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seekoin
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March 10, 2020, 09:14:48 PM |
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Ah d'accord. Je suis 100% d'accord pour le coup. Mais...
Mais est-ce que c'est pas un énorme problème que le contrôle des entreprises soient directement à la main d'un marché décorélé de l'économie réelle?
Ce n'est pas le marché qui prend les décisions au sein des entreprises. Dans les échanges sur ces dernières, tu as forcément de la liquidité mais aussi une assise longue et durable qui tient fermement la boutique. Une entreprise aussi bien gérée que Total a des stratégies sur 10 ans et ne prend pas nécessairement son cours de bourse comme un élément moteur dans l'établissement de ces mêmes stratégies. Il ne me semble pas. Je suis dans la logique qu'une action est un investissement dans une entreprise et donc devrait être liée à ses performances, au moins estimées.
"Un actionnaire est une personne physique ou morale qui, en investissant du capital dans une entreprise, en détient une part, acquiert un droit de regard et parfois de décision, et peut recevoir des dividendes."
La performance, à savoir la fluctuation du prix d'une action, est une chose; le rendement ou dividende en est une autre. Lorsque le cours monte, ton capital augmente et lorsqu'il diminue, ton rendement augmente. Dans les deux cas, tu es toujours gagnant à mettre des billes en bourse. Il faut juste s'assurer qu'il y aura toujours un dividende. |
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According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
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Saint-loup
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March 10, 2020, 09:53:52 PM |
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Qu'est-ce qui produit de la richesse dans ce cas?
- L'extraction de matières premières
- La transformation de matières premières en objets manufacturés
- L'assemblage ou la transformation d'objets manufacturés
- La recherche scientifique qui peut donner de la valeur ou plus de valeur à des objets/ressources jusque là inutiles
C'est tout. Et pourquoi est-ce que ça créerait plus de richesse que les services? Dans certains pays il est moins cher de faire laver son linge par des laveuses que d'acheter une machine à laver et payer eau, electricité et lessive. Pourquoi dans ce cas la machine à laver aurait créé de la richesse et non la laveuse qui l'a remplacé pour moins cher? |
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asche
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March 11, 2020, 04:51:30 AM |
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Et pourquoi est-ce que ça créerait plus de richesse que les services?
Dans certains pays il est moins cher de faire laver son linge par des laveuses que d'acheter une machine à laver et payer eau, electricité et lessive. Pourquoi dans ce cas la machine à laver aurait créé de la richesse et non la laveuse qui l'a remplacé pour moins cher?
Ton exemple est un peu nul, mais effectivement ce qui créée de la valeur au final c'est la compétence de la personne. Celle-ci peut soit être utilisée pour transformer un produit, ou pour proposer un service. D'ailleurs le PIB ne prend pas en compte toute l'économie parallèle pourtant bien existante (travail au black, femme au foyer etc etc). |
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Saint-loup
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March 11, 2020, 06:53:31 AM |
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Ton exemple est un peu nul, mais effectivement ce qui créée de la valeur au final c'est la compétence de la personne. Celle-ci peut soit être utilisée pour transformer un produit, ou pour proposer un service.
D'ailleurs le PIB ne prend pas en compte toute l'économie parallèle pourtant bien existante (travail au black, femme au foyer etc etc).
"C'est nul" paye ton argument de Kevina  Evidemment que c'est nul puisque ça contredit ton affirmation : tu peux être le meilleur architecte du monde si personne ne fait appel à toi pour construire sa maison, tu n'auras rien produit au final. A l'inverse il n'y a pas besoin de competence particulière pour laver du linge, tout le monde peut le faire. |
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seekoin
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March 11, 2020, 08:14:13 AM |
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"C'est nul" paye ton argument de Kevina Evidemment que c'est nul puisque ça contredit ton affirmation : tu peux être le meilleur architecte du monde si personne ne fait appel à toi pour construire sa maison, tu n'auras rien produit au final. A l'inverse il n'y a pas besoin de competence particulière pour laver du linge, tout le monde peut le faire. Je dois donc en conclure que c'est l'échange qui crée la valeur, tiens, tiens ... |
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mikmrc
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March 11, 2020, 08:27:20 AM |
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Ma ligne de 31 et 30,40 de total sont passés.
Le rendement des dividendes vont être d'environ 8,70% sur mes lignes.
J'ai mis de nouvelles ligne a 30.20 , 29,20 et 28,20. Je ne penses pas qu'on tombe si bas,
mais autant avoir les positons ouvertes au cas où
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Rocou
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March 11, 2020, 09:06:23 AM |
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Qu'est-ce qui produit de la richesse dans ce cas?
