Bourse

[Yaplatu]

C'est quand même incroyable que ça ne leur pose pas de problème "d'imprimer" de l'argent pour faire gonfler la bulle ...
[...]

Parce-que visiblement c'est déjà trop tard, si la bulle éclate ça causera vraisemblablement beaucoup trop de dégât.

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[medelek]

To big to fail....

Par contre c'est moi ou on fait des ATH sur le Nasdaq? 
Comme quoi une bonne crise rien de tel pour l'économie, vue les licenciements prévues et les faillites en septembre, il y a encore moyen de prendre un bon 25%.

Quand je regarde la courbe du nasdaq je me dis que tous va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Bon on me dira => la bourse n'est pas corrélée à l'économie réel car blablabla... Mais bon quand ce sont des entreprises en bourse, la logique voudrait quand même qu'il y ai une petite corrélation.
Ce qui est bien c'est que pour une fois il y aura quand même des petits qui auront pris un peu d'argents, car si je me rappel bien en mars tous les conseil éco disais n'investissez pas tous dessuite ça va rebaisser... puis ça va faire deux vagues.... puis c'est un dead cat bounce...
Bon au final tous est remonté.

Ca me laisse pantois et ça me fait d'autant plus apprécier les 21M de BTC.

[Oxstone]

Par contre c'est moi ou on fait des ATH sur le Nasdaq? 

Logique.

La distrib était déjà un peu dans la merde avant tout ça.
Et là on dit au monde entier "restez chez vous et utilisez uniquement de la technologie et commandez tout sur amazon"
Comment ces valeurs ne pourraient-elles pas prendre de la valeur?

A ton avis c'est Auchan ou Amazon qui a le plus souffert du confinement?
Netflix ou TF1 qui a le plus profité des 15-40 ans soudainement bloqués chez eux?
Blizzard ou une chaîne d'hôtels?

Etc...

[Barnabe]

C'est quand même incroyable que ça ne leur pose pas de problème "d'imprimer" de l'argent pour faire gonfler la bulle ...
[...]

Parce-que visiblement c'est déjà trop tard, si la bulle éclate ça causera vraisemblablement beaucoup trop de dégât.

Et la solution du coup c'est de faire encore gonfler la bulle ? Je suis pas economiste, mais ça m'a pas l'air très sain...

Par contre c'est moi ou on fait des ATH sur le Nasdaq? 

Logique.

La distrib était déjà un peu dans la merde avant tout ça.
Et là on dit au monde entier "restez chez vous et utilisez uniquement de la technologie et commandez tout sur amazon"
Comment ces valeurs ne pourraient-elles pas prendre de la valeur?

A ton avis c'est Auchan ou Amazon qui a le plus souffert du confinement?
Netflix ou TF1 qui a le plus profité des 15-40 ans soudainement bloqués chez eux?
Blizzard ou une chaîne d'hôtels?

Etc...

Ces entreprises restent ancrées sur le réel, une mauvaise conjoncture economique les affectera de la même manière que les autres. Si on part du principe qu'on se dirige vers une recession, les cours des entreprises devraient refleter en partie les pertes anticipées par cette future recession.

[asche]

Ces entreprises restent ancrées sur le réel, une mauvaise conjoncture economique les affectera de la même manière que les autres. Si on part du principe qu'on se dirige vers une recession, les cours des entreprises devraient refleter en partie les pertes anticipées par cette future recession.

Ce que tu dis n'as aucun sens.
Récession ne veut pas dire que toutes les entreprises perdent de l'argent. Ca veut simplement dire que globalement ton PIB diminue / ta croissance est négative.

Après en bourse souvent c'est assez global, mais ça vient surtout d'une aversion au risque provoquée par la récession en question. Les gens ont peur, et ne veulent pas voir leur liquidités bloqués, ils vendent donc en masse.
Cela n'affecte en rien la bonne santé de certaines entreprises qui ne sont pas ou très peu affectées par la croissance. Par exemple les fournisseurs d'énergie, d'alimentation etc etc.

D'ailleurs pour les entreprises les plus solides c'est des moments bourrés d'opportunités.

Il suffit d'aller voir les investissements de total dernièrement par exemple.

[Barnabe]

Ces entreprises restent ancrées sur le réel, une mauvaise conjoncture economique les affectera de la même manière que les autres. Si on part du principe qu'on se dirige vers une recession, les cours des entreprises devraient refleter en partie les pertes anticipées par cette future recession.

