Убийцу миксеров может сделать?

[kzv]

В первую очередь децентрализованная биржа предназначена для того, чтобы убрать "третьих" лиц из процесса обмена криптовалют, да и защитить пользователя от внезапной недобросовестности биржи.

Это понятно, но где ответ на мой вопрос: для чего менять валюту в принципе?

Но, кроме этого - не обязательно тратить криптовалюты в данный момент, а то, что касается биткоина - так тут вообще, особый случай. Расчет на будущее, на то, что появится больше товаров/услуг, за которые будет проще платить биткоином.

То есть к пользователям с неба падают условные доги, пользователи идут на дексы чтобы поменять доги на битки в надежде, что биткам будет туземун? Правильно? А условным догам значит туземуна не будет (иначе зачем их менять), правильно?
Получается, что контингент дексов это ходлеры, которые верят в одни коины и одновременно не верят в другие. Так?

[taikuri13]

~
То есть к пользователям с неба падают условные доги, пользователи идут на дексы чтобы поменять доги на битки в надежде, что биткам будет туземун? Правильно? А условным догам значит туземуна не будет (иначе зачем их менять), правильно?
~

Это только один из возможных вариантов. Допустим, что моему партнеру хочется получить оплату, например в Комодо, а не в Биткоине. Допустим, что мой товарищ не может зарегистрироваться на централизованной бирже.

Но вопрос про "конечный итог операции обмена" - вот тут я не могу понять, как бы мне кажется, что вы направляете этим вопросом в сторону фиата (если ошибаюсь - поправьте). И основное преимущество - это фиатный "выход", который существует на некоторых биржах.

Итогом обмена конечно может быть и фиат, это бесспорно. Но и кроме фиата существуют способы применения любого обмена, либо холд, либо дальнейшая торговля.

[kzv]

Я пытаюсь обосновать тот факт, что дексами пользуются полтора землекопа и тенденции к изменению этого положения вещей не наблюдается. Может есть и другие обьяснения, но мое мне кажется наиболее понятным.
Ходлерство в надежде на туземун конкретной монеты в противовес другим, или трейдерство как процесс, а не как способ извлечения выгоды - это крайне узкая ниша. Если нет других применений, то дексы не станут популярными в массах.

[p1rojenko2211]

Но, кроме этого - не обязательно тратить криптовалюты в данный момент, а то, что касается биткоина - так тут вообще, особый случай. Расчет на будущее, на то, что появится больше товаров/услуг, за которые будет проще платить биткоином.

То есть к пользователям с неба падают условные доги, пользователи идут на дексы чтобы поменять доги на битки в надежде, что биткам будет туземун? Правильно? А условным догам значит туземуна не будет (иначе зачем их менять), правильно?
Получается, что контингент дексов это ходлеры, которые верят в одни коины и одновременно не верят в другие. Так?

Можно верить и в доги и в их рост, но биткоины можно считать менее рискованной монетой и поэтому и меняешь доги на биткоины, или можно думать что биткоины вырастят в цене больше чем доги.

[taikuri13]

Я пытаюсь обосновать тот факт, что дексами пользуются полтора землекопа и тенденции к изменению этого положения вещей не наблюдается. Может есть и другие обьяснения, но мое мне кажется наиболее понятным.
~

У каждого инструмента будут свои пользователи. И да, я здесь без расчета на массовость, особенно в начальный период существования дексов. Вот когда регулятор прижмет пару популярных бирж, чтобы возникли хорошие проблемы с выводом, например - тогда и посмотрим, какой выбор сделают пользователи.

Это как анонимные монеты, у них нет особой массовости, но есть весьма хорошие способы применения.

~
Ходлерство в надежде на туземун конкретной монеты в противовес другим, или трейдерство как процесс, а не как способ извлечения выгоды - это крайне узкая ниша. Если нет других применений, то дексы не станут популярными в массах.

То есть основная задача - это наторговать в "плюс" и вывести прибыль через доллары? Или речь идет о чем-то другом?

[kzv]

И да, я здесь без расчета на массовость,

А я думал мы про это

мне до сих пор непонятно почему так мало людей торгуют на дексах.

