Tema Coronavirus

[icio]

Boris Johnson positivo al CoronaVirus...

.....
Johnson negli ultimi tempi è stato criticato per il suo approccio iniziale “soft” nei confronti del  coronavirus e per la linea originaria del governo a favore dell’immunità di gregge. Non solo: sino a un paio di settimane fa Johnson si vantava di “stringere le mani a chiunque gli passasse a tiro”, prima di cambiare rotta e, negli ultimi giorni, imporre la “chiusura” del Regno Unito e di Londra.

Gli auguro tutto il bene del mondo....poi starà a lui una volta guarito presentarsi nelle tv del pianeta, oppure non farlo che è meglio...basta è ora di finiamola

Mi auguro che tra un po di anni, forse decenni, spero di no...i popoli votino direttamente cosa vogliono fare...oggi nell'eccellenza della libertà e democrazia...., tu voti uno....che dice una cosa...ne pensa un'altra...e poi ne fa un'altra ancora, perchè è tempo che il sistema cambi?...ognuno si darà una sua risposta

[bitcoin-shark]

ed ecco che con la scusa del virus il governo si appresta ad un altra forte limitazione delle liberta personali/privacy https://www.tuttoandroid.net/news/tracciamento-smartphone-posizione-coronavirus-operatori-telefonici-privacy-793728/  durera solo fino a quando il virus sara debellato? ho i miei dubbi...

[alexrossi]

ed ecco che con la scusa del virus il governo si appresta ad un altra forte limitazione delle liberta personali/privacy https://www.tuttoandroid.net/news/tracciamento-smartphone-posizione-coronavirus-operatori-telefonici-privacy-793728/  durera solo fino a quando il virus sara debellato? ho i miei dubbi...

Per ora le telco danno solo i dati in forma aggregata, vediamo come si evolve la cosa

[fillippone]

La Cina si avvicina.
Ed ogni volta che calpesti i tuoi diritti, è sempre più difficile riaverli indietro.
Non so se vi rendete conto che questi DCPM e soprattutto i provvedimenti dei Presidenti delle varie regioni, sono assolutamente incostituzionali.
Ovviamente parliamo in punta di diritto, e nessuno, neanche gli avvocati più garantisti, si sognerebbe di sollevare un quesito in tal senso.
Solo che quando rinunci a difendere un tuo diritto (la libertà di movimento, ad esempio) la prima volta, poi farlo la seconda è più difficile.

N.B. Non sto dicendo che sia non sia un provvedimento UTILE chiuderci in casa, sto dicendo che non sia GIUSTO. E non ho dubbi quale tra i due criteri debba essere anteposto all’altro.

N.B2: sono chiuso in casa da settimane, prima del decreto, senza alcun sintomo. Un conto però è un atto volontario, un conto un’imposizione ministeriale.

[bitcoin-shark]

purtroppo e scritto nel articolo 16 della costituzione che regola la libera circolazione delle persone,che puo essere limitata per ragioni di sanita,anche se credo che comunque vada interpretato ed inteso come spostamento da una regione(citta) al altra e non le uscite fuori di casa,comunque il blocco(quarantena) non puo durare piu di 30 giorni alla volta vediamo quindi che si inventano poi...

[fillippone]

purtroppo e scritto nel articolo 16 della costituzione che regola la libera circolazione delle persone,che puo essere limitata per ragioni di sanita,anche se credo che comunque vada interpretato ed inteso come spostamento da una regione(citta) al altra e non le uscite fuori di casa,comunque il blocco(quarantena) non puo durare piu di 30 giorni vediamo quindi che si inventano poi...

Non sono un giurista, ma non so quali siano i pesi/misure da applicare.
Qui si sta andando in una direzione sbagliata sotto molti punti di vista (libertà personali, debito e relativa monetarizzazione, tracciamento dei cittadini, etc...).
Vediamo.
La democrazia è stata una conquista epocale, mi dispiacerebbe che si tornasse indietro per un virus.

[jack0m]

ma a che ca##o serve installare un app di sorveglianza, se so di averla sul mio smartphone? Se voglio uscire senza essere rilevato, basta che lascio a casa il telefono...

