Цифровые нац.валюты против Биткоина

[Julien_Olynpic]

Государство придумает способ влезть своими сапогами в любые коммуны.

Не совсем понятно, что это за коммуна, в которую государство влезает сапогом. Так-то, если по классике, основоположники учили, что при коммунизме государства как особого типа отношений между людьми уже не существует. Коммунизм — это безгосударственная фармация. Хотя возможно там есть отдалённый аналог государства в виде союза коммунн.

Но, когда та же Япония изобретает рабочие места для того, чтобы те же старики не чувствовали себя брошенными, а также появляются многие другие условно бесполезные виды работы только для того, чтобы человек мог себя чем-то занять, я бы сказал, что мы достаточно быстро движемся туда, где без человека будет производиться достаточное количество товаров и услуг, чтобы перейти на новый уровень экономики, где и понадобится ББД или какое-то другое решение.

Какие это «бесполезные» работы? Я помню по худ. литературе бесполезные работы, как монарх давал возможность кому-то «сторожить памятник» за большие деньги. Так-то, если подумать, у нас и в правительстве и в органах власти на местах много бесполезных работ. Например, некоторые оппозиционеры считают, что министерство экономического развития — бесполезно. Типа, экономика есть, а развития никакого нет. Некоторые доходят до утверждения о бесполезности министерства культуры, пропагандистских отделов и т. д. Если разобраться, то под рубрику «бесполезное» можно хоть половину работ в стране записать.

[jokers10]

Государство придумает способ влезть своими сапогами в любые коммуны.

Не совсем понятно, что это за коммуна, в которую государство влезает сапогом. Так-то, если по классике, основоположники учили, что при коммунизме государства как особого типа отношений между людьми уже не существует. Коммунизм — это безгосударственная фармация. Хотя возможно там есть отдалённый аналог государства в виде союза коммунн.

Криптокоммуны возникают сейчас далеко не в коммунистических государствах. Тот же Bitcoin Beach в Эль-Зонте и тому подобное. Это места, где собираются люди, которые совместно пытаются выстраивать сообщество, использующее биткойн (а, может, где-то и не только биткойн) в качестве средства платежа на всей территории криптокоммуны. Так что это не про коммунизм.

Какие это «бесполезные» работы? Я помню по худ. литературе бесполезные работы, как монарх давал возможность кому-то «сторожить памятник» за большие деньги. Так-то, если подумать, у нас и в правительстве и в органах власти на местах много бесполезных работ. Например, некоторые оппозиционеры считают, что министерство экономического развития — бесполезно. Типа, экономика есть, а развития никакого нет. Некоторые доходят до утверждения о бесполезности министерства культуры, пропагандистских отделов и т. д. Если разобраться, то под рубрику «бесполезное» можно хоть половину работ в стране записать.

Регулировать движение на перекрёстке с трафиком полторы машины в сутки, ходить вокруг заборчика при ремонтных работах и извиняться перед каждым пешеходом за неудобства и тому подобное. По сути, практической пользы от подобных работ не то, чтобы совсем нет, но исчезающе мало, такие работы сами по себе в плане прибыльности откровенно убыточны. Однако для того, чтобы люди чувствовали свою нужность в эпоху, когда столько человеческого труда уже не требуется, придумывается, а как бы людей занять.

[Inwestour]

Да, тут я зря не уточнил, что я полагаю несколько десятилетий до того, как, вероятно, ББД сможет стать актуальным, тем, что я считаю достаточно быстрым. Согласен, что само по себе словосочетание «достаточно быстро» каждым воспринимается по-своему и слишком расплывчато. Просто мы сейчас уже видим инструменты и зарождение моделей того, на чём может быть построена новая экономическая парадигма, в которой может быть органичное место для ББД. И ЦВЦБ здесь это путь в цифровой концлагерь, потому что централизованный тотальный контроль за финансами фактически ведёт к централизованному тотальному контролю практически за всем. Мы всё-таки уже живём совсем не как свиньи из приведённого выше примера, сами травку не пощипаем, водичку из лужи не попьём и в той же луже спать не завалимся, практически всё сейчас завязано на деньги. А децентрализованная система типа биткойна гораздо больше подходит для личностного развития и дальнейшего продвижения индивидуальных достижений...