Ну и как бы еще такой момент: если услуга интереса крайне узкому кругу лиц для специфичных задач, да еще такому кругу который не особо хочет платить комиссии третьей стороне... То какой смысл третьей стороне вообще разрабатывать и продвигать эту услугу?

Вот когда регулятор прижмет пару популярных бирж, чтобы возникли хорошие проблемы с выводом, например - тогда и посмотрим, какой выбор сделают пользователи.

У дексов нет проблем с выводом. Потому что у дексов нет вывода ))
Так что у пользователей нет выбора: пользоваться или не пользоваться централизованными обменниками. Дексы это инструмент не для массового пользователя.

То есть основная задача - это наторговать в "плюс" и вывести прибыль через доллары? Или речь идет о чем-то другом?

Да, верно. У пользователей бирж именно такая основная задача: поторговал - зафиксировал прибыль.

[investgroup]

А зачем дексам вывод?

Обменял что хотел на прямую - и товар уже в кармане...

[FontSeli]

Потому что нормальный декс не так давно появился, да и я бы не сказал, что это полноценный инструмент, на котором будет легко абсолютно любому пользователю, вне зависимости от уровня его знаний.

И здесь будет работать все то же правило, чем больше сложностей будут создавать регуляторы и государства централизованным биржам - тем больше внимания будет у дексов. Ну и не строит забывать, что самые известные и очень популярные биржи сейчас - это огромный набор инструментов, причем на этих биржах есть своя публика, в большом количестве. Но этой публике не важны дексы и прочие принципы децентрализации, многие из них живут в фиатном мире и считают идентификацию и нормой и защитой.

Так и на обычных биржах прежде чем торговать нужно приобрести определенные навыки. Точно также и на дексах. Существенных отличий в торговле нет, функционал многих централизованных бирж крайне примитивен (даже стопы настроить можно далеко не на всех биржах), существенная разница только в подключении кошелька и отправке своих монет на биржу.

Централизованные биржи уже давно прогнулись перед регуляторами (в частности SEC) свидетельствовать об этом могут правила по обязательному прохождению КУС, о запрете к торгам граждан определенных стран и т.д. Куда уж дальше? Что еще нужно чтобы пользователи массово повалили на дексы?

мне до сих пор непонятно почему так мало людей торгуют на дексах.

Ну и как бы еще такой момент: если услуга интереса крайне узкому кругу лиц для специфичных задач, да еще такому кругу который не особо хочет платить комиссии третьей стороне... То какой смысл третьей стороне вообще разрабатывать и продвигать эту услугу?

Если на данный момент нет спроса, то это не значит что он не возникнет с течением времени, тем более все предпосылки налицо, все отрицательные стороны централизованных бирж играют в плюс для централизованных.

[kzv]

Если на данный момент нет спроса, то это не значит что он не возникнет с течением времени, .

Не возникнет по объективным причинам.
У пользователей нет выбора: нужен фиат - только централизованные "прогнутые" биржи. Без вариантов!
Спрос на биржи без фиата был и останется всегда около-нулевым. Потому что торговля ради торговли почти никому не интересна. Большинству всегда будет нужен способ фиксации прибыли во внебиржевых, материальных активах... По крайней мере так будет до тех пор, пока люди не научатся жить без еды и воды.

[FontSeli]

Если на данный момент нет спроса, то это не значит что он не возникнет с течением времени, .

Не возникнет по объективным причинам.
У пользователей нет выбора: нужен фиат - только централизованные "прогнутые" биржи. Без вариантов!
Спрос на биржи без фиата был и останется всегда около-нулевым. Потому что торговля ради торговли почти никому не интересна. Большинству всегда будет нужен способ фиксации прибыли во внебиржевых, материальных активах... По крайней мере так будет до тех пор, пока люди не научатся жить без еды и воды.

Есть же много способов выхода из крипты в фиат без помощи бирж. Кого я знаю торгуют на централизованных биржах только из-за объемов торгов, потому что он от децентрализованных отличается в несколько порядков.

Загляните на тот же бестченж, там внебиржевых способов вывода крипты в достатке. Лично я считаю, что дело не в упрощенном выходе в фиат.

