Bourse

[patrickus]

-3,32% aujourd'hui.
-10% depuis le début de la semaine.
Pour le moment ce n'est qu'une correction.

Le virus est un problème sanitaire sérieux mais on est dans le cas où c'est le problème qui est un problème. Ce qui fait peur aux marchés ce sont les conséquences de ce problème sur un système financier très fragile et sans munition pour affronter une nouvelle crise. Il suffirait que quelques sociétés chinoises fassent faillite à cause de ce virus pour déclencher une cascade de faillite incontrôlables.
Heureusement le pire n'est pas certain.

[mikmrc]

Pas vraiment bon signe pour la suite... soit ils s'étaient plantés dans leurs prévisions de l'évolution de l'épidémie et ils rattrapent tardivement... soit ils ont reçu de nouvelles données qui indiquent que la situation va encore plus se détorier qu'ils l'avaient prévu

Honnêtement vu le stade actuel ça va être grave la merde. Je pense que tout le monde s'en rend compte, et que les autorités se rendent aussi compte que la seule chose à faire maintenant, c'est "brace brace brace". Attention à l'impact.

Il n'y a pas de frontières en Europe. Il y a probablement des gens infectés/en période d'incubation dans tous les pays d'europe centrale.

Sinon 2 morts/11 guéris en France. On en reparle des 2% de mortalité ?

En même temps, on a eu des records historiques en bourse pendant l'épidémie en chine, il fallait bien que ca retombe. Il y avait rien de logique dans le comportement de la bourse.

Je te rejoins sur la prise de conscience depuis les cas en Italie.
Ce matin Macron : " On a devant nous une épidémie".
Le president qui parle d'épidémie c'est pas rien.

C'est à se demander comment 90% des particuliers arrivent à perdre, même sur les stocks le marché semble loin d'être infaillible et imbattable...  

Je penses que le FOREX y est pour beaucoup dans ce chiffre et les day traders du dimanche.

Perso je fais dans la diversité moyen termes.

TOTAL, AAPL, AIRLIQUIDE, Microsoft etc. J'ai doublé mon capital. (j'ai sécurisé 30% de mes gains, je suis plus qu'a environ 20% d'exposition de mon capital de depart).

avec la courbe du CAC40 et NASDAQ sur 5 ans, je vois vraiment pas comment on peut être en négatif.

[Saint-loup]

Je penses que le FOREX y est pour beaucoup dans ce chiffre et les day traders du dimanche.

Perso je fais dans la diversité moyen termes.

TOTAL, AAPL, AIRLIQUIDE, Microsoft etc. J'ai doublé mon capital. (j'ai sécurisé 30% de mes gains, je suis plus qu'a environ 20% d'exposition de mon capital de depart).

avec la courbe du CAC40 et NASDAQ sur 5 ans, je vois vraiment pas comment on peut être en négatif.

Je ne vois pas comment les pros pourraient gagner autant d'argent si tous les particuliers gagnaient aussi   L'argent ne tombe pas du ciel, l'article dit d'ailleurs qu'on retrouve ce meme pourcentage dans les jeux d'argent, paris, etc.
De toutes façons ça correspond au pareto qu'on trouve dans beaucoup de business models (80% payent les 20 autres %)
Donc viens pas dire que c'est pas possible(sauf si t'es venu vendre une formation  )

[mikmrc]

Je penses que le FOREX y est pour beaucoup dans ce chiffre et les day traders du dimanche.

Perso je fais dans la diversité moyen termes.

TOTAL, AAPL, AIRLIQUIDE, Microsoft etc. J'ai doublé mon capital. (j'ai sécurisé 30% de mes gains, je suis plus qu'a environ 20% d'exposition de mon capital de depart).

avec la courbe du CAC40 et NASDAQ sur 5 ans, je vois vraiment pas comment on peut être en négatif.

Je ne vois pas comment les pros pourraient gagner autant d'argent si tous les particuliers gagnaient aussi   L'argent ne tombe pas du ciel, l'article dit d'ailleurs qu'on retrouve ce meme pourcentage dans les jeux d'argent, paris, etc.
De toutes façons ça correspond au pareto qu'on trouve dans beaucoup de business models (80% payent les 20 autres %)
Donc viens pas dire que c'est pas possible(sauf si t'es venu vendre une formation  )

Je ne vois pas l'endroit où j'ai mis que c'est impossible. Je dis juste que je ne comprends pas, dans la conjoncture actuelle, comment c'est possible mise a part en se prenant pour un trader (et le parallèle avec les jeux d'argent prend tout son sens) qui veut tout shorter/day trader ou sur le forex.

