Цифровые нац.валюты против Биткоина

[jokers10]

Цифровой юань есть
...

В той стадии, в какой есть цифровой юань, есть целый ряд валют, но по факту их пока нет. Насколько известно, пока официально CDBC эмитированы на Багамских островах и в некоторых странах организации Восточно-карибских государств, т.е. всего две валюты пока. И понятно, что тестирование в итоге ведётся на таких небольших государствах, а большие экономики пока наблюдают, насколько успешным будет у тех эксперимент. Японцы тоже же разрабатывают сначала CDBC-решение для Камбоджи, а не для себя.

[1715281850]

1715281850

[1715281850]

1715281850

[jokers10]

...
Как-то нигде не встречал  такой момент -  можно ли будет перегонять CBDC в кэш. Скорее всего от официалов такой возможности не будет, значит появятся неофициальные каналы и  за ними новый теневой рынок. На этом рынке стоимость   кэша вероятно всего будет расти.

Я бы как раз предположил, что наоборот, все возможные виды конвертации будут доступны: CDBC, традиционный безнал и нал. С учётом того, что и в Китае, и в упомянутой Индии ещё достаточно много мест, где только нал и ходит, было бы странно, если бы национальная валюта была ограничена к переводу из одной формы в другие. Безналом так-то и сейчас стимулируют пользоваться больше, чем налом, но нал никто же не отменяет совсем.

[Smartprofit]

Цифровой юань есть
...

В той стадии, в какой есть цифровой юань, есть целый ряд валют, но по факту их пока нет. Насколько известно, пока официально CDBC эмитированы на Багамских островах и в некоторых странах организации Восточно-карибских государств, т.е. всего две валюты пока. И понятно, что тестирование в итоге ведётся на таких небольших государствах, а большие экономики пока наблюдают, насколько успешным будет у тех эксперимент. Японцы тоже же разрабатывают сначала CDBC-решение для Камбоджи, а не для себя.

В скором времени к цифровому юаню подтянется цифровая рупия, CDBC Индии. А это немного не мало, а вторая после Китая страна по численности населения. ^{"Peзepвный бaнк Индии (RBI) плaниpуeт зaпуcтить пepвыe тecтиpoвaния цифpoвoй вaлюты цeнтpaльнoгo бaнкa (CBDC) к кoнцу этoгo гoдa, cooбщил упpaвляющий бaнкa Шaктикaнтa Дac."} Как-то нигде не встречал  такой момент -  можно ли будет перегонять CBDC в кэш. Скорее всего от официалов такой возможности не будет, значит появятся неофициальные каналы и  за ними новый теневой рынок. На этом рынке стоимость   кэша вероятно всего будет расти.

Кэш в перспективе будет вообще отменен.

В переходный период вероятно будет создана двухконтурная экономика - такая была в СССР, там была создана безналичная система - она функционировала между государственными предприятиями (а других и не было☺). И была еще система наличных денег уже для физических лиц.

Так как CBDC будет полностью контролироваться ЦБ (т.е. государством), то и шлюзы с помощью которого CBDC будут взаимодействовать с кэшем, а скорее всего не только с кэшем, но и с Bitcoin, будут контролироваться государством.

Неофициальные каналы не смогут контролировать шлюзы. Там наверняка будут дилдопроцедуры, KYC, AML, доказательства происхождения денег и т.д. Коррупцию понятно никто не отменял, но тем не менее все может быть жестко.

Вообще это вопрос, кто-кого переживет крипта или кэш. Я думаю крипта переживет кэш. Потому что в перспективе кэш точно не жилец☺

[jokers10]

Кэш в перспективе будет вообще отменен.
...

То-то и пугает. С учётом того, что регулярно случаются перебои то в связи с банками, то в подаче электричества, в итоге можно оказаться у забитой лекарствами аптеки в период обострения и умереть на улице из-за того, что в данный момент аптека не сможет принять деньги из-за перебоев. Мир не готов на полный переход на цифровые деньги, это больше именно что стремление государств к повышению контроля, чем реальная необходимость: параллельное существование нала и полезно, и удобно. Но да, тенденция к уходу от нала очевидна.

[deepvalley]

Кэш в перспективе будет вообще отменен.
...