[kzv]

Ну то, что до обменников с бестченджа регуляторы еще не добрались, означает лишь что у  регуляторов пока аппетит не разыгрался... Пару годиков подождите и не останется обменников без KYC.
Хотя я уже пару лет назад сталкивался с тем, что каждый второй обменник с бестчейнджа просил сэлфиться с паспортом... Причем суммы смешные были. Неуж-то сейчас по другому стало?

И кстати, я охотней и с заведомо меньшим риском для себя, отправлю KYC на аккредитованную американским правительством площадку, чем отправлю на ноунейм рашен обменник, владельцы которого заведомо являются нарушителями закона своей страны.

[taikuri13]

~
Ну и как бы еще такой момент: если услуга интереса крайне узкому кругу лиц для специфичных задач, да еще такому кругу который не особо хочет платить комиссии третьей стороне... То какой смысл третьей стороне вообще разрабатывать и продвигать эту услугу?

Так и на дексах есть и будет комиссия, но она может быть поменьше, чем на централизованных биржах. В этом и смысл, меньший процент и отсутствие регистрации. А расчет на будущее - как раз на то, что с централизованных бирж люди начнут уходить. К тому же дексы делают сделку без перевода криптовалюты на кошелек биржи. Лично мне хватает этих двух факторов, их даже больше, чем достаточно.
 

~
Так что у пользователей нет выбора: пользоваться или не пользоваться централизованными обменниками. Дексы это инструмент не для массового пользователя.

Посмотрим Мы все еще не пришли к тому, что регуляторы "затянут галстуки на шеях" всех желающих поторговать,  либо на всех фиатных выходах. Да и лично я не думаю, что для обмена биткоинов на доллары будет нужна биржа или какой-то прекрасный обменник. Всегда можно найти способы проще.

~
Да, верно. У пользователей бирж именно такая основная задача: поторговал - зафиксировал прибыль.

Так кроме фиксации прибыли в бумажках - может быть фиксация и в биткоине. А их уже спокойно меняют на доллары, если надо, конечно.

~
и отправке своих монет на биржу.
~

На правильном дексе монеты не надо отправлять на биржу. Сделка ведется из своего кошелька, соответственно и приватники этого кошелька принадлежат только вам.

[FontSeli]

Ну то, что до обменников с бестченджа регуляторы еще не добрались, означает лишь что у  регуляторов пока аппетит не разыгрался... Пару годиков подождите и не останется обменников без KYC.
Хотя я уже пару лет назад сталкивался с тем, что каждый второй обменник с бестчейнджа просил сэлфиться с паспортом... Причем суммы смешные были. Неуж-то сейчас по другому стало?

И кстати, я охотней и с заведомо меньшим риском для себя, отправлю KYC на аккредитованную американским правительством площадку, чем отправлю на ноунейм рашен обменник, владельцы которого заведомо являются нарушителями закона своей страны.

Я ни разу не выводил/не заводил через бестченж, лишь наслышан о их работе по отзывам других людей. У меня для этих целей есть другие способы, причем в одном из них действительно пришлось проходить КУС. Не вижу никакой проблемы торговать на децентрализованных биржах, а в случае необходимости вывести часть крипты в фиат через централизованную биржу.

И кстати, я охотней и с заведомо меньшим риском для себя, отправлю KYC на аккредитованную американским правительством площадку, чем отправлю на ноунейм рашен обменник, владельцы которого заведомо являются нарушителями закона своей страны.

Тут уже каждый сам себе хозяин.

~
и отправке своих монет на биржу.
~

На правильном дексе монеты не надо отправлять на биржу. Сделка ведется из своего кошелька, соответственно и приватники этого кошелька принадлежат только вам.

Так то оно так, но вот только у меня для каждого декса есть специальный кошелек, на который я отправляю нужные мне для торговли монеты. Потом отправляю обратно, если в ближайшее время не планирую торговать. "Светить" приватник от своего основного кошелька я бы не рекомендовал ни на каком дексе. Случаев когда из-за декса "уплывали" монеты с кошелька я не припомню, но перестраховка лишней не будет.

Печально конечно,как правило с суммы в 6000 начинается такой балаган.