Après, tu as raisons, les célèbres 80/20 sont partout, y compris dans les crypto et la bourse

[Danydee]

, l'article dit d'ailleurs qu'on retrouve ce meme pourcentage dans les jeux d'argent, paris, etc.

Très intéressant, effectivement!

[Yaplatu]

C'est bon tout est en train de s’écrouler, le grand jour est enfin arrivé, bon malheureusement la prédiction de patrickus concernant le Bitcoin comme une réserve de valeur s’écroule dans le même temps... 

[patrickus]

-4,5% Le couteau tombe. Phase baissiaire terminale ? Il faut peut-être commencer à songer à acheter des actions (par exemple Total, LVMH, etc). Les BC vont intervenir.

[patrickus]

C'est bon tout est en train de s’écrouler, le grand jour est enfin arrivé, bon malheureusement la prédiction de patrickus concernant le Bitcoin comme une réserve de valeur s’écroule dans le même temps... 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg53928079#msg53928079

[asche]

-4,5% Le couteau tombe. Phase baissiaire terminale ? Il faut peut-être commencer à songer à acheter des actions (par exemple Total, LVMH, etc). Les BC vont intervenir.

BC = ?

Perso j'ai des actions que je n'ai pas vendues (my bad) mais je n'essaye pas d'acheter avant que ça se stabilise un minimum. Rattraper des couteaux qui tombent je ne suis pas particulièrement fan.

Edit: ah bc = banque centrale. Bah non je ne suis pas convaincu.

[yogg]

-4,5% Le couteau tombe. Phase baissiaire terminale ? Il faut peut-être commencer à songer à acheter des actions (par exemple Total, LVMH, etc). Les BC vont intervenir.

BC = ?

Banques Centrales


Perso, j'ai shorté le CAC40 lundi; seulement j'ai pas hold ma position short, j'aurais du. 

Je ne sais pas si c'est la phase baissière terminale.
A mon avis l'Europe peut être beaucoup plus gelée qu'actuellement. En mode quarantaine et confinement chez soi.

La dernière fois c’était les subprimes.
Aujourd'hui, va savoir, ça se trouve c'est ça qui va déclencher le cercle infâme du ..
"Le prix de ma maison baisse => Mon crédit vaut plus cher que mon bien => Je rembourse plus => Ma banque peut plus payer les autres => Crise de confiance"

[Yaplatu]

Moi je trouve ça inquiétant l’ampleur que prend le coronavirus, car même si on trouve une solution dans les semaines/mois à venir, ça laisse assez de temps pour foutre un sacré bordel dans l'économie .

[asche]

A mon avis l'Europe peut être beaucoup plus gelée qu'actuellement. En mode quarantaine et confinement chez soi.

Ca c'est clair.

Le virus a un R0 entre 1.4 et 4.08 !!!! Autant dire qu'on en a aucune idée. Mais si c'est 4.08, alors en quelques semaines toute l'europe peut être contaminée, et aucun gel n'y fera rien.

[StarenseN]

Chaque année l'Europe est contaminée par la grippe.

(J'essaie de participer à la psychose).

[patrickus]

Chaque année l'Europe est contaminée par la grippe.

(J'essaie de participer à la psychose).

va expliquer ça aux autorités chinoises, italiennes, françaises, suisses, coréennes, iraniennes, etc...

[Yaplatu]

Chaque année l'Europe est contaminée par la grippe.

(J'essaie de participer à la psychose).

Je ne sais plus quel grand trader disait un truc du style : Pour savoir si l'éventement que nous vivons est réellement important il suffit de voir l'état du marché.

[StarenseN]

Je ne sais pas si le virus est vraiment important. Ce qui est important c'est la mobilisation qu'on en fait, et la psychose autour. On est dans les répercutions négatives de quelque chose qui ne présente aucun risque mortel ou existentiel (de plus que la normale).

Le coronavirus existe depuis la nuit des temps, il a toujours été là, toujours tué les vieux, nouveaux nés et personnes fragiles. Les personnes en bonne santé sont résistante au virus. C'est un virus de base comme le virus de la grippe qu'on apprend en école de médecine.

C'est l'occasion de faire du chiffre pour les journaux et d'être raciste. Les gens font n'importe quoi, on aurait pas demandé aux gens d'être subitement expert épidémiologique que ça aurait été un quasi non événement.