- L'extraction de matières premières
- La transformation de matières premières en objets manufacturés
- L'assemblage ou la transformation d'objets manufacturés
- La recherche scientifique qui peut donner de la valeur ou plus de valeur à des objets/ressources jusque là inutiles
C'est tout. Le service donne de la valeur à ce qui n'en à pas. Une voiture en panne ne vaut rien ou pas grand chose. Une réparation est un service. |
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patrickus
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March 11, 2020, 10:45:26 AM |
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Le CAC est passé de 6100 à 4600, soit environ une perte de 25%. Heureusement, les français n'ont pas trop écouté ceux qui, depuis plusieurs années, les exortaient à prendre des risques en achetant des actions.
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Rocou
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March 11, 2020, 10:51:04 AM |
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Le CAC est passé de 6100 à 4600, soit environ une perte de 25%. Heureusement, les français n'ont pas trop écouté ceux qui, depuis plusieurs années, les exortaient à prendre des risques en achetant des actions.
HAHAHAHA, tu es de ceux qui confondent météo et climat uniquement quand il fait chaud, bien entendu. La bourse ne se conçoit que sur la durée. le CAC40 aux alentours (de mémoire) de 2800 points en 2009 en plein coeur de la crise et 4200 points en 2015. |
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patrickus
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March 11, 2020, 11:05:52 AM |
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HAHAHAHA, tu es de ceux qui confondent météo et climat uniquement quand il fait chaud, bien entendu.
La bourse ne se conçoit que sur la durée. le CAC40 aux alentours (de mémoire) de 2800 points en 2009 en plein coeur de la crise et 4200 points en 2015.
oui mais à l'époque personne ne demandait aux français d'acheter des actions. Ce n'est que depuis 2 ou 3 ans que l'on peut entendre cette petite musique. De toute façon, quand les élites financières et médiatiques invitent les français à prendre des risques en matière financière, il ne faut surtout pas le faire. Et quand votre gardien d'immeuble commence à vous parler de bourse, vendez!! (pareil si une starlette vous invite à acheter des bitcoins comme en fin 2017) |
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asche
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March 11, 2020, 02:09:12 PM |
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invitent les français à prendre des risques en matière financière, il ne faut surtout pas le faire.
Alors autant conseiller d'acheter des actions n'est pas nécessairement une bonne idée, autant conseiller de ne PAS en acheter en est encore une plus mauvaise. De quel droit ? La France fait partie de ces pays où la population a une grande aversion du risque. Résultat ce sont beaucoup de fonds étrangers qui bénéficient des marges de nos entreprises françaises, au lieu d'avoir justement un retour aux français, et c'est à cause de pignoufs comme toi. |
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Yaplatu (OP)
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March 11, 2020, 02:25:19 PM |
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Il faut simplement s'éduquer financièrement, c'est certain qu'écouter son banquier en croyant qu'il nous prodigue les meilleurs conseils d'investissement... N'est pas réellement judicieux.
P.s: je suis d'accord sur le fait que Patrickus est un pignouf.
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Bitcoin > Altcoin
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patrickus
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March 11, 2020, 02:53:34 PM |
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c'est à cause de pignoufs comme toi.
L’INSULTE NE SALIT QUE CELUI QUI LA PROFÈRE (Confucius) autant conseiller de ne PAS en acheter en est encore une plus mauvaise.
Mais personne n'a dit ça. C'est pas bien de faire dire aux gens des choses qu'ils n'ont pas dites. La France fait partie de ces pays où la population a une grande aversion du risque. Résultat ce sont beaucoup de fonds étrangers qui bénéficient des marges de nos entreprises françaises, au lieu d'avoir justement un retour aux français,
Il n'en demeure pas moins que la majorité des français ont eu raison de ne pas acheter d'actions ces deux dernières années. |
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StarenseN
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March 11, 2020, 02:57:22 PM |
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Il n'en demeure pas moins que la majorité des français ont eu raison de ne pas acheter d'actions ces deux dernières années.
Ceux qui n'investissent pas ont tort, les obligations ont excellemment performé. Avoir un portfolio 60/40 ou 40/60* continue de faire d'excellente perfs même après ce mouvement. C'est un état d'esprit et une posture active (versus totalement passive de ne rien faire). * encore mieux avec quelques pourcents dans l'or ou le bitcoin. |
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Yaplatu (OP)
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March 11, 2020, 02:57:42 PM |
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Il n'en demeure pas moins que la majorité des français ont eu raison de ne pas acheter d'actions ces deux dernières années.