Деньги это то, что движит сейчас людьми, встают с утра идут на работу, которая чаще всего не нравится, чтобы что то заработать, купить покушать, одежду, оплатить жилье, в этом и заключается основная цель большинства людей. Если у кого то получится как то реализоваться, выделится из этой массы, тот может шагнуть на ступеньку выше и вырваться из этого круговорота, потому что денег у него будет больше. Но мне кажется что это будет работать одинаково при любом виде денег, не важно это будет фиатная система, ЦВЦБ, или с биткоином.

[jokers10]

Но мне кажется что это будет работать одинаково при любом виде денег, не важно это будет фиатная система, ЦВЦБ, или с биткоином.

В Москве есть социальные льготы у пенсионеров, среди которых бесплатный проезд на общественном транспорте. Реализовать право на бесплатный проезд можно через специальную социальную карту москвича. Когда вводили ковидные ограничения, это право одним простым решением отобрали у всех, кто подпадал под какие-то одни критерии и не подпадал под другие. Т.е. система может быть настроена по индивидуальным характеристикам: этим отключаем, а тем нет. А какие критерии будут выбраны, это уж как получится. ЦВЦБ это когда все ваши деньги работают по тому же принципу, что и карты москвича. Например, можно ввести специальный ковидный налог для восстановления экономики после пандемии на сумму всго дохода свыше МРОТ, ограничить доход уровнем МРОТ для граждан, переходящих дорогу в неположенном месте, ... Поэтому вариант, что кто-то вырвется из круговорота, конечно, всегда остаётся. Вопрос только в том, кто будет этим кем-то: наиболее талантливые или те, у кого в Кампучии времён красных кхмеров мотыга длиннее.

[Julien_Olynpic]

Но мне кажется что это будет работать одинаково при любом виде денег, не важно это будет фиатная система, ЦВЦБ, или с биткоином.

В Москве есть социальные льготы у пенсионеров, среди которых бесплатный проезд на общественном транспорте. Реализовать право на бесплатный проезд можно через специальную социальную карту москвича. Когда вводили ковидные ограничения, это право одним простым решением отобрали у всех, кто подпадал под какие-то одни критерии и не подпадал под другие. Т.е. система может быть настроена по индивидуальным характеристикам: этим отключаем, а тем нет. А какие критерии будут выбраны, это уж как получится. ЦВЦБ это когда все ваши деньги работают по тому же принципу, что и карты москвича. Например, можно ввести специальный ковидный налог для восстановления экономики после пандемии на сумму всго дохода свыше МРОТ, ограничить доход уровнем МРОТ для граждан, переходящих дорогу в неположенном месте, ... Поэтому вариант, что кто-то вырвется из круговорота, конечно, всегда остаётся. Вопрос только в том, кто будет этим кем-то: наиболее талантливые или те, у кого в Кампучии времён красных кхмеров мотыга длиннее.

В Китае вроде систему социального рейтинга внедрили ещё до введения СДБС. И всё и без этого цифрового юаня вполне неплохо работало. Всякие ограничения для людей, неправильно переходящих дорогу или критикующих линию коммунистической партии исправно вводились и реализовывались. СДБС тут вряд ли сильно что-то изменит, хотя, наверно, сделает систему чуть более эффективной.
 Тут ведь проблема не в том, что есть тонкая подстройка для манипулирования гражданами, а скорее в том, что есть выраженная асимметрия между управляющими и управляемыми. Я, честно говоря, сомневаюсь, что при аналогичных нарушениях санкции в отношении китайского колхозника и крупного функционера КП будут одинаковые. То есть соц. рейтинг китайский для всех по-разному.
 А уж в РФ про социальную асимметрию и рассказывать никому не надо, все и так всё знают на собственной шкуре.