Ce que tu dis n'as aucun sens.
Récession ne veut pas dire que toutes les entreprises perdent de l'argent. Ca veut simplement dire que globalement ton PIB diminue / ta croissance est négative.

Après en bourse souvent c'est assez global, mais ça vient surtout d'une aversion au risque provoquée par la récession en question. Les gens ont peur, et ne veulent pas voir leur liquidités bloqués, ils vendent donc en masse.
Cela n'affecte en rien la bonne santé de certaines entreprises qui ne sont pas ou très peu affectées par la croissance. Par exemple les fournisseurs d'énergie, d'alimentation etc etc.

D'ailleurs pour les entreprises les plus solides c'est des moments bourrés d'opportunités.

Il suffit d'aller voir les investissements de total dernièrement par exemple.

Je suis d'accord qu'une recession offre beaucoup d'opportunités pour ceux qui ont les reins assez solides à ce moment, mais dire que les fournisseurs d'énergie ou d'alimentation ne sont pas affectées par une recession c'est assez incorrecte. Trouve moi une seule entreprise du cac40 qui n'a pas vu ses profits se réduire en 2008/2009. Quand le système tourne au ralenti, pratiquement toutes les entreprises sont touchées d'une manière ou d'une autre. Dans les exemples que tu as cité, la consommation d'énergie est directement proportionnelle à l'activité economique (si l'économie ne tourne pas bien, ça veut dire que des industries ferment et les gens ont moins de moyens pour se déplacer (ou même de necessité, les chômeurs ne vont plus prendre la voiture pour se déplacer). Dans le cas de l'alimentation, les gens vont consommer différemment s'ils ont moins de revenus, ils vont moins acheter de produits sur lesquels les producteurs font generalement une meilleure plus-value pour se rabattre vers du low cost, etc

[Rocou]

Ces entreprises restent ancrées sur le réel, une mauvaise conjoncture economique les affectera de la même manière que les autres. Si on part du principe qu'on se dirige vers une recession, les cours des entreprises devraient refleter en partie les pertes anticipées par cette future recession.

Ce que tu dis n'as aucun sens.
Récession ne veut pas dire que toutes les entreprises perdent de l'argent. Ca veut simplement dire que globalement ton PIB diminue / ta croissance est négative.

Après en bourse souvent c'est assez global, mais ça vient surtout d'une aversion au risque provoquée par la récession en question. Les gens ont peur, et ne veulent pas voir leur liquidités bloqués, ils vendent donc en masse.
Cela n'affecte en rien la bonne santé de certaines entreprises qui ne sont pas ou très peu affectées par la croissance. Par exemple les fournisseurs d'énergie, d'alimentation etc etc.

D'ailleurs pour les entreprises les plus solides c'est des moments bourrés d'opportunités.

Il suffit d'aller voir les investissements de total dernièrement par exemple.

Toutes les entreprises sont touchées par une récession, même si, ponctuellement et sur une courte durée certaines tirent leur épingle du jeu.
Les fournisseurs d'énergie sont d'ailleurs à la ramasse suite à l'épisode confinement. Total n'est pas épargné, son bénéfice net s'est écroulé de 99% (Oui oui, 99%)
https://fr.euronews.com/2020/05/05/face-a-la-crise-du-covid-19-le-benefice-net-de-total-s-est-effondre-de-99-au-premier-trime

[asche]

Ces entreprises restent ancrées sur le réel, une mauvaise conjoncture economique les affectera de la même manière que les autres. Si on part du principe qu'on se dirige vers une recession, les cours des entreprises devraient refleter en partie les pertes anticipées par cette future recession.

Ce que tu dis n'as aucun sens.
Récession ne veut pas dire que toutes les entreprises perdent de l'argent. Ca veut simplement dire que globalement ton PIB diminue / ta croissance est négative.

Après en bourse souvent c'est assez global, mais ça vient surtout d'une aversion au risque provoquée par la récession en question. Les gens ont peur, et ne veulent pas voir leur liquidités bloqués, ils vendent donc en masse.
Cela n'affecte en rien la bonne santé de certaines entreprises qui ne sont pas ou très peu affectées par la croissance. Par exemple les fournisseurs d'énergie, d'alimentation etc etc.

D'ailleurs pour les entreprises les plus solides c'est des moments bourrés d'opportunités.

