такой "тонкий" троллинг, либо не слишком качественно легендированное прощупывание почвы.

Скажите, а зачем вам убивать миксеры, привязывать биток к КУС/АМЛ и т.д? Выявлять "черные" битки, делать транзы цензурируемыми, возвратными и т.д?
Фиат уже есть. Зачем его заново изобретать?
Или вам именно биток не нравится и вы его хотите "убить", а не миксеры в конечном итоге.

Самое смешное в том, что даже если ему дать абсолютную диктаторскую власть над всеми, эта идея все равно не взлетит. Просто потому что нельзя свою веру описать алгоритмом.

[kzv]

Я ушел из темы на 2-3 странице и к 7-й мой диалог с kzv уже повторился практически полностью, но с другими участниками. И мы еще обвиняем тех кто пишет посты с платной подписью в нечитании тем 

Да, в некоторых топиках чувствуешь себя как в Дне сурка ((
Особенно это ощущается в ветке Идеи.

Проблема в том, что нельзя "лишить всех террористов" чего-то, будь то оружие или нечто иное, не ограничив при этом в правах и честных граждан.
Слава богу пока еще есть люди которые это понимают и за свои права борются.

Истина в том, что права одного гражданина заканчиваются там, где они конфликтуют с правами другого. Поэтому невозможно создать общество без ограничения прав граждан. Се ля ви.

Скажите, а зачем вам убивать миксеры, привязывать биток к КУС/АМЛ и т.д? Выявлять "черные" битки, делать транзы цензурируемыми, возвратными и т.д?
Фиат уже есть. Зачем его заново изобретать?
Или вам именно биток не нравится и вы его хотите "убить", а не миксеры в конечном итоге.

Зачем убивать биток? Пусть будет. Просто я наблюдаю за процессами в битке и пытаюсь их экстраполировать на будущее. Иногда правильные эктраполяции помогают извлечь собственную выгоду.
Сейчас моя экстраполяция показывает, что биток уверенно движется к централизации и к превращению в еще один пейпал.

Balthazar Наверное вы говорите что-то слишком умное, потому что я вас совсем не понимаю. Можете спуститься на время к простому смертному и просто показать транзакцию в которой невозможно прочитать входы?

[investgroup]

Автоматы помогают террористам.
Вот если бы была техническая возможность лишить всех террористов автоматического оружия, как думаете - нужно было бы воспользоваться такой возможностью?

вот когда придумаете как это сделать - тогда и приходите!

Как ни странно - я буду только за...  (но только чтобы оружие сразу исчезло и _у всех, без исключений_)


А пока - пока меня (как законопослушного чел.) наше дебильное правильства лишает оружия(и права на самозащиту соотв.), но у всех бандитов оно было, есть и будет всегда!!!

В биткоине есть техническая возможность определить происхождение средств. Поэтому рано или поздно такой возможностью будут пользоваться все люди и сервисы, даже если кому-то это будет не по нраву...

будут... были БЫ...

А пока нету - эта фишка только убила биткойн!!!


В белой зоне биток с его заморочками не конкурент даже кривому и глючному Сбербанку, а в серой и черной - биток очень много потерял из-за этого!   Его просто обошли конкуренты, где отследить переводы не возможно от слова совсем.



PS  тем кто сомневается:  теперь идем на криминальный форум, и смотрим, какие валюты там принимают и почему

https://24rc.biz/threads/izgotovlenie-dublikatov-vnutrennix-pasportov-rf.82233/

[kzv]

В белой зоне биток с его заморочками не конкурент даже кривому и глючному Сбербанку, а в серой и черной - биток очень много потерял из-за этого!   

Биток пока что очень даже хороший конкурент сберу и всем остальным в белой зоне. Потому что если ты попробуешь сбером или любой другой системой из России отправить 1000к рублей своему знакомому в Украине, то результатом будешь крайне неприятно удивлен.

А то, что биток перестал пользоваться спросом в черной зоне - это я могу только приветствовать...
Знаешь, черная зона она такая... Привлекательная своей романтикой: "Украл, выпил - в тюрьму". Но почему-то она сохраняет эту романтичность ровно до тех пор, пока "украл" не коснется лично твоего кармана. В тот момент внезапно вдруг оказывается, что государство не такое уж и не нужное и мусора не только для разгона митингов и т.д. и т.п.

[investgroup]

Balthazar Наверное вы говорите что-то слишком умное, потому что я вас совсем не понимаю. Можете спуститься на время к простому смертному и просто показать транзакцию в которой невозможно прочитать входы?