[Inwestour]

В Китае вроде систему социального рейтинга внедрили ещё до введения СДБС. И всё и без этого цифрового юаня вполне неплохо работало. Всякие ограничения для людей, неправильно переходящих дорогу или критикующих линию коммунистической партии исправно вводились и реализовывались. СДБС тут вряд ли сильно что-то изменит, хотя, наверно, сделает систему чуть более эффективной.
 Тут ведь проблема не в том, что есть тонкая подстройка для манипулирования гражданами, а скорее в том, что есть выраженная асимметрия между управляющими и управляемыми. Я, честно говоря, сомневаюсь, что при аналогичных нарушениях санкции в отношении китайского колхозника и крупного функционера КП будут одинаковые. То есть соц. рейтинг китайский для всех по-разному.
 А уж в РФ про социальную асимметрию и рассказывать никому не надо, все и так всё знают на собственной шкуре.

Кстати да, в Китае эта социальная программа с набором балов была введена еще до цифрового баня и люди учатся адаптироваться к ней. Без определенного количества балов для человека будут доступно не все, например не сможет купить воду в автомате. Мне сложно сказать насколько это хорошо или плохо, но лично мне такое было бы не по нраву.

И дело не в том что я не смог бы набрать нужные балы, дело в том, что это все равно наличие каких то ограничений, покушение на мои свободы скажем так. Тут мне сериал вспоминается, по-моему "черное зеркало", где было много лицемерия из-за желания всем нравится, чтобы удерживать определенный ,"нужный" статус. СБДС будут в этом случае таким себе кнутом для дрессировки.

[Etranger]

Деньги это то, что движит сейчас людьми, встают с утра идут на работу, которая чаще всего не нравится, чтобы что то заработать, купить покушать, одежду, оплатить жилье, в этом и заключается основная цель большинства людей. Если у кого то получится как то реализоваться, выделится из этой массы, тот может шагнуть на ступеньку выше и вырваться из этого круговорота, потому что денег у него будет больше. Но мне кажется что это будет работать одинаково при любом виде денег, не важно это будет фиатная система, ЦВЦБ, или с биткоином.

Думаю, деньги не являются основной причиной. Людям просто удобно думать, что ими движут деньги, когда они задумываются о ритме своей жизни. Но это отвлекающий маневр, на мой взгляд. Потому что действительной причиной, почему люди встают с утра и идут на нелюбимую работу, является то, что они стремятся наследовать образ жизни, который рекламируется вовсю и везде. Жизнь потребителя, постоянно меняющего вещи, услуги, людей, и выставляющего это все напоказ. Потому что только так потребитель может самоутвердиться. И именно такой способ самоутверждения принято считать наиболее успешным.

Если развенчать по-настоящему этот миф, жизнь потребителя лишится смысла. А людям нужен смысл, и им гораздо удобнее не искать его самим, а пользоваться тем, который придумали за них и для них. На данном этапе этот смысл заключается в "успешном успехе" и возможности владеть. Но ведь конечного пункта у этого (псевдо)смысла нет. Поэтому человек не знает, когда остановиться и быть счастливым, наслаждаться реализацией. Этого никогда не происходит, поэтому никакое количество денег не оставляет потребителя удовлетворенным. И он снова встает и идет на работу.

[jokers10]

Оказывается, ещё в прошлом году Банк международных расчётов выпускал свой ежегодный доклад, в котором был большой раздел про будущее денежной системы, как они его видят. Конечно, крипта заявлена как ужас-ужас-ужас, нерегулируемая и ненадёжная, вот и TerraUSD обнулился, вызвав также на каком-то этапе депривязку к доллару Tether. А, в целом, структура криптовалют ведёт к их фрагментации и росту комиссий. В своих исследованиях БМР также ссылается на трилемму блокчейна, так что нельзя сказать, что они слишком уж поверхностно подготовились к теме.

В общем, крипта по их мнению это не деньги будущего. А деньги будущего это ЦВЦБ и система быстрых платежей в ритейле, потому что ЦБ увлечены идеей заботы об общественном благе. ЦВЦБ и СБП будут полностью регулироваться заботливыми ЦБ, поэтому будут обеспеченными, иметь низкие комиссии при обращении и чрезвычайно удобными для пользователей.

В общем-то, как видим, ЦБ постепенно идут именно по разработанному БМР пути... и это согласованная позиция и общее видение.