То-то и пугает. С учётом того, что регулярно случаются перебои то в связи с банками, то в подаче электричества, в итоге можно оказаться у забитой лекарствами аптеки в период обострения и умереть на улице из-за того, что в данный момент аптека не сможет принять деньги из-за перебоев. Мир не готов на полный переход на цифровые деньги, это больше именно что стремление государств к повышению контроля, чем реальная необходимость: параллельное существование нала и полезно, и удобно. Но да, тенденция к уходу от нала очевидна.

Крупные города обязательно переведут а в глубинке еще далеко до внедрения, там сплошь и рядом проблемы со светом, интернет тоже стабильностью не отличается. Да и люди зачастую ведут натур обмен, банкоматы разберут на шурупы.

[witcher_sense]

Так как CBDC будет полностью контролироваться ЦБ (т.е. государством), то и шлюзы с помощью которого CBDC будут взаимодействовать с кэшем, а скорее всего не только с кэшем, но и с Bitcoin, будут контролироваться государством.

Неофициальные каналы не смогут контролировать шлюзы. Там наверняка будут дилдопроцедуры, KYC, AML, доказательства происхождения денег и т.д. Коррупцию понятно никто не отменял, но тем не менее все может быть жестко.

Вообще это вопрос, кто-кого переживет крипта или кэш. Я думаю крипта переживет кэш. Потому что в перспективе кэш точно не жилец☺

В РФ не получится всех перевести на электронные платежи, для CBDC нужен как минимум смартфон и доступ к Интернету, а у нас зачастую люди ходят с обычными кнопочными телефонами и не стремяться особо разбираться в новых технологиях. Принцип "купите смартфон, а то не получите доступ к деньгам" не сработает, люди будут продолжать пользоваться кэшем как и прежде. По этой же причине, массового использования биткоина тоже ждать не следует, здесь ситуация еще хуже, потому что никто не обещает никакой защиты (зависимость от государственной защиты очень сильна). А что касается обмена CBDC на биткоин, то ситуация не ухудшится, так как P2P обмены все еще возможны, не обязательно покупать биткоин напрямую - достаточно перевести CBDC другому человеку в обмен на перевод в биткоине.

А постепенный отказ от кэша в РФ уже происходит, сначала это монеты, затем и бумажные банкноты.

[jokers10]

Крупные города обязательно переведут а в глубинке еще далеко до внедрения, там сплошь и рядом проблемы со светом, интернет тоже стабильностью не отличается. Да и люди зачастую ведут натур обмен, банкоматы разберут на шурупы.

Денежная система пока ещё даже в Швеции, где, если ничего не изменилось, самый низкий процент наличных операций, не может так работать, что в одном городе разрешены наличные, а в другом уже запрещены. Если говорить про технические возможности, то в том КНР платежи через приложения на телефонах давно стали массовым явлением даже в глубинке, так что внедрение, если будет такое решение, станет повсеместным. В Венесуэле начали же платить пенсии в Эль Петро, не парясь, как там пенсионеры с этим счастьем разберутся.

[Cryptmuster]

Денежная система пока ещё даже в Швеции, где, если ничего не изменилось, самый низкий процент наличных операций, не может так работать, что в одном городе разрешены наличные, а в другом уже запрещены. Если говорить про технические возможности, то в том КНР платежи через приложения на телефонах давно стали массовым явлением даже в глубинке, так что внедрение, если будет такое решение, станет повсеместным. В Венесуэле начали же платить пенсии в Эль Петро, не парясь, как там пенсионеры с этим счастьем разберутся.

Нормально разберутся пенсионеры, дети помогут, покажут расскажут и потихоньку всему научатся. Но наверное первое что эти пенсионеры будут делать, это искать возможность обменять петро на фиат, что бы не париться с цифровыми деньгами. Или в таком случае нужно что бы была возможность расплатиться ними на любом углу, тогда тоже особых проблем не будет, что с ними делать.

[Smartprofit]

Так как CBDC будет полностью контролироваться ЦБ (т.е. государством), то и шлюзы с помощью которого CBDC будут взаимодействовать с кэшем, а скорее всего не только с кэшем, но и с Bitcoin, будут контролироваться государством.

Неофициальные каналы не смогут контролировать шлюзы. Там наверняка будут дилдопроцедуры, KYC, AML, доказательства происхождения денег и т.д. Коррупцию понятно никто не отменял, но тем не менее все может быть жестко.