C'est complètement stupide, mais bon ça ne m'étonne clairement pas venant de toi... A quel moment nous pouvions anticiper le coronavirus gros malin ? |
Bitcoin > Altcoin
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patrickus
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March 11, 2020, 03:06:16 PM |
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Je répète: quand les élites financières ou médiatiques exortent les français à prendre des risques, il ne faut surtout pas le faire car c'est le signe que la fin de cycle approche et que certains veulent encore augmenter leurs gains sur le dos des petits porteurs.
Et je me félicite que la majorité des français, pas si naïfs que ça, l'aient compris. (le bon sens paysan a dû jouer)
Maintenant, vous pouvez lancer vos insultes si vous voulez.
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asche
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March 11, 2020, 03:06:48 PM
Last edit: March 11, 2020, 03:32:29 PM by asche |
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autant conseiller de ne PAS en acheter en est encore une plus mauvaise.
Mais personne n'a dit ça. C'est pas bien de faire dire aux gens des choses qu'ils n'ont pas dites. Ta formulation portait à confusion. Je remets la phrase entière. De toute façon, quand les élites financières et médiatiques invitent les français à prendre des risques en matière financière, il ne faut surtout pas le faire.
Ca dit bien "invitent les français à prendre des risques" blablabla => Il ne faut surtout pas le faire. En gros tu conseilles de ne pas en acheter quand une tierce partie conseille de le faire. Parce que TU penses qu'il ne faut PAS en acheter. On est donc bien dans le cas évoqué plus au-dessus. La France fait partie de ces pays où la population a une grande aversion du risque. Résultat ce sont beaucoup de fonds étrangers qui bénéficient des marges de nos entreprises françaises, au lieu d'avoir justement un retour aux français,
Il n'en demeure pas moins que la majorité des français ont eu raison de ne pas acheter d'actions ces deux dernières années. Certes. Mais ça fait plus de deux ans que le gouvernement pousse des lois/avantages fiscaux pour pousser l'épargne vers l'économie/la bourse. Et tous ne sont pas, et ne seront pas perdants à long terme, loin de là.
Je répète: quand les élites financières ou médiatiques exortent les français à prendre des risques, il ne faut surtout pas le faire car c'est le signe que la fin de cycle approche et que certains veulent encore augmenter leurs gains sur le dos des petits porteurs.
Et je me félicite que la majorité des français, pas si naïfs que ça, l'aient compris. (le bon sens paysan a dû jouer)
Maintenant, vous pouvez lancer vos insultes si vous voulez.
Bah si on prend le dernier conseil plutôt très concret, c'était l'IPO de FDJ. Et honnêtement ceux qui ont suivi le conseil sont en plus value, même encore aujourd'hui.
Edit modo : Fusion double-post Archive
Je répète: quand les élites financières ou médiatiques exortent les français à prendre des risques, il ne faut surtout pas le faire car c'est le signe que la fin de cycle approche et que certains veulent encore augmenter leurs gains sur le dos des petits porteurs.
Et je me félicite que la majorité des français, pas si naïfs que ça, l'aient compris. (le bon sens paysan a dû jouer)
Si tu crois que la masse d'investissement des PPs aujourd'hui sur le CAC40 peut influencer les cours de façon significative pour faire une différence pour augmenter leurs gains, c'est toi le naïf. |
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patrickus
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March 11, 2020, 03:40:35 PM
Last edit: March 11, 2020, 06:27:18 PM by patrickus |
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Si tu crois que la masse d'investissement des PPs aujourd'hui sur le CAC40 peut influencer les cours de façon significative pour faire une différence pour augmenter leurs gains, c'est toi le naïf.
Ben voyons... Si les PPs se mettent à acheter, ça ne va pas nuire aux plus-values de ceux qui sont déjà positionnés sur le marché. |
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patrickus
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March 12, 2020, 08:34:24 AM |
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Encore une trés grosse chute du CAC aujourd'hui suite à la décision de Trump d'interdire aux européens (sauf les anglais !) de venir aux USA. La BCE va se réunir cet aprés-midi. Christine Lagarde a intérêt à nous impressionner !
3,5 ans de hausse effacée en 16 jours (29% de baisse)
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seekoin
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March 12, 2020, 09:01:37 AM |
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Encore une trés grosse chute du CAC aujourd'hui suite à la décision de Trump d'interdire aux européens (sauf les anglais !) de venir aux USA. La BCE va se réunir cet aprés-midi. Christine Lagarde a intérêt à nous impressionner !
3,5 ans de hausse effacée en 16 jours (29% de baisse)
Du coup, j'en ai profité pour recharger à 9% de rendement. La bourse, c'est génial: quand ça monte, ton capital enfle et quand ça baisse, c'est ton rendement qui enfle. |
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