можно.  Всегда.  (варианты окраски были описаны выше - либо все станет черным, либо можно посчитать %, не понятно правда зачем, если это все равно не позволяет найти преступников _точно_)


Именно поэтому на ваш адрес эта вот нелюдь в погонах просто(при обыске какого-нить наркобарона) докинет грязных битков на ваш адрес, получат ордер, и дальше придут уже грабить вас, как они грабят счас Навального и Ко...

https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn/status/1187363851655897088?p=v
https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn/status/1186232390219390977?p=v
https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn/status/1186221962747625472?p=v


при этом вроде как суд никаких претензий к нему не имеет, если не считать эти спорные 500 руб
https://mobile.twitter.com/teamnavalny_brn?max_id=1185492939402858496

вот сколько стоит одна ваша выломанная дверь, например?   А диски, техника и тд?..


Поэтому - ХРЕН ИМ!!!   Следующая версия битка будет уже с полной поддержкой всех криминальных функций + защита от уродов в погонах...


PS  а теперь сравните число юристов и поддержки у Навального и у вас лично, и оцените свои шансы борьбы с этим мусором в погонах...

зацените - они мало того что воруют деньги со счета, но и похоже еще умеют перехватывать платежи...

https://fbk.info/blog/post/522/


Итак, какой будет наш ответ Черберлену Сбербанку?..


PS  с СК счас разберемся, и прокуратурой тоже, но Путину и судам будет не сладко...

В белой зоне биток с его заморочками не конкурент даже кривому и глючному Сбербанку, а в серой и черной - биток очень много потерял из-за этого!   

Биток пока что очень даже хороший конкурент сберу и всем остальным в белой зоне. Потому что если ты попробуешь сбером или любой другой системой из России отправить 1000к рублей своему знакомому в Украине, то результатом будешь крайне неприятно удивлен.

А то, что биток перестал пользоваться спросом в черной зоне - это я могу только приветствовать...
Знаешь, черная зона она такая... Привлекательная своей романтикой: "Украл, выпил - в тюрьму". Но почему-то она сохраняет эту романтичность ровно до тех пор, пока "украл" не коснется лично твоего кармана. В тот момент внезапно вдруг оказывается, что государство не такое уж и не нужное и мусора не только для разгона митингов и т.д. и т.п.

1  зачем мне полиция, если моя квалификация и возможности позволяют провести расследование гораздо лучше и качественнее?
  Вот только не понятно - почему у этих бездельников больше прав чем у меня...

2  как думаете, откуда я знаю технологию съема отпечатков пальцев и тп?   Правильно - потому что эти бездельники так и не сделали свою работу как надо, все приходилось делать самому...

Так что не всем вы сможете доказать что от полиции есть польза - была бы, был бы только рад - работы меньше...


PS  использовать биток для переводов на Украину я бы не стал - через СОРМ посмотрят ваши адреса, докинут пару черных сатоши, дальше вы знаете...  (тем более что на Украине тоже занялись грабажами форекса и тд и тп)

[A-Bolt]

Но почему-то она сохраняет эту романтичность ровно до тех пор, пока "украл" не коснется лично твоего кармана. В тот момент внезапно вдруг оказывается, что государство не такое уж и не нужное и мусора не только для разгона митингов и т.д. и т.п.

Моего кармана коснулось. Я потерял в лопнувшем банке больше 10 тыс. баксов. Ради чего я заполнял дурацкие анкеты AML/KYC? Как мне это помогло вернуть свои деньги? Пользы от KYC клиентам банков нет никакой. Один вред из-за того, что к принесённым в банк деньгам теперь надо прикладывать родословную этих денег. Причём касается это не только террористов, но и вообще всех законопослушных граждан.

[investgroup]

А ещё примерно у 50% преступников есть пенисы. Кажется, я уже знаю, что нужно с этим делать...  

Оторвать?..  (на всякий случай, а то мало ли, вдруг они ими научаться делать что-то противозаконное?.. )




PS  что будем делать с уродами и функциями которые они могут использовать, может тоже оторвать, какие будут идеи?..

В биткоине есть техническая возможность определить происхождение средств.

НЕТ, строго говоря - нету!   Просто потому что в биткойне есть только 50% транзакции, ну то есть двойной записи, или как там ее по-бухгалтерски называют...