Вообще это вопрос, кто-кого переживет крипта или кэш. Я думаю крипта переживет кэш. Потому что в перспективе кэш точно не жилец☺

В РФ не получится всех перевести на электронные платежи, для CBDC нужен как минимум смартфон и доступ к Интернету, а у нас зачастую люди ходят с обычными кнопочными телефонами и не стремяться особо разбираться в новых технологиях. Принцип "купите смартфон, а то не получите доступ к деньгам" не сработает, люди будут продолжать пользоваться кэшем как и прежде. По этой же причине, массового использования биткоина тоже ждать не следует, здесь ситуация еще хуже, потому что никто не обещает никакой защиты (зависимость от государственной защиты очень сильна). А что касается обмена CBDC на биткоин, то ситуация не ухудшится, так как P2P обмены все еще возможны, не обязательно покупать биткоин напрямую - достаточно перевести CBDC другому человеку в обмен на перевод в биткоине.

А постепенный отказ от кэша в РФ уже происходит, сначала это монеты, затем и бумажные банкноты.

Так не получится так просто обменять CBDC на биток. Суть CBDC в том, чтобы не только контролировать денежные потоки, но контролировать встречные потоки товаров (работ, услуг).

К этому еще подключат такие технологии, как Big Data, ИИ и т.д.

Это позволит контролировать и планировать, с очень четкой настройкой. Для экономики это может быть очень хорошо.

А вот использовать CBDC для покупки - продажи битка будет непросто, возможно даже опция " Дарение" там не будет предусмотрена.

Я думаю будет очень жесткая система☺

[jokers10]

Нормально разберутся пенсионеры, дети помогут, покажут расскажут и потихоньку всему научатся. Но наверное первое что эти пенсионеры будут делать, это искать возможность обменять петро на фиат, что бы не париться с цифровыми деньгами. Или в таком случае нужно что бы была возможность расплатиться ними на любом углу, тогда тоже особых проблем не будет, что с ними делать.

Не стоит забывать и о тех, кто любит ловить рыбку в мутной воде: вот из свежих новостей узнаём, что у многих пенсионеров возникает проблема с доступом к их эль петрам, потому что на цифровые счета их персональные данные открыты на не принадлежащие им телефоны и электронные почты. И пока пенсионеры разберутся, как им получить доступ к своим счетам, их денежки уже активно воруются неустановленными лицами, потому что потихоньку всему научиться пенсионерам не дали времени.

[jokers10]

...
Большинство из этих стран это мелкие островные государства, название которых я даже не слышал, например одно из них Saint Kitts and Nevis.
...

Поэтому и не заметили некоторого манипулирования. Сент-Китс и Невис в плане эмиссии денег рассматривать без очевидного уточнения, что страна входит в Организацию Восточно-карибских государств, которая является и валютным союзом, довольно некорректно. И эти мелкие государства с их восточнокарибским долларом в его цифровой версии DCash не по отдельности каждое стало вводить цифровую национальную валюту, а решили это сделать скопом. Тут как с евро: когда они введут, можно будет, конечно, считать все страны, в которых пользуются евро как национальной валютой, но как-то честнее считать это за валютный союз ИМХО.

[JayTrain]

Одно из главных преимуществ цифровых национальных валют перед биткоином заключается в том, что они поддерживаются правительством, что делает их более стабильными и надежными. Кроме того, они могут обеспечить большую прозрачность и легкость в использовании для государственных транзакций, что может помочь в борьбе с коррупцией и финансовыми преступлениями. Однако, биткоин по-прежнему остается популярным среди тех, кто ищет альтернативу традиционным валютам и инвестирует в криптовалюты, считая их более децентрализованными и свободными от влияния правительств и банков.Так что я за новое, за крипту!)

[Smartprofit]

Одно из главных преимуществ цифровых национальных валют перед биткоином заключается в том, что они поддерживаются правительством, что делает их более стабильными и надежными. Кроме того, они могут обеспечить большую прозрачность и легкость в использовании для государственных транзакций, что может помочь в борьбе с коррупцией и финансовыми преступлениями. Однако, биткоин по-прежнему остается популярным среди тех, кто ищет альтернативу традиционным валютам и инвестирует в криптовалюты, считая их более децентрализованными и свободными от влияния правительств и банков.Так что я за новое, за крипту!)