[BVeyron]

Оказывается, ещё в прошлом году Банк международных расчётов выпускал свой ежегодный доклад, в котором был большой раздел про будущее денежной системы, как они его видят. Конечно, крипта заявлена как ужас-ужас-ужас, нерегулируемая и ненадёжная, вот и TerraUSD обнулился, вызвав также на каком-то этапе депривязку к доллару Tether. А, в целом, структура криптовалют ведёт к их фрагментации и росту комиссий. В своих исследованиях БМР также ссылается на трилемму блокчейна, так что нельзя сказать, что они слишком уж поверхностно подготовились к теме.

В общем, крипта по их мнению это не деньги будущего. А деньги будущего это ЦВЦБ и система быстрых платежей в ритейле, потому что ЦБ увлечены идеей заботы об общественном благе. ЦВЦБ и СБП будут полностью регулироваться заботливыми ЦБ, поэтому будут обеспеченными, иметь низкие комиссии при обращении и чрезвычайно удобными для пользователей.

В общем-то, как видим, ЦБ постепенно идут именно по разработанному БМР пути... и это согласованная позиция и общее видение.

Да кто бы сомневался?
Понятное дело, что банковский капитал, кстати основа которого это банковский процент, берущийся из воздуха и позволяющий незаметно и так ненавязчиво обирать миллиарды людей на земле ни за что никогда не пойдёт на самоуничтожение.
Проше уничтожать любую альтернативу, в том числе о ужас, ужас, ужас опасную крипту.
Судя по всему в мире сейчас верховодит к сожалению именно ростовщический капитал, а не промышленный, реально производящий нужный людям продукт.
А "продуктом" вдруг даже стали называть всякую банковскую придумку и хрень типа ипотек и кредитов, которые как раз по сути не продукт, а так, пустота и способ  для перераспределения денег, как обычно в пользу богатых за счёт бедных.
От CBDC   в принципе нельзя ожидать ничего реально нужного населению, это очередной развод на бабки из серии "банковских продуктов"

[Julien_Olynpic]

Оказывается, ещё в прошлом году Банк международных расчётов выпускал свой ежегодный доклад, в котором был большой раздел про будущее денежной системы, как они его видят. Конечно, крипта заявлена как ужас-ужас-ужас, нерегулируемая и ненадёжная, вот и TerraUSD обнулился, вызвав также на каком-то этапе депривязку к доллару Tether. А, в целом, структура криптовалют ведёт к их фрагментации и росту комиссий. В своих исследованиях БМР также ссылается на трилемму блокчейна, так что нельзя сказать, что они слишком уж поверхностно подготовились к теме.

В общем, крипта по их мнению это не деньги будущего. А деньги будущего это ЦВЦБ и система быстрых платежей в ритейле, потому что ЦБ увлечены идеей заботы об общественном благе. ЦВЦБ и СБП будут полностью регулироваться заботливыми ЦБ, поэтому будут обеспеченными, иметь низкие комиссии при обращении и чрезвычайно удобными для пользователей.

В общем-то, как видим, ЦБ постепенно идут именно по разработанному БМР пути... и это согласованная позиция и общее видение.

Да кто бы сомневался?
Понятное дело, что банковский капитал, кстати основа которого это банковский процент, берущийся из воздуха и позволяющий незаметно и так ненавязчиво обирать миллиарды людей на земле ни за что никогда не пойдёт на самоуничтожение.
Проше уничтожать любую альтернативу, в том числе о ужас, ужас, ужас опасную крипту.
Судя по всему в мире сейчас верховодит к сожалению именно ростовщический капитал, а не промышленный, реально производящий нужный людям продукт.
А "продуктом" вдруг даже стали называть всякую банковскую придумку и хрень типа ипотек и кредитов, которые как раз по сути не продукт, а так, пустота и способ  для перераспределения денег, как обычно в пользу богатых за счёт бедных.
От CBDC   в принципе нельзя ожидать ничего реально нужного населению, это очередной развод на бабки из серии "банковских продуктов"