[MarioV]

ed ecco che con la scusa del virus il governo si appresta ad un altra forte limitazione delle liberta personali/privacy https://www.tuttoandroid.net/news/tracciamento-smartphone-posizione-coronavirus-operatori-telefonici-privacy-793728/  durera solo fino a quando il virus sara debellato? ho i miei dubbi...

Ma che brutta notizia, proprio pessima. Se stavamo loro a cuore avrebbero dovuto consegnare a tutti noi guanti e mascherina, ossia i dispositivi minimi di protezione. Ed invece ci tracciano: tutti non pazienti bensì delinquenti da controllare.

PS: per decenni tagli alla sanità ed aumento delle sovvenzioni per la guerra. Ed infatti anche questo tracciamento rientra nelle tattiche militari.

[MarioV]

ma a che ca##o serve installare un app di sorveglianza, se so di averla sul mio smartphone? Se voglio uscire senza essere rilevato, basta che lascio a casa il telefono...

Perfettamente d'accordo. Ma in pratica quanti rinunciano dall'avere con sè il proprio mondo digitale? Della serie "prima ti abituano con una dose gratis, poi..."

[fillippone]

ma a che ca##o serve installare un app di sorveglianza, se so di averla sul mio smartphone? Se voglio uscire senza essere rilevato, basta che lascio a casa il telefono...

Leggi qui:

The Chinese authority introduced mandatory facial scans on December 1, 2019, to confirm the identity of the person who registered the phone. The people in China also have to sync their bank accounts and social security account with their cell phone as all the apps can detect the SIM card and then check with the database to make sure the number belongs to the person.

In China, it is mandatory to install a cell phone app and register their personal health information. The app can generate a QR code which is possible in three colours to classify a person's health condition. In this case, red means the person has an infectious disease, while yellow and green represent the possibility of infectious disease and no sign of such illness respectively.

https://www.ibtimes.sg/china-hiding-covid-19-death-toll-21-million-cell-phones-disappeared-why-41580

Senza cellulare non puoi comunicare nè pagare (wepay etc), quindi "sopravvivi" ben poco.
Se hai un cellulare, devi avere l'app installata.

"Mica crederai che la Cina sia una democrazia,Buddy..."

[jack0m]

ma a che ca##o serve installare un app di sorveglianza, se so di averla sul mio smartphone? Se voglio uscire senza essere rilevato, basta che lascio a casa il telefono...

Leggi qui:

The Chinese authority introduced mandatory facial scans on December 1, 2019, to confirm the identity of the person who registered the phone. The people in China also have to sync their bank accounts and social security account with their cell phone as all the apps can detect the SIM card and then check with the database to make sure the number belongs to the person.

In China, it is mandatory to install a cell phone app and register their personal health information. The app can generate a QR code which is possible in three colours to classify a person's health condition. In this case, red means the person has an infectious disease, while yellow and green represent the possibility of infectious disease and no sign of such illness respectively.

https://www.ibtimes.sg/china-hiding-covid-19-death-toll-21-million-cell-phones-disappeared-why-41580

Senza cellulare non puoi comunicare nè pagare (wepay etc), quindi "sopravvivi" ben poco.
Se hai un cellulare, devi avere l'app installata.

"Mica crederai che la Cina sia una democrazia,Buddy..."

appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.

[fillippone]

<...>
appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.

Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

[jack0m]

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appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.

Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

sì ok, ma cerchiamo di rimettere un po' le cose in prospettiva. Qui non siamo in Cina, e sottolineo: meno male! A Wuhan c'era gente che se scappava dalla quarantena rischiava di venire giustiziata... qui faranno controlli anche coi droni, ma in concreto cosa rischi? Una multa? E quanti le pagheranno poi quelle multe? Tenendo presente che si accumuleranno in qualche cancelleria dove poi magari succedono cose come questa: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_28/milano-incendio-palazzo-giustizia-fiamme-un-intera-area-settimo-piano-448faada-70c2-11ea-a7a2-3889c819a91b.shtml

[fillippone]

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appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.

Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

sì ok, ma cerchiamo di rimettere un po' le cose in prospettiva. Qui non siamo in Cina, e sottolineo: meno male! A Wuhan c'era gente che se scappava dalla quarantena rischiava di venire giustiziata... qui faranno controlli anche coi droni, ma in concreto cosa rischi? Una multa? E quanti le pagheranno poi quelle multe? Tenendo presente che si accumuleranno in qualche cancelleria dove poi magari succedono cose come questa: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_28/milano-incendio-palazzo-giustizia-fiamme-un-intera-area-settimo-piano-448faada-70c2-11ea-a7a2-3889c819a91b.shtml

Certo che non siamo in CIna e meno male.
Dico solo che ci stanno facendo passare come "normali" e "necessarie" cose che magari non lo sono, con la scusa del virus.
Non solo queste, ma anche, ad esempio, la pioggia di debito, che si sta abbattendo su di noi. E sappiamo quanto piaccia ai politici l'altro aspetto del debito: la spesa pubblica.

[jack0m]

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appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.

Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

sì ok, ma cerchiamo di rimettere un po' le cose in prospettiva. Qui non siamo in Cina, e sottolineo: meno male! A Wuhan c'era gente che se scappava dalla quarantena rischiava di venire giustiziata... qui faranno controlli anche coi droni, ma in concreto cosa rischi? Una multa? E quanti le pagheranno poi quelle multe? Tenendo presente che si accumuleranno in qualche cancelleria dove poi magari succedono cose come questa: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_28/milano-incendio-palazzo-giustizia-fiamme-un-intera-area-settimo-piano-448faada-70c2-11ea-a7a2-3889c819a91b.shtml

Certo che non siamo in CIna e meno male.
Dico solo che ci stanno facendo passare come "normali" e "necessarie" cose che magari non lo sono, con la scusa del virus.
Non solo queste, ma anche, ad esempio, la pioggia di debito, che si sta abbattendo su di noi. E sappiamo quanto piaccia ai politici l'altro aspetto del debito: la spesa pubblica.

eh il debito... invece proprio una situazione come questa dovrebbe insegnarci perché è importante avere dei conti in ordine e non essere sovraesposti. Non certo perché ce lo impone l'Europa o la cattivona della Merkel, ma nel nostro stesso interesse. Perché se nell'ordinaria amministrazione hai un livello di indebitamento minimo e sotto controllo, allora ti puoi anche permettere - in condizioni del tutto eccezionali - di indebitarti momentaneamente di più per far fronte alla situazione emergenziale, senza rischiare di far esplodere i conti. Voglio vedere quando sarà passato il virus e ci troveremo con un debito/PIL al 160% come ne usciremo...

[bitbollo]

Il direttore del Lancet (una delle riviste medico-scientifiche più prestigiose al mondo, impact factor 59.102) definisce in un editoriale la politica del loro sistema sanitario (NHS) uno "scandalo nazionale".
Penso che una cosa del genere non sia mai accaduta nella storia, e che fa riflettere sull'impatto a livello sanitario e umano che ha avuto questa pandemia negli UK (e non solo in Italia).

Qui l'editoriale (lingua inglese)
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30727-3/fulltext

Già dalla prima frase si capisce il tono delle accuse:
"“When this is all over, the NHS England board should resign in their entirety.”
(Quando questo sarà finito, l'intera direzione dell'NHS [sistema sanitario britannico nds] dovrà dimettersi)

Questo l'articolo su Repubblica
https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/28/news/londra_l_attacco_di_lancet_al_governo_johnson_un_ritardo_scandaloso_abbiamo_perso_tempo_in_maniera_criminale_-252544633/?ref=RHPPTP-BH-I251578299-C12-P2-S4.4-T1

Oggi, ne approfitto , voglio anche riportare una buona notizia!
E' stato sequestrato qualsiasi social (e sito internet) di uno dei più beceri rappresentati dell'anti-scienza e campione di gomblottismo!