В битке только часть транзы - перевод денег, а второй части (перевода товара) - НЕТУ!
(да и вообще нельзя отличить переводы между собственными счетами от расчетов)


Но зато есть отличная возможность подкидывания заранее помеченных улик - для этого даже не надо ломать вам дверь, чтобы подкинуть улику - достаточно просто кинуть меченный биток на ваш адрес(который можно легко узнать через тот-же СОРМ, например, это в случае если Вы его нигде не публиковали сами публично)...

[kzv]

Но почему-то она сохраняет эту романтичность ровно до тех пор, пока "украл" не коснется лично твоего кармана. В тот момент внезапно вдруг оказывается, что государство не такое уж и не нужное и мусора не только для разгона митингов и т.д. и т.п.

Моего кармана коснулось. Я потерял в лопнувшем банке больше 10 тыс. баксов. Ради чего я заполнял дурацкие анкеты AML/KYC? Как мне это помогло вернуть свои деньги? Пользы от KYC клиентам банков нет никакой. Один вред из-за того, что к принесённым в банк деньгам теперь надо прикладывать родословную этих денег. Причём касается это не только террористов, но и вообще всех законопослушных граждан.

Видимо это было до появления АСВ?
AML/KYC нужны не для того, чтобы защитить клиентов, а для того чтобы банк мог прикрыть свой зад когда к нему придут с вопросами типа: а чего это с вашего коррсчета бабки к бенладену идут?

[A-Bolt]

Видимо это было до появления АСВ?

На Украине АСВ называется ФГВФЛ и оно есть уже давно. Тут другая история. В конце 2013 года я сделал депозит на год на сумму 21 000 долларов, что при курсе 8 грн/долл укладывалось с запасом в сумму возмещения ФГВФЛ - 200 000 грн (21000 * 8 = 168 000 грн.)

За 2014 год, пока деньги находились на депозите, случилось два замечательных события:
1. Курс гривны к доллару упал в три раза.
2. Банк перестал выплачивать деньги.

В результате ФГВФЛ отработал чётко и выплатил мне в 2015 году гарантированные 200 000 грн., что по тогдашнему курсу составляло примерно 8 000 долл. Ну, и всё, вот так я потерял больше половины депозита. Чувствую во всём этом какое-то кидалово, но не могу понять, где я лоханулся.

Это я к чему. Все эти игры в чёрные и белые деньги не помогают против реального хищения денег даже в особо крупных размерах. И вы, вроде бы с этим согласны:

AML/KYC нужны не для того, чтобы защитить клиентов, а для того чтобы банк мог прикрыть свой зад когда к нему придут с вопросами типа: а чего это с вашего коррсчета бабки к бенладену идут?

Но при этом топите за KYC в крипте, как средство против хищений. Не понимаю.

[kzv]

KYC/AML в крипте может оказаться эффективным средством борьбы со скамом. В фиате банк это большая бюрократическая структура, в крипте банк это каждый владелец приватника с битками.
Если фиатным банкам нужен механизм прикрытия своего зада, то для держателей крипты этот мезанизм нужен тем более...
Ага, сейчас налетят и скажут:" мне это не надо, я тру шифропанк и анархист"... Только на деле, когда у "шифропанков" скамят бики, то весь трушный анархизм куда-то улетучивается и начинаются поиски вполне таких неанонимных юристов с государственными дипломами...

[alex.bitcoin]

KYC/AML в крипте может оказаться эффективным средством борьбы со скамом. В фиате банк это большая бюрократическая структура, в крипте банк это каждый владелец приватника с битками.
Если фиатным банкам нужен механизм прикрытия своего зада, то для держателей крипты этот мезанизм нужен тем более...
Ага, сейчас налетят и скажут:" мне это не надо, я тру шифропанк и анархист"... Только на деле, когда у "шифропанков" скамят бики, то весь трушный анархизм куда-то улетучивается и начинаются поиски вполне таких неанонимных юристов с государственными дипломами...

ок, если вас не переубедить - делайте 
и давайте этот флудотоп уже закроем. нового ничего не говорится, а из пустого в порожее уже по 7му разу
вы хотите отдавать свои данные банкам, органам и отчитываться за каждый сатоши - вперед! видели хоть одного живого террориста - честь вам и хвала!
кто не хочет - имеет полное на это право.
вы рассуждаете на темы о которых мне кажется имеете весьма отдаленное представление и полностью стереотипное мышление
но это не помешает вам сделать, если сможете, то о чем говорите с начала этого топика