Возможно и так; хотя до конца мы этого не знаем и не узнвем, пока не увидим всё это на практике или в своей жизни. Касаемо банковского процента тут тоже не всё так просто. Есть мнение, что банковский кредит - это особая разновидность денег. Ну это одна из теорий внутри школы монетаризма. У нас есть экономист Блинов, который довольно убедительно доказывает, что успехи экономики зависят от так называемой реальной денежной массы.  Это денежная масса, проще говоря, которая растёт быстрее инфляции и является своего рода кровью экономики. По его мнению, банки являются одним из ключевых элементов РДМ.
   Но касаемо ипотек и обычных беззалоговых кредитов - раз их дают, значит на них есть спрос. Если есть спрос, значит банки удовлетворяют какие-то важные человеческие потребности.
   Так-то: не бери кредитов, не клади на депозит и банки либо умрут, либо займутся чем-то для себя нетипичным, типа инвестиций... Но банки не умирают... Человеческая страсть к кредитам бессмертна.

[Inwestour]

Думаю, деньги не являются основной причиной. Людям просто удобно думать, что ими движут деньги, когда они задумываются о ритме своей жизни. Но это отвлекающий маневр, на мой взгляд. Потому что действительной причиной, почему люди встают с утра и идут на нелюбимую работу, является то, что они стремятся наследовать образ жизни, который рекламируется вовсю и везде. Жизнь потребителя, постоянно меняющего вещи, услуги, людей, и выставляющего это все напоказ. Потому что только так потребитель может самоутвердиться. И именно такой способ самоутверждения принято считать наиболее успешным.

Вот этот образ жизни потребите как раз завязан на деньгах, без них вы не сможете ничего купить, к тому же иметь хороший доход это так же важно для статуса, померяться у кого больше зарплата, это из того же разряда что и потребность покупки новые вещей, лучше чем у соседа.

Если развенчать по-настоящему этот миф, жизнь потребителя лишится смысла. А людям нужен смысл, и им гораздо удобнее не искать его самим, а пользоваться тем, который придумали за них и для них. На данном этапе этот смысл заключается в "успешном успехе" и возможности владеть. Но ведь конечного пункта у этого (псевдо)смысла нет. Поэтому человек не знает, когда остановиться и быть счастливым, наслаждаться реализацией. Этого никогда не происходит, поэтому никакое количество денег не оставляет потребителя удовлетворенным. И он снова встает и идет на работу.

Это вы очень хорошо подметили, людьми всегда движут либо страхи, либо жадность. А для счастья на самом деле нужно очень мало, но когда ты как белка в колесе крутишься, то просто нету времени, чтобы остановиться и все это понять.


Мы вот за Китай недавно общались, и сегодня попалось мне видео с камеры наблюдения, это реально похоже на какую то игру, посмотрите как это выглядит:
https://twitter.com/HowThingsWork_/status/1708603773269024855

Китайского я не знаю, но предполагаю, что это на экране отображается информация о прохожих, а скоро еще их балансы со счетами с СБДС будут отображаться. 

[BVeyron]

  Так-то: не бери кредитов, не клади на депозит и банки либо умрут, либо займутся чем-то для себя нетипичным, типа инвестиций... Но банки не умирают... Человеческая страсть к кредитам бессмертна.

Ну а как гражданин может не брать банковский кредит, если само государство создаёт такие условия, что он просто не в состоянии, что называется жить на зарплату?  Типа, заработал, заплати, получи блага. А условия созданы иные. Получи блага, работай, заплати немного дороже за эти блага, стоимость которых взяла и увеличилась по факту на банковский процент. Вся система поощряет делание денег из воздуха и при этом концентрацию капиталов с одновременных скрытым порабощением. Ибо подвешенный на кредитную ипотеку или иной банковский продукт работник сильно зависим от работодателя, послушен и бояться потерять работу и соответственно превращается в такого слегка цивильного раба.
Так что банки как инструмент порабощения и контроля не могут умереть.

[Julien_Olynpic]

  Так-то: не бери кредитов, не клади на депозит и банки либо умрут, либо займутся чем-то для себя нетипичным, типа инвестиций... Но банки не умирают... Человеческая страсть к кредитам бессмертна.