La grippe c'est 5% de la population qui l'attrape chaque année (350 millions de personnes) ça tue des centaines de milliers de personnes par an, toutes les villes et frontières devraient être confinées sur les mêmes standards.

L'humanité a réussi (en un siècle) à éradiquer des dizaines de maladies qui la hantaient depuis son origine, qu'une (grippe, H1N1, Ebola, Zika) aparaisse au bout d'une lune, c'est jouable.

[Saint-loup]

Chaque année l'Europe est contaminée par la grippe.

(J'essaie de participer à la psychose).

Je ne sais plus quel grand trader disait un truc du style : Pour savoir si l'éventement que nous vivons est réellement important il suffit de voir l'état du marché.

Sauf quand il bluffe, et je pense qu'il y a eu une certaine dose de bluff au début, sur le marché des stocks qui aurait dû baisser dès le début lorsque l'or montait. Je pense qu'ils ont voulu endormir la plèbe, qui s'est dit que comme il n'y avait pas de panique, ça n'était probablement pas si grave et que ça ne servait à rien de vendre, et qui maintenant va se réveiller en vendant au plus bas.

[patrickus]

À Hongkong, Cameron Campbell a été l'un des premiers à s'emporter contre cette soudaine attention mondiale à la mortalité grippale. Ce professeur d'histoire de la Chine impériale à l'université de sciences et technologies de l'ancienne colonie britannique s'est fendu samedi 1er février d'une série de tweets expliquant pourquoi la comparaison grippe-coronavirus est idiote : « Si vous venez de composer un tweet : Oh mais la grippe tue bien plus de gens chaque année, et que vous vous apprêtez à l'envoyer, je vous en supplie, s'il vous plaît, arrêtez-vous. Demandez-vous : combien de fois la grippe a non seulement poussé à bout un système de santé, mais en l'occurrence dans la province du Hubei, l'a totalement submergé ? Combien de fois des docteurs qui traitent des patients de la grippe tombent si malades qu'ils sont à leur tour hospitalisés et que parfois ils en meurent ? Alors s'il vous plaît, ne postez pas ce tweet. Vous vous montrez ignorant et insensible. »

https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-il-faut-arreter-de-comparer-le-coronavirus-a-la-grippe-02-02-2020-2360894_24.php

[yogg]

Je ne sais pas si le virus est vraiment important. Ce qui est important c'est la mobilisation qu'on en fait, et la psychose autour. On est dans les répercutions négatives de quelque chose qui ne présente aucun risque mortel ou existentiel (de plus que la normale).

Le coronavirus existe depuis la nuit des temps, il a toujours été là, toujours tué les vieux, nouveaux nés et personnes fragiles. Les personnes en bonne santé sont résistante au virus. C'est un virus de base comme le virus de la grippe qu'on apprend en école de médecine.

C'est l'occasion de faire du chiffre pour les journaux et d'être raciste. Les gens font n'importe quoi, on aurait pas demandé aux gens d'être subitement expert épidémiologique que ça aurait été un quasi non événement.

La grippe c'est 5% de la population qui l'attrape chaque année (350 millions de personnes) ça tue des centaines de milliers de personnes par an, toutes les villes et frontières devraient être confinées sur les mêmes standards.

L'humanité a réussi (en un siècle) à éradiquer des dizaines de maladies qui la hantaient depuis son origine, qu'une (grippe, H1N1, Ebola, Zika) aparaisse au bout d'une lune, c'est jouable.

Effectivement je suis d'accord avec toi pour dire que les effets peuvent être parfois disproportionnés par rapport à la cause.
C'est un fait et là n'est pas la question, en tout cas la question que je me pose.

Ce qui éveille ma curiosité, c'est surtout à partir de quel seuil on risque de se retrouver dans une situation à la 2008 ?
A savoir, si les intérêts reculent dans leur ensemble, et que les marchés actions baissent également suite à une panique, à partir de quel moment dans la baisse un acteur risque t'il de se retrouver insolvable ?

Cela peut tout autant venir du marché de l'immobilier comme d'un tout autre marché, donc bon, la question est ouverte.

Finalement, c'est peut être ce qui provoquera un nouveau cycle dans notre système financier cyclique.

[Yaplatu]

Vous vous montrez ignorant et insensible.

L'insensibilité est l'un des grands revers des trader pro, à force de penser comme un robot ils le deviennent eux-mêmes, suffit de voir la mentalité de StarenseN qui conchie ses semblables prolétaires depuis qu'il est professionnel.