Скоро еще мазок заставят сдавать)

[kzv]

Не вижу никакой проблемы торговать на децентрализованных биржах, а в случае необходимости вывести часть крипты в фиат через централизованную биржу.

Ну мы ведь пробуем разобраться: почему народ массово не идет на дексы, а торгует на обычных биржах?
Вот вам и ответ: потому что в обязательной цепочке биткоин-декс-полоникс-банк-пятерочка, никому непонятно: для чего нужно одно из промежуточных звеньев?

[taikuri13]

~
Так то оно так, но вот только у меня для каждого декса есть специальный кошелек, на который я отправляю нужные мне для торговли монеты. Потом отправляю обратно, если в ближайшее время не планирую торговать. "Светить" приватник от своего основного кошелька я бы не рекомендовал ни на каком дексе. Случаев когда из-за декса "уплывали" монеты с кошелька я не припомню, но перестраховка лишней не будет.
~

Насколько мне известно, нормальный декс только один, да и тот совсем недавно был запущен. Очень надеюсь, что вы не говорите про всякие типа эфирные полубиржи. И я немного не понимаю, что значит "светить" приватник, а главное - зачем?

~
Ну мы ведь пробуем разобраться: почему народ массово не идет на дексы, а торгует на обычных биржах?
Вот вам и ответ: потому что в обязательной цепочке биткоин-декс-полоникс-банк-пятерочка, никому непонятно: для чего нужно одно из промежуточных звеньев?

Как по мне тут очень много промежуточных звеньев, например "банк". Но если ставить задачу изначально конкретней - то я могу сказать, что для того, чтобы "приобрести горошек со скидкой" - необходим выход в фиат. А если есть биткоины - то там и дексы и банки и полониксы не нужны, без них можно обойтись.

Просто надо определиться, вот лично я ничего не имею против торговли на бирже, хоть и сам не торгую. Но если стоит кейс в виде "горошка" - то это дело одно. Но тогда возникает главный вопрос - неужели вы считаете единственным применением биткоина торговлю на бирже?

[kzv]

Просто надо определиться, вот лично я ничего не имею против торговли на бирже,

Разговор тут идет в русле: "почему люди массово не переходят с обычных бирж на дексы". Это не попытка доказать, а попытка понять данный факт. В доказательстве этот факт не нуждается, он очевиден.

[taikuri13]

~
Разговор тут идет в русле: "почему люди массово не переходят с обычных бирж на дексы". Это не попытка доказать, а попытка понять данный факт. В доказательстве этот факт не нуждается, он очевиден.

Согласен. Также фактом является, что 1 биткоин стоил 1 доллар, когда-то. А еще раньше фактом являлось, что не существовало бирж, обменников и криптоматов.

Были очевидные факты, а еще раньше и карточных платежей не существовало

[kzv]

Ну хорошо, значит на вопрос: 'когда дексами будут пользоваться больше трех человек', ответ такой: 'когда биткоины, доги, монеры станут принимать к оплате не только в Венесуэле, но и в магазинах рядом с каждым домом'.

[investgroup]

не правильный не тока ответ, но и вопрос

Правильный вопрос такой:  КТО....

Ответ:  тем кому надо отмыть могут пользоваться дексами и сейчас, им пофиг 1-2% потерь курса из-за ликвидности.

Остальные(вместе с сертифицированными биржами) нужны как статисты ж)

Как-то так, примерно

[taikuri13]

Ну хорошо, значит на вопрос: 'когда дексами будут пользоваться больше трех человек', ответ такой: 'когда биткоины, доги, монеры станут принимать к оплате не только в Венесуэле, но и в магазинах рядом с каждым домом'.

Я четвертым записывался Так что уже все в порядке

Для каждой покупки существует свой инструмент и подобрать его не сложно. Например для магазина возле дома - меня вполне устроит фиат, наличкой. Но если дело касается интернета, пополнений и покупок товаров/услуг - то здесь я уже буду выбирать, какой из платежных систем я буду пользоваться и что из преимуществ каждой из платежных систем даст мне то, что я желаю, будь то некоторую приватность или кешбэк, например.