Ну а как гражданин может не брать банковский кредит, если само государство создаёт такие условия, что он просто не в состоянии, что называется жить на зарплату?  Типа, заработал, заплати, получи блага. А условия созданы иные. Получи блага, работай, заплати немного дороже за эти блага, стоимость которых взяла и увеличилась по факту на банковский процент. Вся система поощряет делание денег из воздуха и при этом концентрацию капиталов с одновременных скрытым порабощением. Ибо подвешенный на кредитную ипотеку или иной банковский продукт работник сильно зависим от работодателя, послушен и бояться потерять работу и соответственно превращается в такого слегка цивильного раба.
Так что банки как инструмент порабощения и контроля не могут умереть.

Да запросто. Я, к примеру, банковских кредитов уже давно не беру. понял, что это не моё. Ипотеку тоже не брал - дом сам построил. Но смотрю на знакомых и вижу, что никто почти не хочет жить по средствам. Люди с зп в 100 000 берут ипотеку на квартиру, стоимостью  30-50 лямов. Скромнее не хотят, нужно, чтобы и площадь была и район хороший и т.д.  Всё то же самое с автомобилем и вообще со всем.
 Для них банки - это как дар божий. Я вот не хочу порабощаться и не порабощаюсь, мне банки параллельны. А порабощаются в основном те, кто сам жаждет этого порабощения. Убери банки - люди сами ныть начнут, что всё плохо, никто ярмо на шею не вешает.

[fruktik]

В общем, крипта по их мнению это не деньги будущего. А деньги будущего это ЦВЦБ и система быстрых платежей в ритейле, потому что ЦБ увлечены идеей заботы об общественном благе. ЦВЦБ и СБП будут полностью регулироваться заботливыми ЦБ, поэтому будут обеспеченными, иметь низкие комиссии при обращении и чрезвычайно удобными для пользователей.

В общем-то, как видим, ЦБ постепенно идут именно по разработанному БМР пути... и это согласованная позиция и общее видение.

И снова прикрытие под ширмой общественного блага. Ну честно... Сколько можно пользоваться этой мантрой? Уже её до дыр затерли. Может пора остановиться?


Многие достаточно хорошо знакомы со всеми процессами в банковской системе и понимают, что к чему. Зачем эти потуги? Для нищего населения, которое не делает вклады, а наоборот берет кредиты и ссуды? Ему все равно на все эти новые инструменты, т.к. не пользуется ими. Крупные инвесторы осведомлены практически обо всем, очень осторожны и не лезут вперед, сломя голову.

Для чего эти пляски ЦБ с бубном и различными атрибутами?

ЦБ РФ:


Граждане РФ:

[Altryist]

Да запросто. Я, к примеру, банковских кредитов уже давно не беру. понял, что это не моё. Ипотеку тоже не брал - дом сам построил. Но смотрю на знакомых и вижу, что никто почти не хочет жить по средствам. Люди с зп в 100 000 берут ипотеку на квартиру, стоимостью  30-50 лямов. Скромнее не хотят, нужно, чтобы и площадь была и район хороший и т.д.  Всё то же самое с автомобилем и вообще со всем.
 Для них банки - это как дар божий. Я вот не хочу порабощаться и не порабощаюсь, мне банки параллельны. А порабощаются в основном те, кто сам жаждет этого порабощения. Убери банки - люди сами ныть начнут, что всё плохо, никто ярмо на шею не вешает.

Зато хотя бы по средствам жить научатся и может это станет для кого то стимулом, найти другой способ, чем в долгах жить. Это так же от каждого зависит, мне допустим кредиты совсем не по душе, еще в молодости один брал совсем небольшой и то офигел от того сколько мне переплатить пришлось. Но в итоге смог купить все без каких либо кредитов и сейчас ничего выплачивать не должен. Общество в целом не против кредитов, просто хочется все и сейчас, а что будет потом думать не хотят.

[Etranger]

Зато хотя бы по средствам жить научатся и может это станет для кого то стимулом, найти другой способ, чем в долгах жить. Это так же от каждого зависит, мне допустим кредиты совсем не по душе, еще в молодости один брал совсем небольшой и то офигел от того сколько мне переплатить пришлось. Но в итоге смог купить все без каких либо кредитов и сейчас ничего выплачивать не должен. Общество в целом не против кредитов, просто хочется все и сейчас, а что будет потом думать не хотят.