Il suffit d'aller voir les investissements de total dernièrement par exemple.

Toutes les entreprises sont touchées par une récession, même si, ponctuellement et sur une courte durée certaines tirent leur épingle du jeu.
Les fournisseurs d'énergie sont d'ailleurs à la ramasse suite à l'épisode confinement. Total n'est pas épargné, son bénéfice net s'est écroulé de 99% (Oui oui, 99%)
https://fr.euronews.com/2020/05/05/face-a-la-crise-du-covid-19-le-benefice-net-de-total-s-est-effondre-de-99-au-premier-trime

Jette donc un oeil au prix du pétrole et aux bénéfices de total en 2008....

Toutes les entreprises mon cul oui.

[Rocou]

Jette donc un oeil au prix du pétrole et aux bénéfices de total en 2008....

Toutes les entreprises mon cul oui.

Nous sommes en 2020.

[asche]

Jette donc un oeil au prix du pétrole et aux bénéfices de total en 2008....

Toutes les entreprises mon cul oui.

Nous sommes en 2020.

et ça

Toutes les entreprises sont touchées par une récession,

c'est du présent de vérité générale. Et comment tu fais le bilan d'une crise pas encore terminée ?

[Rocou]

Jette donc un oeil au prix du pétrole et aux bénéfices de total en 2008....

Toutes les entreprises mon cul oui.

Nous sommes en 2020.

et ça

Toutes les entreprises sont touchées par une récession,

c'est du présent de vérité générale. Et comment tu fais le bilan d'une crise pas encore terminée ?

2020 c'est une récession mondiale. S'il y a une crise en France, seule les entreprises franco-française sont touchées. Les conséquences pour les entreprises étrangères qui ont la France pour marché sont un épiphénomène. 2008 est une crise importante mais sans commune mesure avec celle d'aujourd'hui.
Bien sûr, elle n'est pas terminée mais tu ne peux pas évoquer cet argument et ne pas le prendre en compte pour toi même.

[asche]

2020 c'est une récession mondiale. S'il y a une crise en France, seule les entreprises franco-française sont touchées. Les conséquences pour les entreprises étrangères qui ont la France pour marché sont un épiphénomène. 2008 est une crise importante mais sans commune mesure avec celle d'aujourd'hui.
Bien sûr, elle n'est pas terminée mais tu ne peux pas évoquer cet argument et ne pas le prendre en compte pour toi même.

Et 2008 n'est pas une récession mondiale ?

Au stade actuel la récession de 2008 était bien plus généralisée et importante. Donc ce que tu dis est complètement non applicable.

Aujourd'hui l'économie est déjà en train d'être relancée, là où la crise des subprimes a mis presque 5-10 ans à être effacée.

Alors oui le covid était peut être plus rapide, et c'est évident : du jour au lendemain on a tout arrêté, mais dans les faits si tu regardes sur l'ensemble des années de la crise des subprimes, les pertes sont bien plus importantes que sur deux pauvres quarters.

Alors bien sur certaines entreprises vont essuyer pendant un moment encore, notamment tout ce qui concerne l'aviation, mais ne confonds pas ça avec une crise généralisée.

Je ne m'attends pas trop à une baisse de CA de amazon/carrefour et consorts par exemple. D'ailleurs amazon un autre bon exemple d'entreprise qui va voir son CA et son bénéfice net augmenter cette année. Comme les pétrolières lors des subprimes.

Tu as simplement tort et ton esprit est étroit. Essaye de remettre ton raisonnement en question et de voir plus large. Et surtout ne fait pas l'erreur de croire que la crise actuelle est beaucoup plus important que celle des subprimes.

Aujourd'hui le modèle économique est loin d'être au bord de l'effondrement. Ce sont des situations de gravité totalement différentes.

[Rocou]

Au stade actuel la récession de 2008 était bien plus généralisée et importante.

Hein !? 
N'importe quoi. Je préfère arrêter là, tu ne sais pas de quoi tu parles.

[asche]

Au stade actuel la récession de 2008 était bien plus généralisée et importante.

Hein !? 
N'importe quoi. Je préfère arrêter là, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Tu sais que ce n'est pas en mesurant la chute de pib la plus importante a l'échelle d'un quarter d'un mois ou d'une semaine que tu vas mesurer l'impact de ta crise hein ? Mais plutôt a l'échelle 5-10 ans.