Я тоже думаю что большинство примет цифровые валюты центральных банков (CBDC) и будет их использовать.

Да что там большинство... Я сам скорее всего буду их использовать, если (когда) их введут.

Фиатные деньги позволяют покупать определённые ценности, которые производятся или импортируется из-за рубежа в твоей стране. А цифровые деньги центральных банков - это по сути фиатные деньги. Правда с большим контролем над пользователем, чем раньше.

Что касается криптовалюты, например Monero или Bitcoin, то это деньги свобода, которые можно использовать в тех сферах где тебе нужно больше свободы и взаимодействия с окружающим миром.

Одно дополняет другое.

[Julien_Olynpic]

Одно из главных преимуществ цифровых национальных валют перед биткоином заключается в том, что они поддерживаются правительством, что делает их более стабильными и надежными. Кроме того, они могут обеспечить большую прозрачность и легкость в использовании для государственных транзакций, что может помочь в борьбе с коррупцией и финансовыми преступлениями. Однако, биткоин по-прежнему остается популярным среди тех, кто ищет альтернативу традиционным валютам и инвестирует в криптовалюты, считая их более децентрализованными и свободными от влияния правительств и банков.Так что я за новое, за крипту!)

Естественно, взятки в СДБС никто давать не будет. А вот взятки в битке и особенно в Монеро могли быть неплохим решением для некоторых чиновников и тех, кто ищет их помощи неофициально, так сказать.
   Но тут нужно, чтобы контрагент на другой стороне провода умели принмать эти криптовалюты. Знал хотя бы как пользоваться кошельком. Особенно это касается Монеро, знать разные форматы адресов довольно логично для взяткополучателя. Чиновники старших поколений скорее всего это не знают и не захотят узнавать даже, если их не припечёт. А новые, молодые управленцы, безликие технократы скорее всего будут брать взятки в Монеро).

[Cryptmuster]

Фиатные деньги позволяют покупать определённые ценности, которые производятся или импортируется из-за рубежа в твоей стране. А цифровые деньги центральных банков - это по сути фиатные деньги. Правда с большим контролем над пользователем, чем раньше.

Если что то покупаете сейчас в другой стране, то все равно делаете оплату банковской картой, банки там уже конвертируют во что им нужно, с цифровыми деньгами в этом плане не изменится вообще ничего, вы так же будете оплачивать, может даже с такой же карты, и в плане контроля в этом случае тоже ничего не изменится, в обоих случаях видно откуда и куда вы отправляете свои деньги.

[Smartprofit]

Фиатные деньги позволяют покупать определённые ценности, которые производятся или импортируется из-за рубежа в твоей стране. А цифровые деньги центральных банков - это по сути фиатные деньги. Правда с большим контролем над пользователем, чем раньше.

Если что то покупаете сейчас в другой стране, то все равно делаете оплату банковской картой, банки там уже конвертируют во что им нужно, с цифровыми деньгами в этом плане не изменится вообще ничего, вы так же будете оплачивать, может даже с такой же карты, и в плане контроля в этом случае тоже ничего не изменится, в обоих случаях видно откуда и куда вы отправляете свои деньги.

Есть, на мой взгляд, большая разница между цифровыми валютами центральных банков и банковскими картами которые выпускают коммерческие банки.

Коммерческие банки выполняют функции контроля, однако выполняют они их очень неохотно. Слежка за пользователями вообще не входит в зону их интересов. Их интерес - это интерес коммерческой организации. То есть получение прибыли. И ничего другого.

Центральные банки не только будут контролировать пользователей, они ещё будут особым способом программировать деньги, чтобы запрета осуществлялись в автоматическом порядке, а нежелательные действия в принципе нельзя было осуществить.

Если сейчас, в начале обнаруживаются подозрительные операции, а потом следует ограничения. То в ситуации цифровых валют центральных банков все операции будут нужными и одобренными изначально, другие операции нельзя будет осуществить уже на программном уровне. Это и есть более высокий уровень контроля.

[Excimer]

Представляете какой дефицит должен начаться в ближайшее время если эти фонды будут сметать весь рынок и ограничивать наш с вами доступ к этому активу?