Просто есть общества, в которых без кредитов прожить можно, хотя и сложно, а есть те, в которых это практически невозможно. И если эта кредитная система остановится или сломается, то все просто перестанет функционировать, настолько там переплетены абсолютно все сферы жизни. Например, в Америке без кредитов просто нельзя двинуться с места. Начиная от образования, заканчивая домом и машиной, и даже открытием своего дела, люди берут кредиты. Потому что, во-первых, реальные зарплаты не способны оплатить эти вещи, а во-вторых, потому что они не понимают, почему не брать, если именно так экономика и развивается.

И в принципе, экономика действительно развивается, благодаря кредитам с низкой процентной ставкой. Если она действительно низкая и выплата этого кредита подъемная в течение жизни, как, допустим, в Швейцарии (кредит на дом, стоимостью в миллион франков, можно взять по 1-2% годовых, если у вас стабильная работа юриста, доктора, профессора университета). Но в Америке дела обстоят немного иначе. Сумма кредитов настолько большая, что они иногда передаются по наследству, и эти долги потом висят уже на детях. Это действительно порабощает людей, но как жить иначе - они не знают, ведь таким образом система работает очень давно, и были времена, когда она полностью себя оправдывала и считалась преимуществом (60-е годы прошлого века, например).

И даже если и витают где-то у кого-то мысли о том, чтобы эту систему сломать, то что будет дальше - не понятно. На эту тему есть, кстати, очень интересный сериал, "Мистер Робот" называется. Где группа хакеров взломала систему крупнейшей американской корпорации и стерла информацию о существовании долгов у всего населения. Только вот в отличии от многих других сериалов, тут все не заканчивается счастливыми возгласами людей, избавившихся от долгов, а показываются последствия таких действий. И это - хаос, потому что даже в таком случае о том, что будет дальше, думать не хотят.

[Altryist]

Просто есть общества, в которых без кредитов прожить можно, хотя и сложно, а есть те, в которых это практически невозможно. И если эта кредитная система остановится или сломается, то все просто перестанет функционировать, настолько там переплетены абсолютно все сферы жизни. Например, в Америке без кредитов просто нельзя двинуться с места. Начиная от образования, заканчивая домом и машиной, и даже открытием своего дела, люди берут кредиты. Потому что, во-первых, реальные зарплаты не способны оплатить эти вещи, а во-вторых, потому что они не понимают, почему не брать, если именно так экономика и развивается.

Куда в таком случае их приведет такой путь, если их зарплаты не позволяют оплатить даже учебу, он 5 лет будет учится на кредитные деньги, а потом выйдет и устроиться на работу, которая даже не позволит ему нормально существовать? Как он тогда собирается кредит отдавать, да еще и с процентами, которые набегут за эти все годы? В Африке я не был не знаю как там дела обстоят, думаю что есть регионы в которых все плохо, но и есть весьма развитые регионы.

Тоже самое можно сказать про какие то далекие села, где нету нормальной работы, доходов и без кредита точно не выучишься, тут даже на Африку не нужно смотреть.

допустим, в Швейцарии (кредит на дом, стоимостью в миллион франков, можно взять по 1-2% годовых, если у вас стабильная работа юриста, доктора, профессора университета).

В Африке тоже кредиты под 2% годовых можно взять, или там 40-50%?

И даже если и витают где-то у кого-то мысли о том, чтобы эту систему сломать, то что будет дальше - не понятно. На эту тему есть, кстати, очень интересный сериал, "Мистер Робот" называется. Где группа хакеров взломала систему крупнейшей американской корпорации и стерла информацию о существовании долгов у всего населения. Только вот в отличии от многих других сериалов, тут все не заканчивается счастливыми возгласами людей, избавившихся от долгов, а показываются последствия таких действий. И это - хаос, потому что даже в таком случае о том, что будет дальше, думать не хотят.