Mais si tu es persuadé que la récession actuelle sera plus grave que celle de 2008-2012, tant mieux pour toi.

Ce qui est sûr c'est que les marchés ne sont pas de ton avis.

D'ailleurs la Chine n'est même pas attendue en récession sur 2020. Rigolo pour une récession généralisée comme tu le soulignes... contrairement a 2008. Lol.

[Barnabe]

Au stade actuel la récession de 2008 était bien plus généralisée et importante.

Hein !? 
N'importe quoi. Je préfère arrêter là, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Tu sais que ce n'est pas en mesurant la chute de pib la plus importante a l'échelle d'un quarter d'un mois ou d'une semaine que tu vas mesurer l'impact de ta crise hein ? Mais plutôt a l'échelle 5-10 ans.

Mais si tu es persuadé que la récession actuelle sera plus grave que celle de 2008-2012, tant mieux pour toi.

Ce qui est sûr c'est que les marchés ne sont pas de ton avis.

D'ailleurs la Chine n'est même pas attendue en récession sur 2020. Rigolo pour une récession généralisée comme tu le soulignes... contrairement a 2008. Lol.

Pour l'instant toutes les banques centrales sont occupées à pomper des devises sur tout ce qu'ils voient, donc même si la récession va arriver on arrive pas encore à voir ses effets sur le grand public. Mais ça va venir.

[asche]

Pour l'instant toutes les banques centrales sont occupées à pomper des devises sur tout ce qu'ils voient, donc même si la récession va arriver on arrive pas encore à voir ses effets sur le grand public. Mais ça va venir.

C'est dingue comme tout se répète.

En quoi le QE a t'il un effet sur la récession ou non ? Du moins à court terme ?
Aucun.

Le QE a pour seul effet d'éviter la faillite des banques qui entrainerait le reste de l'économie avec elle.

Sans un risque de faillite des banques, l'économie se porterait de façon inchangée (en fonction de la demande réelle bien sur) même avec un cours de bourse massacré.

Et le QE n'augmente pas artificiellement la demande de produits, donc pas la demande, donc pas le PIB.

[medelek]

Pour l'instant toutes les banques centrales sont occupées à pomper des devises sur tout ce qu'ils voient, donc même si la récession va arriver on arrive pas encore à voir ses effets sur le grand public. Mais ça va venir.

C'est dingue comme tout se répète.

En quoi le QE a t'il un effet sur la récession ou non ? Du moins à court terme ?
Aucun.

Le QE a pour seul effet d'éviter la faillite des banques qui entrainerait le reste de l'économie avec elle.

Sans un risque de faillite des banques, l'économie se porterait de façon inchangée (en fonction de la demande réelle bien sur) même avec un cours de bourse massacré.

Et le QE n'augmente pas artificiellement la demande de produits, donc pas la demande, donc pas le PIB.

Donc c'est pumpé artificiellement.
En 2008 je ne me rappel pas qu'il y ai eu autant d'injection, si ça avait été le cas la crise aurait peu-être été moins profonde.

ET dire que l'économie se porte de façon inchangée , car en supprime les possibilités de faillite c'est quand même saugrenu.

Si je monte mon business que je n'arrive pas à vendre mes haricot vert mais que derrière on pump ma trésorerie alors que j'aurais de la couler ce n'est pas logique.
Si les banques doivent faire faillite qu'elles le fasse et que l'économie se casse vraiment la gueule (ça permettra peu être de changer vraiment de système, la on va encore faire du neuf avec du vieux... on a plein de voiture thermique non vendu et ben ont emplie les aide pour aider des dirigeant =>Renault qui ont fait que des mauvais choix industriel. Sur un système qui est mauvais pour l'avenir, mais vue que ce sera nos petit enfant ont s'en fou, allons élire Trump il va créer de l'emploie.), à créer bulle sur bulle la chute sera que plus violente lorsqu'elle arrivera.