Какой дефицит? Всегда же можно перелиться в альты где дефицита нет

Ракета заправлена, мы готовимся к запуску! 🚀

Взлетят только альты. Поскольку в условиях дефицита битка все будут переливаться в более доступные активы

[Cryptmuster]

Если сейчас, в начале обнаруживаются подозрительные операции, а потом следует ограничения. То в ситуации цифровых валют центральных банков все операции будут нужными и одобренными изначально, другие операции нельзя будет осуществить уже на программном уровне. Это и есть более высокий уровень контроля.

Та оно все тоже сейчас работает с этими ограничениями, у нас сейчас сделали ограничение физикам, если на твою карту прилетает больше 100к в месяц, то все всеше этой суммы просто возвращается отправителю, и само собой ты сразу попадаешь под мониторинг фин контроля.

Есть, на мой взгляд, большая разница между цифровыми валютами центральных банков и банковскими картами которые выпускают коммерческие банки.

Коммерческие банки выполняют функции контроля, однако выполняют они их очень неохотно. Слежка за пользователями вообще не входит в зону их интересов. Их интерес - это интерес коммерческой организации. То есть получение прибыли. И ничего другого.

Та фиг его знает, если взять тот же пример с покупкой каких то вещей с другой страны, то что им даст эта слежка, ну купил я что то с амазона допустим, что с карты оплату сделал, что цифровой валютой, все равно отобразится, что такой то и такой, купил там то  и там на такую то сумму. Ну пусть следят не знаю что им это даст, до того времени я уже битком буду все оплачивать. 

[Smartprofit]

Если сейчас, в начале обнаруживаются подозрительные операции, а потом следует ограничения. То в ситуации цифровых валют центральных банков все операции будут нужными и одобренными изначально, другие операции нельзя будет осуществить уже на программном уровне. Это и есть более высокий уровень контроля.

Та оно все тоже сейчас работает с этими ограничениями, у нас сейчас сделали ограничение физикам, если на твою карту прилетает больше 100к в месяц, то все всеше этой суммы просто возвращается отправителю, и само собой ты сразу попадаешь под мониторинг фин контроля.

Есть, на мой взгляд, большая разница между цифровыми валютами центральных банков и банковскими картами которые выпускают коммерческие банки.

Коммерческие банки выполняют функции контроля, однако выполняют они их очень неохотно. Слежка за пользователями вообще не входит в зону их интересов. Их интерес - это интерес коммерческой организации. То есть получение прибыли. И ничего другого.

Та фиг его знает, если взять тот же пример с покупкой каких то вещей с другой страны, то что им даст эта слежка, ну купил я что то с амазона допустим, что с карты оплату сделал, что цифровой валютой, все равно отобразится, что такой то и такой, купил там то  и там на такую то сумму. Ну пусть следят не знаю что им это даст, до того времени я уже битком буду все оплачивать. 

Ну к примеру при попытке, что то купить за границей у вас увеличивается сумма коммунальных услуг к начислению. CBDC это же программируемые деньги. При этом можно прописать любой алгоритм действий, ограничивающий права пользователя.

Человек постоянно использует деньги и в своей жизни, поэтому вполне реально таким образом загнать его в цифровой концлагерь.

Именно поэтому например в США очень многие выступают против CBDC. Это очень опасная штука.

А тренды - что деньги к примеру из России отстаиваются в израильских банках полгода (вчера прочитал у Андрея Мовчана) - общие тренды как раз на то, что люди уже не хозяева своих собственных денег.

[Cryptmuster]

Ну к примеру при попытке, что то купить за границей у вас увеличивается сумма коммунальных услуг к начислению.

Это еще как? У вас что комуналка повышается если вы что то за бугром покупаете? 

CBDC это же программируемые деньги. При этом можно прописать любой алгоритм действий, ограничивающий права пользователя.

Так написал же выше, что что и без сбдс уже есть алгоритмы, которые не дают перечислять больше указанного лимита, так можно что угодно ограничить.

А тренды - что деньги к примеру из России отстаиваются в израильских банках полгода (вчера прочитал у Андрея Мовчана) - общие тренды как раз на то, что люди уже не хозяева своих собственных денег.

С банками уже давно все ясно, хочешь проблем - держи там деньги, может если повезет заберешь их когда то от туда. Еще повезет если в баксах будешь держать, а если в нац валюте, и не дадут вывести сразу, то будет веселуха.

Держи биток на холодном кошельке и будет тебе счастье, никто не заблокирует и пользоваться можешь когда хочешь.