Вот именно, проблема людей в том, что они не хотят думать о том, чтобы дет дальше. лучше набрать кредитов сейчас, жить в доме красивом, ездить на новой машине и айфон последней модели, а смогут ли они это выплатить думать не хотят. Я понимаю если это в стране с высоким уровнем дохода, Когда ты можешь 5к-10к долларов зарабатывать, а твои выплати в месяц будут 2к-3к, в этом есть здравый смысл, но если ты в состоянии выплачивать этот кредит то зачем его брать?

[Smartprofit]

Кредит имеет смысл брать на недвижимость (ипотека). Это связано с тем, что ценность жилья очень велика. В квартире можно жить, квартиру можно использовать как офис, и зарабатывать на этом, кроме того квартира необходима, для создания семьи. Преимущества владения собственной квартирой, во многих случаях помогает людям зарабатывать больше, что позволяет со временем выплатить и тело кредита и проценты.

Другой случай, когда кредит, на мой взгляд, допустим, это вложение в образование. Если пройдя обучение, ты сможешь получить лучшую работу, и заработать больше денег, то такой финансовый инструмент, как кредит вполне допустим. И логично этим инструментом воспользоваться.

А вот использовать кредит, для покрытия своих текущих (так сказать непроизводственных) трат это на мой взгляд неправильно. Жить всё-таки нужно по своим средствам, по своим доходам, стремясь увеличить их в течение времени.

[BVeyron]

Кредит имеет смысл брать на недвижимость (ипотека). Это связано с тем, что ценность жилья очень велика. В квартире можно жить, квартиру можно использовать как офис, и зарабатывать на этом, кроме того квартира необходима, для создания семьи. Преимущества владения собственной квартирой, во многих случаях помогает людям зарабатывать больше, что позволяет со временем выплатить и тело кредита и проценты.

Другой случай, когда кредит, на мой взгляд, допустим, это вложение в образование. Если пройдя обучение, ты сможешь получить лучшую работу, и заработать больше денег, то такой финансовый инструмент, как кредит вполне допустим. И логично этим инструментом воспользоваться.

А вот использовать кредит, для покрытия своих текущих (так сказать непроизводственных) трат это на мой взгляд неправильно. Жить всё-таки нужно по своим средствам, по своим доходам, стремясь увеличить их в течение времени.

Я однозначно считаю, что ипотека, это колоссальное зло.
Для тех, кто не знает. В Финляндии в 50-60-е годы для обеспечения населения жильём были приняты законы в соответствии с которыми на жилье гражданину Финляндии от государства предоставлялся беспроцетный кредит на довольно большие сроки. Вот это было нормально и справедливо. И они довольно быстро решили жилищную проблему в стране.
А все эти ипотеки под 12% годовых, это просто наглый грабёж населения, которое  вынужденно принимать такие условия.  И характерно, что теперь все стали  считать, что это нормально и так и должно быть. А так быть не должно!  Это дичь и наглость по отношению к своему народу. Дикий капитализм рулит.

[Julien_Olynpic]

Просто есть общества, в которых без кредитов прожить можно, хотя и сложно, а есть те, в которых это практически невозможно.

Я думаю, что без кредитов можно прожить везде. Просто не все хотят даже пробовать это. Ну в Америке всячески подталкивают граждан к кредитам, если верить русскоязычным блогерам, вещающим с Америки. Типа, совсем не брать кредиты если, то на тебя смотрят подозрительно, а кредитная история хорошая даёт некоторые ништяки. Но всё равно, одно дело брать много и с удовольствием, другой - брать с формальной целью, для кредитной истории и чтобы не докапывались.
   В других странах стимулом к взятию кредитов наверняка могут быть лояльные законы к банкротам. Я думаю, что в РФ многие берут кредиты именно из-за того, чтобы потом не отдавать.

Я однозначно считаю, что ипотека, это колоссальное зло.
 

Да, ипотека в целом - зло. Но некоторые люди не видят выхода или альтернативы. К примеру, не могут или хотят построить свой дом, как я. У некоторых стоит выбор: или ипотека или общага или однокомнатная квартира с родителями и собакой. Тут либо подняться на битке, любо брать ипотеку. Для некоторых второе быстрее).