Sequestrati gli account social di Rosario Marcianò: incitava a destabilizzare l’Italia negando il coronavirus
In un video aveva invitato tutti ad uscire per destabilizzare lo Stato e le Forze dell’Ordine

https://www.open.online/2020/03/24/sequestrati-gli-account-social-di-rosario-marciano-incitava-a-destabilizzare-litalia-negando-il-coronavirus/

[duesoldi]

Dico solo che ci stanno facendo passare come "normali" e "necessarie" cose che magari non lo sono, con la scusa del virus.
Non solo queste, ma anche, ad esempio, la pioggia di debito, che si sta abbattendo su di noi. E sappiamo quanto piaccia ai politici l'altro aspetto del debito: la spesa pubblica.

La spesa pubblica piace ai politici perché è lo strumento che usano di solito per coltivare le proprie clientele, per ingraziarsi fette di elettori: vedi di volta il volta il reddito di cittadinanza o gli 80 € di Renzi.
Ma in questo caso la spesa sarà fatta principalmente per questioni che non hanno visibilità immediata sui singoli: sanità, aiuti alle aziende (e piccole partite iva), bonus alimentari per le fasce più povere. Almeno così hanno detto.
Poi l'aspetto principale è che queste "elargizioni" non provengo da un partito politico o da una maggioranza, la percezione comune è che stiano arrivando da Conte e la sua immagine non è ad oggi legata ad un partito o uno schieramento politico (oltre all'ovvio fatto che è premier di un governo sostenuto da una maggioranza).
Voglio dire: sembra un aiuto che proviene dallo stato in senso lato, non da una formazione politica specifica.

E' stato sequestrato qualsiasi social (e sito internet) di uno dei più beceri rappresentati dell'anti-scienza e campione di gomblottismo!

Sequestrati gli account social di Rosario Marcianò: incitava a destabilizzare l’Italia negando il coronavirus
In un video aveva invitato tutti ad uscire per destabilizzare lo Stato e le Forze dell’Ordine

https://www.open.online/2020/03/24/sequestrati-gli-account-social-di-rosario-marciano-incitava-a-destabilizzare-litalia-negando-il-coronavirus/

In Italia ci sarà sempre terreno fertile per questi personaggi purtroppo, troppi creduloni in giro.....

[bitcoin-shark]

<...>
appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.

Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

sì ok, ma cerchiamo di rimettere un po' le cose in prospettiva. Qui non siamo in Cina, e sottolineo: meno male! A Wuhan c'era gente che se scappava dalla quarantena rischiava di venire giustiziata... qui faranno controlli anche coi droni, ma in concreto cosa rischi? Una multa? E quanti le pagheranno poi quelle multe? Tenendo presente che si accumuleranno in qualche cancelleria dove poi magari succedono cose come questa: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_28/milano-incendio-palazzo-giustizia-fiamme-un-intera-area-settimo-piano-448faada-70c2-11ea-a7a2-3889c819a91b.shtml

Certo che non siamo in CIna e meno male.
Dico solo che ci stanno facendo passare come "normali" e "necessarie" cose che magari non lo sono, con la scusa del virus.
Non solo queste, ma anche, ad esempio, la pioggia di debito, che si sta abbattendo su di noi. E sappiamo quanto piaccia ai politici l'altro aspetto del debito: la spesa pubblica.

in cina cè l'app wechat,utilissima per fare pagamenti ma che traccia anche tutti,ritorno al passato cellulari vecchi che non avevano ne internet ne gps? no non funziona neanche cosi ti possono tracciare anche solo tramite la sim,la soluzione e uscire senza cellulare,anche l'utilizzo dei droni lo vedo come una forte limitazione della liberta,be forse sono esagerato ma anche le telecamere(escuse le banche) delle attivita che inquadrano non solo l'ingresso del negozio ma anche una grande parte della strada...

[babo]

intanto una piccola dose di realta (e non quello che raccontano in giro)




trattasi dell'ultimo Q del 2018

i numeri raccontano un'altra storia cari cugini olandesi (si quelli dei tulipani, la famosa bolla) quando si sul dire dare del cornuto all'asino (mentre si e' tori)


mi fa sempre ridere l'incoerenza, specialmente quella infantile che puoi smascherare in 10 sec

[bitbollo]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.