Je veux bien que ce soit nous qui ayons un esprit trop étroit car on ne comprend pas que lorsque l'activité total diminue (le pourcentage d'entreprise au l'échelle mondial qui ont très nettement diminué leur production et chiffre d'affaire et quand même très important et on verra les PIB sur quelque année soit, mais si c'est artificiel ça na pas de valeur. Si t'es mariée avec un laideron ce n'est pas parce que tu la maquille que ça devient une beauté, tu vois juste ce que tu cherche à voir pour te rassurer au lieu de te dire que tu as peu être juste ce que tu mérite. Ou alors on change totalement de mentalité et au lieu de juger qu'elle est moche , on considère qu'elle est drôle et très intelligente, que ça passe au premier plan et de ce fait on s'en tape qu'elle soit laide et aucune raison de la maquiller.... Changement de paragidme). Mais se baser sur le fait, non tous va bien on maintient juste les banque pour pas qu'elles face faillite car sinon ce serait la merde. Sachant que les banque si je me rappel bien sont un peu à l’origine des subprime...

C'est comme en France on n'a le droit d'être payer sans travailler (pourtant on voit toujours des clown entrain de chialer sur le gouvernement qui est trop libéral alors qu'aucun pays au monde n'a fait ça...), c'est cool mais jusqu'à quel moment ce système peu tenir. Pourquoi retourner bosser si je peux toucher mon salaire pour bricoler chez moi. Et surtout mon interrogation est la limite de ce système. 3mois, 6mois... Pourquoi on ne pourrait pas reconfiner une deuxième vagues sachant qu'avant que l'on confine la première personne n'aurais imaginer ce qui c'est produit X millard d'injection, Xmillard distribué au salarié privé et public par l'état (vive le fonctionnariat)....
Pourquoi ne ferions-nous pas ça pendant 1-2-5 , on a cas juste créer de la dette mais par contre pour que tout aille bien si j'ai compris on pump les banque avec le QE car comme elles ne font pas faillite l'économie est sauvé car elles encaisse la dête.
Je ni voit pas de limite à cette histoire. Perso je doit être trop terre à terre. Vivement qu'on revienne à l'époque du troc, la au moins on savait ce que avait et contre quoi. :-)

Sry pour les digressions ^^

[asche]

1- le QE ne pump pas ta trésorerie de fabrique de haricots. Tu confonds capitalisation boursière et cash flow. Ça n'a absolument rien a voir.
2- l'économie réelle n'est pas affectée par le cours en bourse. C'est un fait. Le cours de bourse pourrait être a 0, si tu as de la trésorerie comme tu dis, des clients, et que tu fais du bénéfice tu es ok.
3- pas forcément en désaccord avec toi sur le fait de se laisser crasher le système. Mais le système est ainsi fait. Il n'est pas autostable.
4- bien sûr que si l'activité diminue le PIB diminue. Je dit simplement que ce n'est pas généralisé. En moyenne oui il va diminuer, mais rien ne dit que ce sera pire qu'en 2008, et surtout rien ne dit que ce sera le cas pour toutes les entreprises comme le prétend rocou, cf amazon aujourd'hui, ou bp a l'époque en 2008.
5- effectivement être payé sans bosser c'est la le vrai risque d'inflation. Heureusement j'ai envie de dire le français a tendance a économiser et pas a tout dépenser. Donc au final aujourd'hui ça va dans l'épargne. C'est problématique pour d'autres raisons mais cela évite une grosse inflation.

[Yaplatu]

[...]

En quoi le QE a t'il un effet sur la récession ou non ? Du moins à court terme ?
Aucun.
[...]

Le QE permet de faire des gains substantiels et il donne aussi la confiance que les investisseurs attendent pour investir dans l'économie réelle, de ce fait le QE a un impact sur la récession.

[asche]

[...]

En quoi le QE a t'il un effet sur la récession ou non ? Du moins à court terme ?
Aucun.
[...]

Le QE permet de faire des gains substantiels et il donne aussi la confiance que les investisseurs attendent pour investir dans l'économie réelle, de ce fait le QE a un impact sur la récession.

Heu non ?

1- Acheter une action ce n'est pas investir dans l'économie réelle. La bourse c'est le marché de l'occasion, de la spéculation. A aucun moment l'argent dépensé par l'achat d'une action sur le marché secondaire ne vient donner des moyens à l'entreprise dont tu achètes l'action. Seul ton broker s'enrichit.

2- Même si tu investissais dans l'entreprise directement, ça ne fait pas augmenter la demande, donc toujours pas d'impact sur la récession.

3- L'impact possible sur la récession est bien plus long terme, mais passe par de la création d'emploi, de nouveaux besoins, de nouvelles R&D, etc etc. C'est loin d'être aussi simpliste que tu l'avances.